金融(róng)界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会(huì)购买该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了(le)对(duì)于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希(xī)尔股(gǔ)东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的(de)问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答(dá)60个(gè)问题，今(jīn)天有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们(men)就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度(dù)的数字(zì)已经放到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位(wèi)天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人(rén)的名字(zì)给忘(wàng)了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来(lái)，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希(xī)望通过长期在资(zī)本上(shàng)获(huò)利(lì)。总的来说长期(qī)以来这部(bù)分的(de)数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达(dá)五年(nián)的(de)时(shí)间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它(tā)们(men)作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份(fèn)，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一(yī)季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济(jì)的不景气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个(gè)月公司都经历(lì)了很多的波动，这(zhè)可(kě)能(néng)是(shì)二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获(huò)得商(shāng)品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去(qù)的6个月中出现了(le)存货过多的情(qíng)况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经(jīng)理人(rén)对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多(duō)的(de)精力在商业(yè)前景(jǐng)上(shàng)。但是(shì)在今年第一季度(dù)的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个(gè)长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前(qián)天(tiān)刚刚(gāng)做(zuò)出(chū)了一次(cì)投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们(men)现(xiàn)在在(zài)投资的收(shōu)入方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一(yī)些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个(gè)可能性的(de)角度(dù)去分析的(de)话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年(nián)应该(gāi)要(yào)做得更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼(hū)它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会(huì)觉(jué)得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影响到这样的(de)一(yī)个预(yù)测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度的(de)营业(yè)利润看(kàn)起来更高(gāo)。但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的(de)情况。我们会留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数(shù)字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个(gè)优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们(men)还(hái)是会(huì)不断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还(hái)要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司(sī)可以达到这么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们(men)的了(le)解(jiě)是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须(xū)要(yào)付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们(men)要在进行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息(xī)，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的(de)人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智能(néng)，比如(rú)说(shuō)该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的(de)资产还有你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的(de)。比(bǐ)如(rú)今(jīn)天我们(men)的股(gǔ)票持有人(rén)，在(zài)所有的这些金融以及(jí)长期的(de)债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也(yě)不(bù)会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们(men)在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的(de)现金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相当的(de)价值(zhí)，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我们(men)的股数也(yě)许会(huì)减少，但(dàn)是(shì)我们的业务(wù)还(hái)是(shì)在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现在的(de)股东们以及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是(shì)我们也(yě)许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在(zài)进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们(men)要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是(shì)您可以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的(de)议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现(xiàn)在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们(men)的(de)国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不(bù)可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相继对这些(xiē)问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候(hòu)如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么(me)样才(cái)能够(gòu)在(zài)这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在(zài)做(zuò)业务(wù)的(de)决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做(zuò)一些工作，在(zài)某一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真的到处都(dōu)是(shì)奖(jiǎng)励，当(dāng)然(rán)我们有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想法。我们(men)哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公司的(de)一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面非(fēi)常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经(jīng)知道了(le)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)在做更多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的(de)系统，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道(dào)的话(huà)，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了(le)，我们(men)已经做了非常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需(xū)要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力(lì)和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方面都能(néng)够(gòu)实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团(tuán)队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我(wǒ)们(men)需要去(qù)看看他(tā)们运营上面的数字。当然(rán)我们(men)的团队每(měi)天(tiān)都(dōu)希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再(zài)回(huí)到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队(duì)在效(xiào)率上面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁路(lù)业务(wù)带(dài)回(huí)一个长期(qī)稳(wěn)定(dìng)的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数(shù)字(zì)在2022年(nián)看(kàn)起来不(bù)太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的(de)高度，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们(men)会不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们(men)很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到(dào)了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情况下做出(chū)了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上(shàng)市公司在过去的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造(zào)出来(lái)就超过过去十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司(sī)的总(zǒng)额(é)。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有(yǒu)任(rèn)何的(de)成本，我们真的(de)带动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本(běn)，带(dài)来了能力(lì)，而这样的资本和能(néng)力(lì)只有伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财(cái)富(fù)和(hé)能量的匹配带来(lái)了今天的(de)成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的(de)产业(yè)、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们(men)做到这样(yàng)的(de)成绩也是(shì)没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样(yàng)的(de)做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公司的这些人(rén)付(fù)出的(de)成绩真的(de)是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)，他们也值得(dé)我们(men)再(zài)次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技(jì)术(shù)现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的(de)积极的(de)影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什(shén)么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比(bǐ)亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到(dào)处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉(jué)得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会(huì)有商业(yè)地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方面的损失会(huì)有多(duō)大？哪个(gè)地(dì)区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产上(shàng)更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同(tóng)的(de)人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查(chá)理在商业地产上的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说(shuō)，我们(men)大概聊了(le)好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在(zài)期间(jiān)发生(shēng)之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会(huì)被(bèi)接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)应该也要接受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前(qián)多(duō)。查理就(jiù)是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后(hòu)钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术上面或(huò)者是全(quán)世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了(le)所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些能(néng)源(yuán)以及技(jì)术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是(shì)这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如果你一(yī)点一(yī)点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)某些议(yì)题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是(shì)会(huì)达成意见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话(huà)也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做(zuò)的一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些事情有的(de)时(shí)候本质上(shàng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉(jué)有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债(zhài)市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候不(bù)是在(zài)你的期待之中，有的(de)时候也(yě)许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才(cái)会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够(gòu)出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时(shí)间在找其它的事(shì)情在(zài)做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的(de)资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何(hé)限制地(dì)把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一些基金上面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成(chéng)某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是(shì)其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但是(shì)我们(men)基本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们(men)现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它的(de)东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望(wàng)非(fēi)常非常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非(fēi)常关注(zhù)在这个(gè)重(zhòng)点上，我们(men)的(de)期待以及在经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这(zhè)是一个非常独(dú)特的处(chù)境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了(le)，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个(gè)时候基(jī)本上就是(shì)这样(yàng)做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并(bìng)不是任(rèn)何股(gǔ)票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的(de)补给(gěi)率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记(jì)的也就(jiù)是我们当(dāng)时(shí)期待做(zuò)的簿(bù)记(jì)的一(yī)些数目。到(dào)后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的时候好像比(bǐ)我们(men)原来期待的还要(yào)更多。做的(de)一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任(rèn)是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同(tóng)意你要去(qù)买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行(xíng)业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济(jì)状况如(rú)何我(wǒ)们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的(de)意思是这些负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来(lái)讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他(tā)随时(shí)都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的(de)资产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发(fā)生的问(wèn)题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一(yī)代(dài)的时候(hòu)，如果(guǒ)说这(zhè)些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继(jì)承的一些计(jì)划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者(zhě)是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查(chá)理芒格国王或(huò)者(zhě)是其他(tā)的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到(dào)70多年的(de)事情。如果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团队(duì)的一些(xiē)部(bù)署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的(de)问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理解了提出(chū)建议(yì)之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样的事(shì)情(qíng)效(xiào)果(guǒ)也(yě)不一样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于(yú)你(nǐ)做什么(me)样的(de)事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们(men)读了，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们的孩子们(men)透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的(de)成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们(men)也有相似的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人(rén)都(dōu)是(shì)这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最想(xiǎng)要的(de)是什(shén)么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出(chū)财产规划(huà)的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够至少获(huò)取某种价(jià)值，这种价值需要(yào)在(zài)你的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是(shì)他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这(zhè)样(yàng)的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会(huì)把他的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个可行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道(dào)你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活才(cái)是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划就做得(dé)比较(jiào)有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预(yù)知(zhī)了这(zhè)些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财(cái)富(fù)已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的(de)需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的(de)这(zhè)些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原(yuán)油(yóu)在一(yī)片属(shǔ)于以前(qián)印第安原(yuán)始(shǐ)部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子公(gōng)司如何(hé)能够合(hé)乎(hū)法律(lǜ)上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地(dì)运输(shū)上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可以运输(shū)多少量，我们也没(méi)有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们(men)也跟这些部(bù)落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会继续(xù)下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们(men)可(kě)以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最(zuì)终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能(néng)够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在(zài)非常密(mì)切地(dì)进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看(kàn)到这方面(miàn)有长期的(de)环境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运(yùn)行，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的(de)级别(bié)，有(yǒu)时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路(lù)的建(jiàn)设真的不是一(yī)个很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火车当时(shí)的设(shè)计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的(de)这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的(de)东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需(xū)要在全国进(jìn)行(xíng)运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得(dé)不运载(zài)这样的(de)一(yī)些货(huò)物。我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)方(fāng)面做(zuò)得已(yǐ)经(jīng)比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在(zài)重视(shì)环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在(zài)激励新(xīn)能(néng)源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开发(fā)是(shì)有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的(de)回(huí)答，我们之(zhī)前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这(zhè)家公司，我们(men)每一年都在准备这样的年(nián)报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们(men)在(zài)这(zhè)个方面也(yě)是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能(néng)不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进行能源(yuán)的(de)变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击破来解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三(sān)家美(měi)国的(de)公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一(yī)个(gè)整合，这方面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自(zì)己的(de)目(mù)标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个(gè)路上(shàng)。但(dàn)是(shì)这个(gè)过程(chéng)真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平(píng)洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的(de)建设(shè)的计划(huà)，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样(yàng)的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了一(yī)个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使(shǐ)用更多可(kě)再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们(men)不(bù)可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的(de)计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)几(jǐ)百亿既知的(de)项(xiàng)目(mù)在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业(yè)务机会，对于任何(hé)一(yī)个公司以及我们的(de)持(chí)股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经配置了(le)这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的(de)回(huí)报(bào)。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路，也不(bù)是(shì)现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成了作战的(de)机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些(xiē)整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时(shí)候我们是活在一(yī)个美国的业务(wù)开发(fā)并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机(jī)械上(shàng)面，二战(zhàn)的(de)时候你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们(men)就可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再创造(zào)同样的(de)机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必(bì)须(xū)要(yào)去解(jiě)决(jué)，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没(méi)有办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常重要的(de)状况下当然会继承我现在(zài)做的(de)一些工(gōng)作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多(duō)事(shì)情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要(yào)别人来(lái)代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易(yì)的，而(ér)且你现在问的问题也不是(shì)那(nà)么容易(yì)回答。每(měi)个人都在(zài)讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好(hǎo)运作(zuò)的(de)经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有其(qí)它(tā)的一些业(yè)务等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计(jì)划都是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是(shì)非常非常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的(de)话(huà)可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了(le)一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当然要(yào)比现(xiàn)在年(nián)轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯救了(le)这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对(duì)美(měi)国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在(zài)以后(hòu)的(de)未来是不(bù)是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什(shén)么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的，同时我们(men)也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也有更多的(de)一些优势，因为(wèi)我们(men)占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国(guó)造成的。并(bìng)不是(shì)因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世(shì)界，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我们的(de)邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全(quán)世界可(kě)以生活最好的一(yī)个(gè)地(dì)方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原来(lái)也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了(le)两种方(fāng)法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的(de)民主到(dào)底是什么(me)，要(yào)从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继(jì)续(xù)下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们(men)现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又(yòu)有更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在(zài)更多(duō)的(de)人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会(huì)立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的一(yī)些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事(shì)情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一(yī)些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们(men)要(yào)有更少的期望(wàng)值，现在(zài)对我们的文化、我们的(de)文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的年(nián)报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是(shì)在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会(huì)，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的(de)承(chéng)诺，而会去(qù)用其它(tā)的一些目(mù)的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事(shì)情会(huì)发(fā)生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们(men)会想一想但是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有(yǒu)一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他(tā)们也(yě)会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有(yǒu)任(rèn)何人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己之力(lì)去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年(nián)，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的(de)就(jiù)业、更(gèng)多的(de)投(tóu)资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一(yī)天把自己(jǐ)的责(zé)任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做(zuò)出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在(zài)。这么多(duō)年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决(jué)定(dìng)，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的(de)，我们有了(le)这么大(dà)股东的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股的公司(sī)可能会是一(yī)些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们(men)要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲元电荷e等于多少？述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的(de)，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到他们(men)的(de)能力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了(le)要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人(rén)。他(tā)是用(yòng)一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝(cháng)试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系(xì)。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上的经(jīng)验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对(duì)是无(wú)可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真的(de)是(shì)独一无二(èr)的一个人。想想如(rú)果要(yào)让一个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看(kàn)他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上(shàng)了非常好(hǎo)的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么(me)可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常(cháng)多(duō)这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观(guān)察了(le)他做的事(shì)业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到(dào)伯克希(xī)尔的(de)这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说(shuō)我们可(kě)以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混(hùn)乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批(pī)评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当(dāng)时(shí)给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉(jué)他买的(de)时候(hòu)这个价(jià)钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是(shì)这(zhè)个人(rén)走了(le)，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们(men)把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什(shén)么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这(zhè)个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更(gèng)多的(de)一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些(xiē)收益(yì)？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是(shì)在进行它原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的(de)资产或者是(shì)灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在(zài)15年(nián)之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的(de)好运(yùn)必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变(biàn)动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了(le)我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了(le)大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多(duō)的(de)能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的(de)一些工(gōng)作重新再被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很(hěn)大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情会持(chí)续(xù)多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益(yì)或者是(shì)短期上(shàng)面(miàn)的一(yī)些(xiē)竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的(de)一些公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面的(de)一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想(xiǎng)一(yī)定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么(me)回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就像今(jīn)天在座(zuò)的(de)各位一样，我们(men)必(bì)须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的(de)一些估算(suàn)都是(shì)对的(de)，我们有这样一些(xiē)自(zì)由，能够使用(yòng)或者运作我们(men)现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企(qǐ)业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间(jiān)会学到这(zhè)么(me)多？比(bǐ)如说(shuō)买(mǎi)喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的(de)公司，我们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进入(rù)百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们(men)进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们(men)在(zài)学习(xí)消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是(shì)很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了(le)解(jiě)消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们(men)也(yě)没有任何其它(tā)汽车销售的(de)经(jīng)验，但(dàn)是我们可(kě)以看出消费者在(zài)开车时(shí)候的(de)一些(xiē)行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候(hòu)是可以保持一(yī)段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加(jiā)入我们或者是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无(wú)道理的或者(zhě)是可(kě)以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务的(de)价(jià)格是否合理。我们有时(shí)没(méi)有办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消(xiāo)费(fèi)者的行为如(rú)何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候(hòu)看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的(de)时候每(měi)一页我(wǒ)都会(huì)翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你(nǐ)必(bì)须(xū)要找到(dào)你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一(yī)些数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公司(sī)其(qí)实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个(gè)公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它(tā)的规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去(qù)酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们(men)运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给了他们(men)，因(yīn)为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地(dì)方(fāng)，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一(yī)些机会(huì)。就像你说到的他们(men)是(shì)非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们跟那边(biān)做的(de)五个会议(yì)，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个(gè)时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非(fēi)常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的(de)目的(de)，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危险区域(yù)了，你们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)评(píng)论一下(xià)，苹(píng)果没有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们(men)的(de)投资(zī)组合包括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们(men)都不需要做(zuò)什(shén)么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的(de)。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司(sī)是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如(rú)苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们(men)会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的密(mì)切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们对我们营(yíng)业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的这个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育(yù)中提到(dào)一(yī)点“大部分(fēn)的(de)教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但(dàn)却(què)有一(yī)大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如(rú)果(guǒ)能够识(shí)别(bié)出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说也(yě)是(shì)幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示(shì)他(tā)们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己(jǐ)的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一(yī)个建议(yì)，把其中(zhōng)的(de)一(yī)股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经做到了(le)美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中美(měi)关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是(shì)由双(shuāng)方的(de)错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给(gěi)我们(men)带(dài)来更多的安全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在(zài)世界的超级(jí)大(dà)国，他(tā)们(men)也都明白必须要(yào)更好地和(hé)谐(xié)相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一(yī)个什么(me)样的角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能就是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们需要(yào)明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个(gè)什么(me)样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很(hěn)多(duō)麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外(wài)一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对(duì)方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自(zì)己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联(lián)也(yě)是这样的(de)一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于他们的公(gōng)民以及他(tā)们所有的(de)一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的(de)人口(kǒu)层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者(zhě)是(shì)不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在已经有了更(gèng)多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美(měi)国(guó)也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的(de)这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的(de)一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相应(yīng)的催化(huà)剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的(de)几个(gè)月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的变化？元电荷e等于多少？ong>

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们(men)的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司(sī)还(hái)是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)、非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们(men)配(pèi)置(zhì)的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是现(xiàn)在(zài)的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常(cháng)非(fēi)常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您(nín)在伯克希(xī)尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多对(duì)我有(yǒu)意义的(de)一(yī)些公司(sī)。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让(ràng)我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是(shì)错的(de)还(hái)是对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录(lù)上来(lái)讲真的(de)是(shì)改(gǎi)变(biàn)我的生(shēng)命(mìng)，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的(de)一些投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少区(qū)块，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能(néng)够持续(xù)地有(yǒu)这些(xiē)定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的(de)股东持有的，而且这个(gè)社(shè)会是对(duì)我们满意的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必(bì)须要做的。我们的(de)资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请有才能(néng)的人来为我们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有才(cái)能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让我们(men)尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在(zài)一(yī)个股票上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作的(de)一(yī)些结果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金(jīn)也不是(shì)很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在(zài)评估(gū)上不(bù)值(zhí)多(duō)少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘(jué)这些事(shì)情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全(quán)结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他(tā)的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的(de)心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而(ér)且不(bù)去(qù)规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的(de)决(jué)策方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保(bǎo)险公司(元电荷e等于多少？sī)买，当然现在(zài)特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车(chē)公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这中间(jiān)有很(hěn)多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到(dào)这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一(yī)个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么(me)做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一(yī)个大(dà)的很新的(de)想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉(jué)是对资本(běn)主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)上市(shì)，但是他们的净价值却(què)迅速(sù)地提升到了之前的(de)两倍。人们(men)其(qí)实很(hěn)少去看这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去(qù)这样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未来的投票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们(men)经常会退出(chū)，很有意思的(de)一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我(wǒ)们(men)是在对(duì)资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说(shuō)是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数基金的(de)人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么(me)指数基金被发明出来的(de)一个(gè)根本(běn)的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不(bù)要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国(guó)大众来决(jué)定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而(ér)是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格(gé)也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资(zī)产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得(dé)非常复杂，写(xiě)出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务(wù)，你(nǐ)想(xiǎng)去把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们(men)做出(chū)来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来(lái)有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业务(wù)的运(yùn)营都(dōu)是(shì)有益处(chù)的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们(men)业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然(rán)你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非(fēi)常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本(běn)足(zú)够，你(nǐ)不(bù)会(huì)用它们很多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还(hái)可(kě)以(yǐ)通过(guò)回购(gòu)提升每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的(de)时(shí)候你说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一(yī)些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还(hái)是会(huì)用这样的一些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到任何(hé)一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真(zhēn)正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司的方法就是(shì)让(ràng)他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是我并没(méi)有第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在(zài)一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们(men)能够在这些(xiē)时(shí)间当中得到多(duō)大(dà)的(de)收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的(de)董事会上任(rèn)职，很难对每一个(gè)管理层去(qù)做出公平的(de)评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业(yè)又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点(diǎn)，这(zhè)就是每(měi)个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如(rú)果(guǒ)有下面的(de)十(shí)几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听(tīng)华(huá)尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正地能(néng)够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们(men)都是(shì)非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面临更多(duō)的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临(lín)着一些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来(lái)看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银(yín)行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年都(dōu)一直(zhí)在(zài)改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了(le)FDIC在付(fù)给的(de)时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许经营(yíng)的(de)这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情况，有些人(rén)是(shì)误解了现在(zài)的(de)状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其(qí)实(shí)在1934年(nián)的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那时(shí)在(zài)东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听(tīng)到我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出(chū)来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们(men)不知(zhī)道到(dào)底会发生什(shén)么(me)事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全(quán)部都存在美(měi)国(guó)的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候(hòu)它(tā)的数量(liàng)有多大，这些东西(xī)在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监(jiān)管制度(dù)之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了(le)，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字是非常大的(de)，这(zhè)中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的(de)一些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎么(me)样子(zi)。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时(shí)候(hòu)基本上(shàng)来(lái)讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事(shì)情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了(le)，这些是(shì)让我们(men)非常不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们(men)那(nà)个时候进入了不同的(de)年代，生活(huó)在一个非常让(ràng)人(rén)觉(jué)得(dé)不(bù)同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到(dào)你现在(zài)等待的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或(huò)者(zhě)是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什(shén)么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去(qù)解决这些问题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个(gè)公司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他(tā)们提供(gōng)了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势(shì)的(de)。有的时候你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一(yī)些(xiē)选择的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也(yě)都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所(suǒ)有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何(hé)错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必(bì)须(xū)要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完(wán)全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的(de)。银(yín)行现在并不只是(shì)在进行(xíng)银行的(de)一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了(le)一些相反的(de)事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变(biàn)富(fù)的(de)这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际(jì)要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来(lái)他(tā)们也改变了这(zhè)样的(de)边(biān)际要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。后来(lái)银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各(gè)方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出(chū)了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的(de)决定，他说这是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行找到了(le)一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的(de)可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现在(zài)的这(zhè)些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这(zhè)种不(bù)端(duān)的(de)行为作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式(shì)的区别(bié)在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对(duì)它(tā)们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实(shí)在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了(le)1900万，在我们的(de)保险公司那个(gè)时候(hòu)才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话(huà)，我(wǒ)们其实(shí)还(hái)会买更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实(shí)把投资的(de)标(biāo)的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让自己的投资(zī)多元化，没有办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个(gè)时候真的(de)是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个时(shí)候(hòu)如果能买更多(duō)的银行，也许我们(men)的(de)触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后来(lái)的(de)这些发(fā)明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投资(zī)上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是希望能够投(tóu)资更多(duō)银(yín)行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银(yín)行的(de)股东还有这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性本地的银(yín)行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间(jiān)会(huì)有(yǒu)政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完(wán)美的(de)，这么多(duō)的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造(zào)不(bù)同的(de)后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家(jiā)都不知(zhī)道(dào)后面的数(shù)字是(shì)什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的(de)动荡改变了(le)一切(qiè)，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是(shì)拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它(tā)们(men)的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也(yě)不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但(dàn)也(yě)重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们(men)的银行体系是(shì)不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如(rú)我了(le)解(jiě)的这么(me)多，有非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一(yī)个(gè)自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们这个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不(bù)是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到(dào)公司之后，他真的(de)是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋(dòng)楼，但(dàn)是(shì)必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可(kě)以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们(men)的问题(tí)是下面这样，据你们(men)所知，美国(guó)的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与(yǔ)美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是不是在未来会面对(duì)这样的一(yī)个情况(kuàng)？美(měi)元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我们(men)回(huí)答(dá)一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可(kě)能就(jiù)面对的不是这样一种选择(zé)，没人(rén)能理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但(dàn)是(shì)他(tā)会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人知道(dào)你印多(duō)少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不(bù)断地(dì)去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现(xiàn)问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期(qī)间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大(dà)概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这个(gè)货(huò)币的(de)购(gòu)买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候都会包含(hán)在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位，有的(de)时候(hòu)他们自(zì)己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在(zài)一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的(de)时(shí)候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完(wán)完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决(jué)通胀(zhàng)的一些(xiē)期待(dài)，你必(bì)须自(zì)己要完完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司(sī)已经(jīng)准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非常(cháng)妥当(dāng)了，我们(men)做的(de)大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策(cè)。有的时(shí)候(hòu)这是一个非常非常具(jù)有政治化的(de)一些决策(cè)，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓的部(bù)落性的一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们(men)觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果完完全全(quán)是(shì)反(fǎn)向而行的(de)，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的(de)。当(dāng)然(rán)有些国家(jiā)的文化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本(běn)，但(dàn)是日币(bì)没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时(shí)候会买回(huí)来(lái)国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做的(de)，在银(yín)行融资这(zhè)方(fāng)面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都(dōu)必须要(yào)签像爱国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我一些更(gèng)难的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来(lái)越好(hǎo)，我们(men)可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的人士(shì)曾经(jīng)也(yě)做(zuò)过某些事情(qíng)，他们(men)做的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些(xiē)其它的人在(zài)做(zuò)这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试(shì)图了(le)解百分之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候(hòu)是具(jù)有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能(néng)够(gòu)让这些事情做得(dé)更成功。所以你必(bì)须(xū)要持续(xù)性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是(shì)BP以及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了(le)非(fēi)常非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的(de)利(lì)润，您解释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好(hǎo)的(de)问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些(xiē)选项(xiàng)，在(zài)做架构的(de)时候能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们(men)在(zài)家(jiā)具行(xíng)业(yè)买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州(zhōu)际公(gōng)路(lù)迁(qiān)移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随(suí)我(wǒ)们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我(wǒ)们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进(jìn)行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他(tā)也(yě)做了很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的(de)，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也(yě)没有销售掉(diào)，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的(de)方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方(fāng)法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一(yī)次(cì)都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们是(shì)非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离(lí)我们的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一(yī)点。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时(shí)候他大(dà)概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他(tā)进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到(dào)他(tā)，而(ér)且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面(miàn)谈还(hái)有写(xiě)的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年(nián)轻的时候就(jiù)要开(kāi)始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没(méi)有关(guān)系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会(huì)看到(dào)，但是(shì)在你写(xiě)你自(zì)己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自(zì)己可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越(yuè)聪明(míng)，如果你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不(bù)是(shì)所有(yǒu)的(de)投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它相应的(de)一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为(wèi)出(chū)，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查(chá)理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎(zěn)么(me)去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向更多的人(rén)去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时(shí)候也(yě)觉得(dé)没(méi)有善良的(de)人在死的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他(tā)50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱(qián)要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在(zài)运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道(dào)别人怎么(me)去误导其(qí)他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做(zuò)出空(kōng)头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教训(xùn)就是“你自己走自己的(de)路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先(xiān)生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题(tí)都(dōu)来自于人，你们学到(dào)的(de)是(shì)能够成(chéng)功(gōng)、快(kuài)乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人(rén)保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了各个(gè)另议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的(de)决定就(jiù)是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父(fù)亲(qīn)最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如(rú)果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太(tài)一样(yàng)，我的人生可(kě)能也会(huì)非(fēi)常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加(jiā)股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这(zhè)其实是(shì)我第一次(cì)来参(cān)加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商(shāng)，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的(de)一些决定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可(kě)能(néng)在利润(rùn)边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可(kě)以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东(dōng)西是(shì)我们(men)需(xū)要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有利的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也(yě)供(gōng)应(yīng)给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它却不是(shì)一(yī)种产(chǎn)品可(kě)以让(ràng)人(rén)们花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可能(néng)只买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们(men)就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在(zài)晚餐(cān)上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把这种完(wán)全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个(gè)季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么(me)看(kàn)的(de)？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没(méi)有办法能(néng)够完全不花(huā)钱(qián)来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边的发展是(shì)很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公(gōng)司(sī)在(zài)这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办法留下(xià)这些人(rén)，或者留(liú)下这些订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势(shì)的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但是它并不(bù)这么(me)做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同的(de)东西(xī)，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附(fù)近居住的人(rén)，你的(de)经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来(lái)完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)因为疫情而(ér)减少了(le)。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它的(de)东(dōng)西，而(ér)且现在(zài)的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是(shì)讲到(dào)更(gèng)多(duō)的(de)电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家(jiā)都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些支持(chí)的(de)意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能(néng)源上面投资的量已经足够了(le)？我们的(de)政府为什(shén)么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的(de)传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力(lì)发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不(bù)好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷(hé)华是一个(gè)例(lì)子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共(gòng)电(diàn)力区。在(zài)某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的(de)资源的改变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是其它的(de)发(fā)电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再(zài)继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我们也(yě)希望能够继(jì)续投资(zī)，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经在做这些技术(shù)上(shàng)的(de)改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人(rén)并不(bù)知道对于现在(zài)全(quán)球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不是(shì)都是有可能的(de)，这(zhè)些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们(men)在那里开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造(zào)船厂或(huò)者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上(shàng)的(de)投资(zī)，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的(de)一(yī)些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产(chǎn)生(shēng)电力(lì)的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地方都告诉(sù)大(dà)家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会(huì)组织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的(de)一(yī)些规则(zé)，我们每一州必须有一(yī)个(gè)系(xì)统。如果全(quán)球变暖的(de)现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或者是可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的(de)发(fā)展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的(de)态度是必须(xū)的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本，怎么(me)才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望做的一些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石油公司(sī)在它的盆(pén)地里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的(de)情况(kuàng)已经有不同的(de)一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业(yè)，这就(jiù)是实际上发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到(dào)真正的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它(tā)打了一口井，也许那个(gè)时候可(kě)以产(chǎn)出(chū)只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者(zhě)是一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变(biàn)化(huà)的(de)情况，今天我们(men)的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的(de)产出，但同时(shí)还要(yào)有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石(shí)油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟(gēn)其它行业不同的行业，我们(men)的位(wèi)置也会(huì)有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观(guān)点(diǎn)有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个(gè)时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的(de)一(yī)些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这(zhè)是一个(gè)很聪明的(de)决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以(yǐ)打(dǎ)出油(yóu)来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在(zài)打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原(yuán)油来源(yuán)。你从(cóng)一些电(diàn)影中(zhōng)等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在(zài)美国，一半(bàn)原(yuán)油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的(de)要复杂(zá)，只有(yǒu)一(yī)种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在(zài)地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在(zài)环保和(hé)化(huà)石能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的(de)政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全(quán)停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的(de)储备，他们(men)以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二(èr)还是第(dì)三只股票就(jiù)是一家得(dé)州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获(huò)得(dé)了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在(zài)还是以得州这个名(míng)字命名(míng)，但(dàn)是他们(men)的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题(tí)，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石(shí)油(yóu)的(de)持股，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要(yào)去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人是不(bù)是马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系(xì)列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概(gài)两周前(qián)接(jiē)受一个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的(de)事情、设立(lì)极端(duān)的(de)目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可(kě)能(néng)确实不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是(shì)合(hé)适(shì)的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是(shì)一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其(qí)中，他也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是(shì)不(bù)是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们现在是不(bù)是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的价(jià)值还是(shì)比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你的这个价(jià)格提(tí)出了(le)以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的(de)规律。而一(yī)个(gè)民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下(xià)没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那样一个(gè)时刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公(gōng)司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像以前(qián)那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得(dé)还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些公司提出建议(yì)，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要(yào)对这个人提出(chū)什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)是不是完全(quán)了(le)解您(nín)的(de)问题，要(yào)成为一个成功的(de)律师的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的(de)分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越(yuè)大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什(shén)么样的(de)公司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很(hěn)多人想不(bù)出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不(bù)再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的(de)给我(wǒ)非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把(bǎ)生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一(yī)样，给大家(jiā)做(zuò)投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以再继续延(yán)展？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做的(de)，比如我们用新能(néng)源是不是(shì)就(jiù)可(kě)以(yǐ)节税(shuì)等等(děng)或(huò)者(zhě)是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案部(bù)分，我那个时(shí)候也(yě)问了(le)马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的(de)人，他(tā)对所有的(de)SCC的(de)法(fǎ)则以及(jí)所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利(lì)益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完(wán)完全全(quán)包括在(zài)资(zī)产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制(zhì)的(de)一(yī)些(xiē)合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是有一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是(shì)非常非(fēi)常庞大的(de)，我们(men)必须(xū)要(yào)以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还(hái)没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔(ěr)付的税收这么多。如果说(shuō)能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的(de)税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是(shì)有(yǒu)很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的(de)这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的(de)业务，每天早上(shàng)我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要(yào)知(zhī)道美(měi)国(guó)其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离(lí)，我每天都可以在极短的时(shí)间就到我(wǒ)的(de)公司。你可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就说(shuō)不完了(le)，他(tā)要讲好笑的(de)故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他(tā)的(de)律师(shī)就在(zài)附近，我们(men)就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一(yī)个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉(jué)得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一(yī)个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个(gè)银行是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这(zhè)种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不(bù)是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的(de)前(qián)途(tú)，而(ér)且是有道理的(de)方(fāng)式进行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到了(le)很多(duō)并购，你现(xiàn)在(zài)还有什(shén)么地方需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一(yī)半了，但(dàn)是(shì)不(bù)代表说一定(dìng)可(kě)以做成。比如说在(zài)英国(guó)，比如(rú)讲到(dào)巴(bā)克斯(sī)，但(dàn)不是(shì)说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能(néng)解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后(hòu)能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能(néng)源(yuán)公司的收购上也(yě)遇(yù)到这(zhè)个(gè)问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需(xū)要去(qù)找到解决(jué)方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是(shì)有任(rèn)何(hé)的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了(le)我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)学到很重要的(de)一点，就是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成功的激励(lì)措(cuò)施，对我(wǒ)来说(shuō)一个(gè)好的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的独(dú)立(lì)性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市(shì)公司带来(lái)的一切的复(fù)杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别(bié)人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到(dào)，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都(dōu)必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时(shí)候解决了这(zhè)个(gè)问题，在(zài)我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个(gè)老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是让我的(de)生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我在(zài)另一个(gè)公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得(dé)可(kě)能是你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时(shí)候你(nǐ)可(kě)能会(huì)自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你(nǐ)在(zài)这边的工作(zuò)可(kě)以得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在(zài)这些资源(yuán)。你如(rú)果(guǒ)是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也(yě)同(tóng)意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经知道(dào)如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反(fǎn)思我们(men)所做(zuò)出(chū)的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多(duō)的监管(guǎn)者(zhě)来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们(men)的公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没有听(tīng)到它们(men)的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不(bù)会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到的，有些时候在(zài)市(shì)场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份(fèn)额在某些(xiē)市(shì)场是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多(duō)品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我和(hé)查理意识(shí)到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一(yī)周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了(le)，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是(shì)有限的(de)。它在西部的这些(xiē)州有自(zì)己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候(hòu)他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西(xī)部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者(zhě)的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点(diǎn)，他们(men)觉(jué)得(dé)好像这样的(de)方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机(jī)的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)区(qū)分开(kāi)来，我们提供的(de)这样(yàng)的(de)服务跟其它(tā)的服务(wù)是(shì)有(yǒu)区(qū)别的(de)，有些可能(néng)已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位于完全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的(de)公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边(biān)花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预(yù)付薪(xīn)水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他们(men)也许(xǔ)会搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞机(jī)，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机(jī)，但(dàn)是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民(mín)用航空(kōng)公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面的(de)建树，因为长期以来(lái)它们的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司已经(jīng)是(shì)成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非(fēi)常出众(zhòng)的(de)，当然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要(yào)相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来的，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解释(shì)，这样的事(shì)情(qíng)也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是可(kě)以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么(me)大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了(le)非常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入(rù)了(le)，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们(men)现在看到(dào)人口已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝(jué)对不(bù)会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位(wèi)置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一(yī)个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如(rú)果我们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨(jù)大的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的(de)情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我现在讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣(qù)的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西安的(de)股(gǔ)票交易(yì)所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们(men)可(kě)以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担(dān)心美(měi)联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在(zài)每(měi)一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联(lián)储的(de)资产负债(zhài)表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解(jiě)决(jué)这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后还是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本上在那(nà)里已经产生了(le)非常大(dà)的一些问题，已经付出了(le)他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个(gè)新的世界，而且这个世界试(shì)图(tú)一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全(quán)世界买了(le)一些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的(de)国(guó)家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业(yè)的话(huà)就是进(jìn)入这(zhè)个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个(gè)目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式(shì)。现在(zài)我们(men)国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带(dài)来(lái)很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给(gěi)我们(men)很多益处，但是(shì)当(dāng)我们(men)没有把政策(cè)做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个(gè)问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的(de)考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那(nà)里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人(rén)都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的(de)人怎(zěn)么办(bàn)呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的(de)那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的(de)一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会得到了效益，但是(shì)很多人(rén)会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的(de)时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资水平也(yě)并不(bù)高(gāo)。但是现在(zài)你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我们这边的(de)制造业就完完全全不(bù)复(fù)存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方面保(bǎo)持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有的(de)状况。我们很多这样的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是(shì)可以支付(fù)得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总(zǒng)的(de)来说(shuō)我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各(gè)地其它(tā)的国家却(què)不行，这样(yàng)的(de)情(qíng)况是没有办法存(cún)在(zài)的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们可以去实(shí)现自(zì)己的专业化。在美(měi)国，在我的(de)这一(yī)生当中(zhōng)改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度(dù)，我们其(qí)实可以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代(dài)要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失所的人(rén)，可(kě)以改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们(men)需要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意(yì)思的(de)事，亚(yà)当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动地结(jié)合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的(de)一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也随着时间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么(me)都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让(ràng)资(zī)本(běn)主义的精(jīng)华能够(gòu)保持(chí)下(xià)来。比如(rú)在社会(huì)安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生(shēng)的(de)那个年(nián)代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不(bù)错的，在解决(jué)资(zī)本主义增长和社会安全网的(de)打(dǎ)造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这(zhè)也(yě)是为什么我(wǒ)们现在(zài)占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我(wǒ)们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个(gè)努力的(de)过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地(dì)去发(fā)现(xiàn)错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了(le)这样去做，这样做其(qí)实对(duì)股东(dōng)来说是(shì)不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的(de)一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可(kě)以告(gào)诉你其(qí)它的一些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要(yào)决定这(zhè)个资(zī)产负债表能不能(néng)够代(dài)表它的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们(men)也(yě)需要决定到(dào)底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了(le)变(biàn)化(huà)，而且(qiě)它的(de)整(zhěng)个(gè)价(jià)值的(de)变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是(shì)对(duì)消费者来说(shuō)确实一(yī)个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会(huì)上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是(shì)我们应该去(qù)做的，几年前(qián)我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也(yě)会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务(wù)这样去(qù)做(zuò)，不(bù)会给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照(zhào)我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们(men)都了(le)解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细(xì)节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这(zhè)么(me)做的(de)，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到(dào)底在想一些(xiē)什么(me)，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或(huò)者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必(bì)要的(de)，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司(sī)到底真(zhēn)正要被问出(chū)来的(de)问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题(tí)了(le)，当(dāng)然我(wǒ)们(men)必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每(měi)一个(gè)季度是(shì)不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们(men)画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我(wǒ)理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要的(de)，我(wǒ)必(bì)须要声(shēng)明(míng)，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内(nèi)部(bù)的一(yī)些消(xiāo)息以(yǐ)及(jí)他相应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在(zài)问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子(zi)孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有(yǒu)一(yī)些我自(zì)己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他(tā)们能够试试(shì)别种方式，我也不(bù)会(huì)去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这(zhè)么(me)多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的(de)空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉(jué)得(dé)我自己特别无知，那个时(shí)候我的(de)教授(shòu)是不同的人，我知道他(tā)们在(zài)讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学基(jī)础(chǔ)经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交(jiāo)流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会进行股(gǔ)东的(de)财务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门(mén)店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大(dà)家再(zài)来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！