金融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会(huì)在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的(de)会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关(guān)的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到(dào)了自己对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来(lái)自(zì)现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季(jì)度的数(shù)字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们(men)很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率(lǜ)的(de)活(huó)动(dòng)，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今天现场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况(kuàng)，然后(hòu)就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在(zài)今年第(dì)一季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用会(huì)计(jì)准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通(tōng)过长(zhǎng)期(qī)在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们(men)也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我们(men)也把它们(men)作(zuò)为像是我(wǒ)们的(de)股票一样(yàng)，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多能源股份(fèn)在(zài)交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的(de)营收都会比(bǐ)去年(nián)较低(dī)，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景气(qì)造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历(lì)了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的(de)情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的经济环境在(zài)这(zhè)六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了(le)，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在(zài)今(jīn)年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会(huì)比去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是(shì)一个长期我们(men)慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的(de)收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年(nián)可能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要(yào)做得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大的(de)风暴(bào)、地(dì)震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是从可(kě)能(néng)性(xìng)角度上分析，我们(men)今年(nián)保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)看(kàn)起(qǐ)来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业(yè)利润今年(nián)应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期(qī)以来的一(yī)个(gè)营(yíng)业利润的数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留(liú)这(zhè)样的营收(shōu)，我们还(hái)是会(huì)不断地(dì)去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史(shǐ)上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计(jì)算(suàn)它的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的(de)一些(xiē)速度可(kě)以(yǐ)再(zài)进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基(jī)本(běn)上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责(zé)任(rèn)的(de)，而且(qiě)我们要在进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道(dào)我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何利(lì)息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示(shì)了我们现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司(sī)都(dōu)是一些非常(cháng)有才能的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已经在(zài)这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以(yǐ)及(jí)你的(de)财务(wù)报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任(rèn)或者负债(zhài)，这些(xiē)是(shì)非常(cháng)简单(dān)可以了解的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何(hé)资金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资(zī)产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提(tí)是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把它(tā)想上(shàng)比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的(de)现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介(jiè)绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页(yè)，中(zhōng)间(jiān)有A股所有(yǒu)相当(dāng)的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年我们的(de)股数(shù)也许会减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们(men)以及所有持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会(huì)看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓(wèi)的(de)股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的是(shì)您可(kě)以(yǐ)研究(jiū)一(yī)下(xià)我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜(bài)在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面。我们(men)今(jīn)天将会回(huí)答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就(jiù)开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是全国(guó)的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天(tiān)不(bù)希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发生了(le)这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如(rú)果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计(jì)划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很(hěn)多很(hěn)多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)还是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策(cè)呢。我希望做一个(gè)非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特(tè)别(bié)是(shì)在做(zuò)投(tóu)资人的这(zhè)些(xiē)立场以及(jí)在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一(yī)段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好，而且有的(de)时(shí)候会(huì)经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的(de)时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们(men)哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分(fēn)的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差(chà)，那个时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策(cè)以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经掌控(kòng)得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业(yè)务上面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了(le)，我们(men)已经在做更多的改进，特别是(shì)要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要(yào)做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技(jì)术(shù)，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一(yī)些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常(cháng)非常好的(de)一些(xiē)部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会(huì)是(shì)一个比较好的季度(dù)，我们(men)在全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我们还是需(xū)要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个(gè)团(tuán)队(duì)的成员感到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的(de)经(jīng)理人都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当(dāng)然我(wǒ)们的团(tuán)队每(měi)天都(dōu)希望能够(gòu)变得(dé)更(gèng)加(jiā)高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多(duō)价值交付(fù)给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也(yě)非常(cháng)好，但是(shì)去(qù)年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是(shì)希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到以前历史的(de)高度，给我们的(de)客户带取长弃(qì)的(de)价值，这也是我们继续会(huì)在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队(duì)中看到(dào)非常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情前(qián)来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十(shí)年(nián)打造(zào)出(chū)来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一(yī)个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是(shì)在(zài)过去这么久只有这(zhè)一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特(tè)和四个人(rén)一起加入了这家公司，然(rán)后(hòu)把(bǎ)它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的(de)浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公(gōng)司的(de)总额(é)。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资(zī)本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带来了今天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中(zhōng)取得(dé)我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们(men)看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保险公司(sī)的(de)这些人付出的成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题(tí)。人(rén)工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是(shì)更多(duō)的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器人(rén)到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自(zì)己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一(yī)项功能可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这(zhè)里(lǐ)的(de)阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可以做(zuò)到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能(néng)这(zhè)个(gè)比我想象中(zhōng)进(jìn)步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多(duō)的(de)事情，这(zhè)让(ràng)我反而有(yǒu)一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去(qù)完(wán)全掌(zhǎng)控它(tā)，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术(shù)上的(de)竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全(quán)世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们(men)能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面(miàn)的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产的问(wèn)题会(huì)影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的(de)功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名(míng)字(zì)。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度(dù)有些什(shén)么样的(de)变化，而这些(xiē)真正借债的(de)人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商业活(huó)动会出(chū)现(xiàn)在商业(yè)地(dì)产(chǎn)的开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了(le)，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他(tā)们借(jiè)不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的(de)经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个(gè)小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的接受的(de)原则(zé)。在我(wǒ)们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我们两个处(chù)得非常(cháng)好，我(wǒ)们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的(de)资(zī)产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的(de)一些机(jī)会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是(shì)全世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到(dào)了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车(chē)工(gōng)业、飞机或(huò)者是(shì)一些(xiē)能源以及(jí)技术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一(yī)些技(jì)术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年(nián)的(de)增加都(dōu)是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的(de)。所(suǒ)以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从(cóng)别(bié)人身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当(dāng)然(rán)也做了(le)一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人(rén)的一(yī)些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人(rén)会(huì)这么做的(de)。如果你一点一点以比(bǐ)较少的(de)资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么(me)多有才智(zhì)的(de)人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而做他们(men)想做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间(jiān)大(dà)概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的(de)时候不是(shì)在(zài)你的期待(dài)之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其(qí)它的(de)事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的(de)时(shí)候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的(de)一些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的(de)项目(mù)或(huò)者(zhě)是其(qí)它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似(shì)的。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全(quán)匹配(pèi)的(de)一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子(zi)，如(rú)果说这些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在(zài)所谓的(de)保险以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大(dà)概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的(de)期(qī)待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这(zhè)样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解(jiě)决方案了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交(jiāo)易(yì)，它并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样(yàng)讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这(zhè)是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费(fèi)给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期(qī)待做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的时(shí)候好像比(bǐ)我(wǒ)们(men)原(yuán)来期待(dài)的(de)还(hái)要更(gèng)多。做的(de)一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事情，也(yě)就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义务，每(měi)一年(nián)我们也(yě)许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行业务的(de)时(shí)候，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么(me)多的负债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个(gè)人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)保险(xiǎn)公司(sī)取(qǔ)得更高(gāo)的一(yī)些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资(zī)产以及(jí)继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代(dài)的(de)时候，如果说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等(děng)，或者我们(men)今天不管是查理芒(máng)格国(guó)王或者是(shì)其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必(bì)须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定(dìng)于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊(shū)存在(zài)的。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了(le)提出(chū)建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在(zài)60年(nián)代做这(zhè)个事情(qíng)，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的事(shì)情效(xiào)果(guǒ)也(yě)不一样(yàng)。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的(de)内容，太(tài)早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们(men)小孩的(de)成长，而(ér)且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一(yī)些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的(de)错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资产投资(zī)的问题，而不(bù)是(shì)一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子(zi)们(men)至少在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上能(néng)够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到(dào)非(fēi)常关键的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地(dì)处(chù)理真(zhēn)的非常(cháng)重要(yào)。你(nǐ)想要(yào)你的孩子(zi)们能够(gòu)至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说(shuō)的时候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的(de)老(lǎo)师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一(yī)个富(fù)人每年(nián)会把他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也(yě)不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以(yǐ)把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)买下(xià)来(lái)以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前(qián)印第安(ān)原始部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对(duì)环境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的(de)政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的(de)问题(tí)，我们确实(shí)在这个部落的(de)土地运(yùn)输上达成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可(kě)以运输多(duō)少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们(men)也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们可以自(zì)由(yóu)自在(zài)地把我们(men)的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的(de)这些协议(yì)，签署协议(yì)的同时(shí)我(wǒ)们也(yě)非常严(yán)肃地对(duì)待(dài)最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常密(mì)切(qiè)地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队(duì)之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面(miàn)的问题(tí)，以及(jí)社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时(shí)候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有(yǒu)时(shí)候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的(de)建(jiàn)设真的(de)不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物(wù)需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是需要(yào)在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的(de)运输(shū)公司，有的(de)时候不得(dé)不(bù)运(yùn)载(zài)这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们(men)在这(zhè)些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环(huán)境(jìng)的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面(miàn)的开发是有一(yī)个什么(me)样的前景？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的(de)就是一个(gè)很好的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源的(de)这家公司，我们(men)每(měi)一年(nián)都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们的投入其(qí)实很大(dà)很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的(de)做(zuò)到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新(xīn)能源(yuán)改变(biàn)。而(ér)且(qiě)我们(men)在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击破(pò)来解决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美(měi)国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在(zài)发生，我们也(yě)是把自(zì)己的(de)目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么(me)样建设(shè)，能够带(dài)给(gěi)我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年(nián)，我(wǒ)们(men)现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要(yào)投入(rù)资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多(duō)相应(yīng)的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多的(de)一些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了(le)一(yī)个(gè)团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公司以(yǐ)及(jí)我们的持(chí)股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置了(le)这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的(de)一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是这个(gè)流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常(cháng)重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道(dào)我们(men)的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一(yī)个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了(le)更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们(men)极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国(guó)的一(yī)些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车(chē)等(děng)等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的(de)一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽(hū)视的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常强大(dà)的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技术，也(yě)有(yǒu)这样的(de)一些设施，那个时候我们(men)是活(huó)在一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我们(men)有50州(zhōu)可(kě)以进行(xíng)合作，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战(zhàn)的(de)时(shí)候你已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应(yīng)的(de)计划(huà)，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见(jiàn)得可(kě)以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧(jǐn)急(jí)的(de)事情发生了(le)，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在(zài)美国的能(néng)源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金已经到位(wèi)了(le)，他(tā)现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平(píng)时间的一些问题。中国(guó)是一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的(de)角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)在目前(qián)非常(cháng)重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或(huò)者是在某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题(tí)也不是那么(me)容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计(jì)上面更有净(jìng)值、更(gèng)有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们(men)现在(zài)不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要(yào)更多的(de)人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的(de)经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他们(men)替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我们公(gōng)司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的(de)公司(sī)比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)得到的结(jié)果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他(tā)如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据(jù)当时(shí)的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然(rán)要比(bǐ)现在(zài)年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康(kāng)不在的(de)话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国(guó)在以后(hòu)的未来是(shì)不是还是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一(yī)些(xiē)情况？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措施，美国和(hé)日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们占了(le)大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造(zào)成(chéng)的。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美(měi)国(guó)其实是全(quán)世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或(huò)者是(shì)止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的(de)政(zhèng)府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的(de)父(fù)亲原来也在(zài)议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事(shì)情(qíng)。当(dāng)然我们也希(xī)望全世界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部(bù)落(luò)主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开始厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继(jì)续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题还(hái)是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更(gèng)多的人(rén)口出生之(zhī)后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个(gè)世界还(hái)是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们(men)现在要做的(de)事情是怎么样去(qù)解决(jué)必须(xū)要解(jiě)决的一些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不(bù)是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事(shì)情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时(shí)候也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美(měi)国是(shì)能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一(yī)些问题，但(dàn)是(shì)如果说当时的(de)事(shì)情在(zài)发(fā)生，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期(qī)望(wàng)值(zhí)，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了(le)更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得(dé)因为有(yǒu)他(tā)们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也(yě)会(huì)在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的(de)基金会(huì)，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的东西(xī)还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们也会不断地(dì)被更(gèng)多的人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任(rèn)何(hé)人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国家的(de)负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本(běn)还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧(yōu)虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过(guò)去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出(chū)的(de)一(yī)个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于(yú)你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个商业模式(shì)可能会被(bèi)好多人(rén)去进行评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们(men)现在的(de)地位还是(shì)比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大股东的(de)群(qún)体，比很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任(rèn)何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工持股的(de)公司可(kě)能会是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们(men)的这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们(men)把(bǎ)股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思(sī)呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的(de)客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这(zhè)个国家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会(huì)帮助这(zhè)个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事(shì)的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家。能不能跟我们(men)分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能(néng)是我(wǒ)们以(yǐ)前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一个(gè)体系(xì)，而(ér)是(shì)去(qù)改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其(qí)实没(méi)有(yǒu)人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时(shí)在(zài)保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是他却(què)经历了美国企业的(de)各(gè)种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他(tā)是(shì)公司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而(ér)且(qiě)他(tā)的(de)地位(wèi)绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍然享受(shòu)相(xiāng)互之(zhī)间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么(me)频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独(dú)一(yī)无二的一(yī)个人(rén)。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我(wǒ)每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非(fēi)常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他(tā)在(zài)哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的(de)大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的(de)速度跟快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他(tā)做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他们(men)知道好象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大(dà)概(gài)33年的(de)时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去(qù)到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一(yī)个(gè)电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后来(lái)到他们的办(bàn)公(gōng)室(shì)去了，我跟(gēn)查理一(yī)起(qǐ)去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好(hǎo)的东西(xī)我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他(tā)现(xiàn)在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是(shì)我(wǒ)们(men)就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了(le)。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常(cháng)非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们(men)的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失(shī)保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的要(yào)求(qiú)，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的(de)日(rì)期，有更多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们(men)才能保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上(shàng)面组成的(de)报告展示给大家(jiā)，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利(lì)润能够非(fēi)常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在(zài)的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外也(yě)在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们(men)可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可(kě)能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃(wò)伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问(wèn)题(tí)是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司(sī)在买了很(hěn)多建材(cái)，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个(gè)更有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可(kě)以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一(yī)些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要(yào)给公司(sī)里面的这些首席执(zhí)行官一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的(de)建设，你觉得长期短期(qī)他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的(de)压(yā)力。我们不(bù)需(xū)要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们(men)也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今(jīn)天在(zài)座的各位一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我们(men)给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了(le)更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希(xī)望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在(zài)学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最(zuì)重要的(de)精髓就(jiù)是很明(míng)显的，我们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如(rú)苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的(de)也比我们(men)现在能源的这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在开(kāi)车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有的一(yī)些行(xíng)为，一(yī)个好的(de)业(yè)务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时候是(shì)可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就(jiù)可以告(gào)诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天(tiān)都会接(jiē)到无数的(de)电话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没(méi)有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁(xié)业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电话(huà)，是不是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日(rì)本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些(xiē)事。最主要(yào)的想法是你必(bì)须要(yào)找(zhǎo)到你(nǐ)要找(zhǎo)的(de)东西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也(yě)有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这个公司，而且我们(men)知道这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能(néng)就(jiù)会开始对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们(men)就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们(men)的财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们(men)“他们(men)该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们(men)会在(zài)接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有这样的(de)合(hé)作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们(men)有其它的在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有(yǒu)长期(qī)的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五(wǔ)个会(huì)议，都(dōu)发(fā)现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对(duì)自(zì)己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了(le)很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净(jìng)资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔(ěr)是最(zuì)大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的(de)合伙人跟我们(men)一(yī)起(qǐ)合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行(xíng)投资的(de)时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价(jià)值就(jiù)上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很(hěn)多(duō)其它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们(men)会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是(shì)无(wú)与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当(dāng)时的这(zhè)个决(jué)定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的(de)一(yī)些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要(yào)补(bǔ)充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提(tí)到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对(duì)我们来说(shuō)也(yě)是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示(shì)他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一(yī)次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时候给他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的(de)错误造(zào)成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一(yī)切都非(fēi)常(cháng)明(míng)显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他们也(yě)都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需(xū)要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样的角度(dù)才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需要(yào)明确明白(bái)现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将(jiāng)在(zài)一个什么样的(de)环境下(xià)运(yùn)行。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多(duō)的(de)承诺，这会(huì)把你带(dài)进(jìn)很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一(yī)个方式行事(shì)，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人(rén)民(mín)，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民以及他们(men)所有的一(yī)些情况(kuàng)是不(bù)是进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发(fā)生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的(de)国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么(me)多年(nián)，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工(gōng)作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的(de)时候学(xué)到的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在过去的(de)几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年(nián)之后(hòu)，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作(zuò)，是台(tái)积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具(jù)有领导地位的(de)，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也(yě)是非常(cháng)非(fēi)凡的(de)，我找到一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国(guó)台湾(wān)所配(pèi)置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的，这就是(shì)现在(zài)的(de)事(shì)实，而(ér)且是(shì)我(wǒ)们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很(hěn)多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)书里(lǐ)面(miàn)写的(de)东西，在(zài)我的记(jì)录上(shàng)来(lái)讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续(xù)地对(duì)所有的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这(zhè)样子，但是(shì)他的这个(gè)书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都(dōu)继续有人(rén)出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对(duì)我们满意的，如果我们的(de)社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的(de)资产是无(wú)限的，我们也(yě)会继(jì)续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的(de)浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指出(chū)来(lái)很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自(zì)己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这个(gè)交易(yì)完完(wán)全全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸(zhū)行(xíng)动，而(ér)且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一(yī)些你(nǐ)觉得不(bù)重要的(de)事情，这是我们做的(de)事情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能(néng)够(gòu)有非(fēi)常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在(zài)这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事(shì)情是你必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公(gōng)司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了(le)，但是(shì)GM希(xī)望大(dà)概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事(shì)情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了(le)，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这(zhè)个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特(tè)别是(shì)要比一(yī)般的保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做(zuò)了，这样(yàng)的故事(shì)在产业(yè)中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们(men)自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战(zhàn)性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至(zhì)不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承(chéng)保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的(de)很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个(gè)理念。他们(men)是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一(yī)个有(yǒu)利(lì)可图的(de)行业(yè)，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样(yàng)的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公司就做出(chū)了(le)这(zhè)样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来(lái)自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之(zhī)前(qián)有这样的(de)一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金想要(yào)什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权(quán)不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了(le)。他们经(jīng)常(cháng)会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我们(men)从(cóng)财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易(yì)去复(fù)制的(de)，但(dàn)是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一(yī)些基金(jīn)，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么(me)指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的一个(gè)根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样的(de)基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们(men)其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个(gè)人(rén)利益在哪里，你就知道他们(men)的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了(le)股票(piào)量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他(tā)会不(bù)会也(yě)会在未来的股票回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这(zhè)一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股(gǔ)票(piào)的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做(zuò)出(chū)这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也(yě)是(shì)相(xiāng)似的(de)。有时候(hòu)人们把这样的一个(gè)框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们(men)当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句(jù)，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架(jià)已经给我们做出来(lái)了，你的(de)这个(gè)方(fāng)法、这(zhè)个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运(yùn)营都是(shì)有益(yì)处(chù)的。所(suǒ)以，当(dāng)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们业(yè)务(wù)的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的(de)内在(zài)价值，为什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)一个投(tóu)资(zī)银(yín)行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的(de)一些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是(shì)在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当(dāng)中得到(dào)多(duō)大的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每个行业(yè)的(de)秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的(de)公司，就(jiù)这么(me)简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非(fēi)常(cháng)好的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这是(shì)非常(cháng)容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几个不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的(de)建议，他们有他们该做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回(huí)答，开(kāi)始进行销售了(le)，现在(zài)保持(chí)你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候(hòu)一(yī)些州的(de)银(yín)行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题(tí)。那(nà)个时候如(rú)果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的时(shí)候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有正确的(de)组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本(běn)的理论(lùn)上也进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)一些(xiē)变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱(qián)也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的(de)时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有(yǒu)一些(xiē)疯狂的(de)事情发(fā)生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时(shí)候是非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在(zài)也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国的群众们(men)，对(duì)于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时(shí)候(hòu)已经(jīng)发(fā)生过了，而且(qiě)法(fǎ)律(lǜ)也从那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京(jīng)也提(tí)交(jiāo)了(le)一个方案，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在(zài)生(shēng)活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都(dōu)存在(zài)美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情(qíng)况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的(de)数量有多(duō)大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的(de)变(biàn)化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了只有150多(duō)个(gè)人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了(le)，这些(xiē)是让我们(men)非(fēi)常不可思议的(de)。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多(duō)事情觉(jué)得是应该有它(tā)发生的(de)顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年(nián)代(dài)，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存(cún)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的(de)时(shí)候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的(de)一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计(jì)划(huà)出来(lái)，而且(qiě)已(yǐ)经做了(le)一(yī)些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是他们(men)的(de)经(jīng)理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样的(de)经济情况之下(xià)，有些人的(de)行为是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告(gào)诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界(jiè)必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说不是一个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富(fù)的(de)这个(gè)想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一个好的(de)想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的(de)边际要求，但(dàn)一(yī)段时(shí)间以来(lái)他(tā)们(men)也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银(yín)行带(dài)来非常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多(duō)的解(jiě)决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会(huì)有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的(de)价值(zhí)观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管们(men)该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的(de)行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对它们(men)的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一(yī)个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们(men)当(dāng)时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案(àn)没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让(ràng)自己(jǐ)的(de)投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看(kàn)到(dào)的这些银行(xíng)都(dōu)没有任(rèn)何(hé)的(de)坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷(dài)款(kuǎn)的人都(dōu)能贷(dài)得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的(de)银行，也许我们(men)的触角就没有办(bàn)法进到(dào)现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标的。但是(shì)那个(gè)时候你可以经(jīng)营非常健康的(de)银行行业，后来的(de)这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希(xī)望能(néng)够投资更多(duō)银(yín)行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股票，但(dàn)是也(yě)把(bǎ)银行(xíng)的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了(le)更(gèng)多，我们也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也(yě)会(huì)放在(zài)银行里，我也会用一(yī)些区(qū)域性(xìng)本地的银(yín)行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间(jiān)会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不(bù)了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么(me)多的(de)攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们(men)知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么(me)，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国(guó)银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我也(yě)不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来(lái)会发生什(shén)么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出(chū)乎(hū)意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能(néng)也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的(de)做(zuò)法，比如美(měi)国银行给这些早期(qī)的移民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个(gè)未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们(men)需要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同(tóng)一(yī)级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就(jiù)是(shì)买这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银(yín)行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、负荆请罪的历史人物是哪位人，负荆请罪的历史故事中的主要人物是谁芒(máng)格先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是(shì)我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了(le)，而且(qiě)我也(yě)非常(cháng)有幸在过去(qù)问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们(men)所知，美国(guó)的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是(shì)在抗击(jī)通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元(yuán)化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我们(men)回(huí)答一些问题才对，每年都(dōu)问得(dé)这(zhè)么有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美(měi)元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们(men)可能就面(miàn)对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但是(shì)他也没(méi)有办(bàn)法完全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全(quán)控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后(hòu)就会(huì)出现问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是(shì)有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的(de)事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的(de)时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一(yī)样(yàng)？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其(qí)他人(rén)都没(méi)有办法(fǎ)去做出预(yù)测(cè)，但是(shì)我知道(dào)这不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话(huà)，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他(tā)们(men)自(zì)己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么(me)。所(suǒ)以，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)完(wán)全全掌握所有的(de)知识，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学到了什么就可(kě)以做(zuò)决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完(wán)全(quán)全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们(men)做的(de)大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段(duàn)时(shí)期，而且(qiě)每(měi)年(nián)的年度(dù)报(bào)告之中(zhōng)也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时(shí)候(hòu)这是(shì)一(yī)个非常非常具(jù)有政治化的(de)一些决策(cè)，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的(de)一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而(ér)且(qiě)了解这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压(yā)抑的(de)社会之(zhī)中(zhōng)，还(hái)有在有(yǒu)钱(qián)人的社(shè)会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还(hái)是(shì)朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确(què)定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效(xiào)益的(de)。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币没(méi)有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回(huí)来国家(jiā)里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们(men)的。我们(men)国(guó)家做(zuò)的(de)，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一(yī)些更难(nán)的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国出(chū)生的(de)人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能没有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的(de)一些(xiē)事(shì)情真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们(men)以前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经(jīng)是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不(bù)管这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的(de)结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是(shì)更多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是(shì)解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边(biān)缘的(de)时间就不(bù)远(yuǎn)了(le)，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者你试图了(le)解百分(fēn)之百所有的(de)事情，能够知道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业(yè)的(de)事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿(yì)之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做(zuò)架(jià)构(gòu)的时候能(néng)够做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的(de)业(yè)务。我们(men)讲美(měi)国(guó)的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在我们的(de)州际(jì)公路上拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权(quán)力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可(kě)以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一(yī)些(xiē)决(jué)定到(dào)底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的(de)工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的(de)，我们也(yě)有(yǒu)自(zì)己百分(fēn)之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的(de)方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。我们主导的(de)方(fāng)法也许每(měi)一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的(de)公(gōng)司(sī)来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的(de)大(dà)学(xué)，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第(dì)四次参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希(xī)望能(néng)够学(xué)习(xí)你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续(xù)地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国(guó)的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发(fā)生重大(dà)错误(wù)的(de)可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是(shì)如此(cǐ)，你可能必(bì)须(xū)要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其(qí)它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī负荆请罪的历史人物是哪位人，负荆请罪的历史故事中的主要人物是谁)道量入为出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没有那(nà)么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么(me)去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去批评，这(zhè)两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现在在(zài)现场，我观(guān)察(chá)了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的(de)少(shǎo)，要量入(rù)为(wèi)出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会(huì)感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快(kuài)地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是好(hǎo)的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承(chéng)担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景(jǐng)仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来自于人，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离(lí)不(bù)开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是(shì)躲不(bù)开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角色或(huò)者是(shì)什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超(chāo)级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是这(zhè)其(qí)实是我第一次来(lái)参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多(duō)元，怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能(néng)在利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意(yì)义所在(zài)，它的辨识(shí)度非(fēi)常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多(duō)的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的(de)就(jiù)是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多(duō)产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面(miàn)，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是(shì)一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才(cái)会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力(lì)的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋(péng)友，送(sòng)给在(zài)医院住(zhù)院的(de)亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们(men)没有办法把这(zhè)种完全不(bù)知(zhī)名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度(dù)。如何做到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训(xùn)可(kě)以(yǐ)去(qù)吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去(qù)做。你可(kě)能(néng)不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度的报告(gào)不怎么样，它们(men)的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完(wán)全不花钱来管理我们(men)的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很(hěn)有意思去观察(chá)的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些(xiē)人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一(yī)家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他(tā)们(men)的利润率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是不是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独特(tè)的行(xíng)业，也(yě)许它(tā)在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西(xī)，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一(yī)些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的(de)人，你的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完(wán)完全(quán)全因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的(de)东西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时(shí)候也是如(rú)此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的(de)钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台(tái)上(shàng)演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大家都希(xī)望(wàng)能够做的(de)？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及(jí)可再生能源上面投资(zī)的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)能(néng)够达到它制定的(de)这些(xiē)排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且(qiě)大部分(fēn)的人都(dōu)希(xī)望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我的(de)后(hòu)院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在(zài)一起(qǐ)，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三(sān)英里或者是四(sì)英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些(xiē)地方(fāng)就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们(men)还会再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多(duō)人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候(hòu)也(yě)做造(zào)船厂或者之(zhī)类(lèi)的(de)事情，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业(yè)上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱，但我们(men)是(shì)不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人不希(xī)望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地方都(dōu)告诉(sù)大(dà)家我们(men)要做一些什(shén)么(me)，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合(hé)他们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个(gè)国家都(dōu)能够(gòu)有这(zhè)样的(de)一些规则(zé)，我们每一州必须有(yǒu)一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能(néng)源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们(men)现在(zài)保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么(me)才能(néng)更有效(xiào)益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做(zuò)的一(yī)些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了(le)，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给(gěi)他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候(hòu)只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹(mèi)继承了(le)所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的(de)一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还(hái)在(zài)继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的(de)。西方石油那个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦(cā)变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这(zhè)些情况(kuàng)，当然(rán)它是(shì)非(fēi)常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业(yè)，我(wǒ)们的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我(wǒ)们(men)现在(zài)也没(méi)有办法(fǎ)估(gū)计以后的(de)油价到(dào)底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好像犯了极大(dà)的(de)一(yī)些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉，但是我们(men)认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样的(de)股票(piào)，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面(miàn)真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来(lái)。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是(shì)一个(gè)长久的原(yuán)油来(lái)源(yuán)。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油(yóu)其实也(yě)做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们(men)有很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂(chuí)直的(de)输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的(de)政治化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构(gòu)都各(gè)持己(jǐ)见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储备(bèi)，他们(men)以前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的(de)能源股，它们也是(shì)有很大的土地(dì)，连续十(shí)几(jǐ)年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字(zì)命(mìng)名(míng)，但是(shì)他们的很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个问查(chá)理的问(wèn)题，也(yě)是你之前说过的一(yī)句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这(zhè)个(gè)智商更高的人是(shì)不是(shì)马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一(yī)系(xì)列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克(kè)还(hái)是(shì)高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再(zài)去(qù)看(kàn)一看。马斯克(kè)是(shì)一个(gè)非常出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没(méi)有去做一些很极(jí)端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标(biāo)，他也(yě)不会(huì)取(qǔ)得今天(tiān)的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的(de)事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们(men)不(bù)想有这(zhè)么多的(de)失败(bài)。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做法跟我们(men)的理念(niàn)可能确(què)实不太合，但是他确实业完(wán)成了(le)很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是(shì)形容他最(zuì)合适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式(shì)，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问(wèn)伯(bó)克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是(shì)在现(xiàn)金越存(cún)越(yuè)多的时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对未来是不(bù)是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还不是(shì)一(yī)个(gè)去(qù)分(fēn)配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在(zài)真的(de)想做(zuò)的是买一些(xiē)更出(chū)色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会(huì)去(qù)提出这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业(yè)可能(néng)会相对比(bǐ)较(jiào)容易(yì)，没有任何一家公(gōng)司(sī)在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时(shí)刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的(de)，一些(xiē)好的公司不(bù)想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜(yí)的(de)价格(gé)去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们(men)还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但是因为我们(men)以前做(zuò)出的这(zhè)些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定(dìng)的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失(shī)控，但(dàn)我(wǒ)们当时如(rú)果(guǒ)不去(qù)做这样的(de)投资，现在也没有这样的(de)一(yī)个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要(yào)对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了(le)解您(nín)的问题，要成为一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是(shì)，你想想那个(gè)大的律所到底是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他(tā)好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们(men)有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如(rú)果真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了(le)解了他自己的(de)长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是(shì)如(rú)此。所以(yǐ)，我们(men)没有任(rèn)何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是(shì)有这样(yàng)一(yī)些(xiē)基(jī)础。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再(zài)继续(xù)延展？而且市场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是(shì)不是就可以节(jié)税等(děng)等或者是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是(shì)完完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能够做(zuò)最保(bǎo)守(shǒu)而且(qiě)是最(zuì)有(yǒu)边际利益(yì)的安全(quán)保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到(dào)您现(xiàn)在(zài)在节税(shuì)以及税务(wù)法上(shàng)面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是这么做的(de)。当然我们(men)不能完(wán)完全全包括在(zài)资产利得的(de)状况之(zhī)下，不(bù)能(néng)实(shí)现(xiàn)资产利(lì)得的(de)方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时(shí)候系统还是(shì)有一(yī)些避(bì)税的机制，但是(shì)52％的(de)税(shuì)是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方法能够对美(měi)国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些(xiē)时候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很大(dà)的(de)道(dào)理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施(shī)，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税(shuì)收的(de)数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人(rén)、没有任何公(gōng)司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付(fù)，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的(de)花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是有很多事(shì)情他不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做，他还(hái)必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东大会，在(zài)金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我们(men)的这些分享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最好笑(xiào)的(de)一(yī)些(xiē)故(gù)事？您(nín)进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们(men)非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有(yǒu)什么(me)重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作(zuò)环(huán)境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自(zì)己也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户(hù)，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那(nà)个(gè)时候我们(men)就去了银行，那(nà)个银(yín)行(xíng)是(shì)第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我(wǒ)们(men)开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱(qián)的(de)时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些(xiē)计(jì)划没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏。我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子(zi)走(zǒu)，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是(shì)我们(men)工作的方(fāng)式。不管是(shì)大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们(men)有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学院(yuàn)教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的(de)介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇(yù)到问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不(bù)是有任(rèn)何(hé)的(de)错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些好(hǎo)的(de)成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他(tā)们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们(men)的这些利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一(yī)切的复(fù)杂(zá)性(xìng)，也是不(bù)行的(de)。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的(de)事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让(ràng)我的生(shēng)活变得(dé)更好(hǎo)的(de)关键因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯(bó)克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你可能会(huì)自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当(dāng)然(rán)是(shì)最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如(rú)果是一(yī)个(gè)家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性(xìng)。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市(shì)公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会(huì)找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道如何去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在去反(fǎn)思(sī)我们所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一(yī)个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要(yào)跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话(huà)，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个(gè)游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)就(jiù)是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的(de)效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的(de)，有些时(shí)候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的(de)一个产品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和(hé)查(chá)理意(yì)识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试(shì)验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们(men)通常都是第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的(de)历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的(de)品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区(qū)别(bié)的(de)，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时(shí)说(shuō)“我们(men)是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司(sī)进行(xíng)消费(fèi)，或者是(shì)留更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在(zài)波士顿的(de)一(yī)家卖一般的车的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在(zài)那(nà)边(biān)花了几天(tiān)的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的(de)时候有这样的(de)服(fú)务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近它(tā)的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司(sī)之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其它商业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般(bān)的(de)这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时(shí)候也会用我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配我们自(zì)己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一些公司里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多(duō)的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的(de)运(yùn)作模(mó)式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加入(rù)一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他(tā)必须(xū)要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时(shí)候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一(yī)些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的(de)员工们能够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全(quán)全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大(dà)量的(de)已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的(de)价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)事情，还(hái)有爱(ài)迪(dí)生，还有福(fú)特公(gōng)司(sī)的(de)事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福(fú)特(tè)公司的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然(rán)全(quán)世界还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特(tè)每一年(nián)上路的(de)车子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不一样的(de)，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一(yī)个(gè)比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实(shí)现成本的一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变(biàn)化(huà)，当(dāng)然这又(yòu)是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能(néng)我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得(dé)是(shì)对的，这是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在(zài)GM或(huò)者(zhě)是(shì)在(zài)西(xī)安的(de)股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少的(de)钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资(zī)产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的(de)数字上面以“无中生(shēng)有”的(de)方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它(tā)在每(měi)一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不(bù)是那么担(dān)心(xīn)美联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们(men)现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的(de)一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他(tā)藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地方。比如有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者(zhě)是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的(de)报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面(miàn)你都可(kě)以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下(xià)它们(men)的报告，以及(jí)看(kàn)到(dào)今天(tiān)货币(bì)流通的(de)状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道我们(men)现在(zài)走的方向到(dào)底如何(hé)，当然是(shì)非常激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的(de)这(zhè)些货币(bì)基本上在那里已经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问(wèn)题(tí)，已经付(fù)出(chū)了(le)他们相应的(de)一(yī)些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的(de)世界，而且(qiě)这个世(shì)界试(shì)图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活(huó)过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多(duō)的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一(yī)部(bù)分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们(men)的国家如果真正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都(dōu)失业的(de)话就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们(men)财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有一些方式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样(yàng)的(de)一(yī)种态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的(de)一个现(xiàn)实(shí)，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们(men)有解(jiě)决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是(shì)如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我(wǒ)们(men)公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所(suǒ)以我们(men)必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得到了(le)效益，但是很多人会(huì)因此失去(qù)生意(yì)，所以(yǐ)我们(men)要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的(de)时(shí)候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们(men)这边(biān)的(de)制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自(zì)己工人(rén)的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我(wǒ)们很(hěn)多(duō)这样的行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么(me)事都做不了的人会(huì)让其他一(yī)些人不(bù)满(mǎn)，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们(men)不想让只(zhǐ)是美国(guó)一(yī)枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能(néng)够取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其它的国(guó)家却(què)不(bù)行(xíng)，这样的(de)情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有资(zī)源去(qù)实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的专业化(huà)。在美国，在(zài)我的(de)这(zhè)一生当中改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而流(liú)离失(shī)所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误，但是我们(men)需要(yào)向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由市场的资本(běn)主义(yì)经济会自动地结(jié)合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的(de)精华能够保(bǎo)持(chí)下(xià)来。比如(rú)在社会(huì)安全(quán)这方面(miàn)取得了长足的(de)进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是(shì)体系有一(yī)定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要(yào)在(zài)自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把(bǎ)这种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给(gěi)反映出(chū)来(lái)，您也提(tí)到这不(bù)会反映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这样做其实对(duì)股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告(gào)诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也(yě)是(shì)把(bǎ)市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个(gè)资(zī)产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十(shí)亿(yì)。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来(lái)说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在(zài)这个社会上的存在(zài)跟过(guò)去(qù)已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的(de)价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又(yòu)不一样(yàng)，我(wǒ)们(men)到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多(duō)少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方(fāng)式就是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看，我们(men)需要遵守这(zhè)个会计(jì)的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样去做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的(de)，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按(àn)照(zhào)法律的要求(qiú)去做(zuò)，按(àn)照我们(men)正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们(men)都了解他(tā)们(men)自己(jǐ)在(zài)做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的一些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且要问真正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些(xiē)问题中体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个系(xì)统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则(zé)在(zài)过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的(de)要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的(de)安全(quán)性上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是都应该在(zài)账面(miàn)上(shàng)有所(suǒ)记录。如(rú)果说他(tā)们自己(jǐ)这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们(men)画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的(de)会计制度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得(dé)吃(chī)他这一(yī)套(tào)。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也(yě)希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作(zuò)，我现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的(de)是(shì)有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方式来(lái)进(jìn)行(xíng)生活(huó)，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩(hái)，他们(men)可能这么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了(le)这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够(gòu)越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造(zào)件的部(bù)门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用(yòng)原(yuán)来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同的(de)人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈(tán)得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些(xiē)记录都打破了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些(xiē)门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续(xù)回答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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