金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们(men)有机会购买该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们(men)希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观众和来(lái)自(zì)网上观众的(de)提(tí)问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们今天(tiān)的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经放(fàng)到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来(lái)的(de)时候，意识(shí)到(dào)在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的(de)活(huó)动，他(tā)们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除(chú)了保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负责保险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)总监(jiān)们(men)，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今(jīn)年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上(shàng)根据通用会(huì)计准则报(bào)告的(de)，这是(shì)我们资本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样(yàng)，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务(wù)，它们的(de)价值并没有(yǒu)太(tài)大的上(shàng)涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能(néng)源股份在交易(yì)，这些股票也(yě)是(shì)有很大(dà)的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)在(zài)这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济的不(bù)景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个(gè)月公司都经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害(hài)的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动(dòng)来自于另外一个地(dì)方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况(kuàng)，这(zhè)不(bù)是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了(le)，而(ér)我们(men)很多(duō)的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下(xià)子那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说(shuō)我们(men)对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放(fàng)太(tài)多的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一季度(dù)的(de)报(bào)告中(zhōng)我们(men)可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会(huì)比去年同(tóng)期要大很多，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢建立(lì)起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做出了(le)比(bǐ)如(rú)像250亿(yì)这样的(de)投资，而就在不(bù)久之前，我们大概(gài)是四个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说(shuō)像地(dì)震等(děng)等是挂(guà)钩(gōu)的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能(néng)性的角度(dù)去(qù)分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去(qù)年(nián)应该要做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元素，让我们今年第(dì)一(yī)季度的营业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利润的(de)数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看(kàn)一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留(liú)存(cún)我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时(shí)期以来的一个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计(jì)算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么(me)大的数字。为什么(me)呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它公(gōng)司可(kě)能(néng)会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这(zhè)个原因(yīn)。但是如果计算它的收(shōu)益的(de)话(huà)，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们(men)手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必(bì)须用(yòng)这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负(fù)有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非常极(jí)大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利(lì)息，而且也不(bù)需要随时进行提存(cún)，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有才(cái)能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的(de)职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的(de)责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如(rú)今天我们的股票(piào)持(chí)有(yǒu)人(rén)，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)财务(wù)状况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得(dé)某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时候(hòu)变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓(wèi)的(de)责任，但是对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不会突(tū)然就(jiù)消失了，在(zài)财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)持(chí)股人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候(e的1次方等于什么，e的1次方等于什么函数hòu)我(wǒ)们把它想上比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者是我们的(de)一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们(men)现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了(le)我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家(jiā)有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前(qián)的这些资(zī)金以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个(gè)错(cuò)误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕(cè)所的(de)时候，在(zài)所有的(de)股东在(zài)进(jìn)行投票(piào)的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研(yán)究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者你(nǐ)到(dào)网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我(wǒ)们(men)现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多少，我们(men)现在还没(méi)有到(dào)达(dá)这么惨痛(tòng)的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的(de)议(yì)会里面还(hái)有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群众解释现在(zài)发生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了这样的(de)状况。这(zhè)些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候(hòu)如(rú)果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才(cái)能(néng)够在(zài)这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的(de)一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决(jué)定会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得(dé)任何的(de)时间之中(zhōng)，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常(cháng)好，但(dàn)是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常(cháng)理(lǐ)智而(ér)且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这些立(lì)场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时(shí)候(hòu)的(de)一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有的(de)时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已(yǐ)经知道(dào)了(le)，我们(men)已经在做更多的(de)改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原(yuán)有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经整合(hé)了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在(zài)内，这些我们(men)以前都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都(dōu)是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合(hé)所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在前(qián)一年(nián)来比较的话(huà)，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些所谓(wèi)的(de)存金已经开始进行释(shì)放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做出很多努力和付(fù)出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个(gè)利润也可(kě)能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在(zài)利润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队(duì)的成(chéng)员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他的(de)经理(lǐ)人都做得非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出(chū)非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工(gōng)来(lái)说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去(qù)重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路业(yè)务带(dài)回一个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把铁路的(de)安(ān)全率(lǜ)重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的(de)客(kè)户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们(men)会从(cóng)这(zhè)个团队中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特(tè)选(xuǎn)出(chū)来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作(zuò)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在这种情(qíng)况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在(zài)有很多(duō)上市公司在过去的十(shí)年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一(yī)家技(jì)术公(gōng)司(sī)，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为(wèi)在(zài)承保上有问题的时(shí)候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起加入(rù)了这(zhè)家公司，然(rán)后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带动了整个(gè)产业(yè)，也把非常(cháng)多独(dú)一(yī)无二独特的才能带到了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是(shì)没(méi)有付(fù)出(chū)任何成本(běn)的，这是(shì)任(rèn)何一(yī)家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的(de)伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于人工智(zhì)能和机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术(shù)现在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或(huò)者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机(jī)器人的(de)使(shǐ)用将会对全球越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的(de)事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可(kě)能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的(de)事(shì)情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的(de)事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞(jìng)争，确(què)实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们(men)必须要(yào)去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一(yī)项新技(jì)术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个(gè)部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的(de)面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受(shòu)到最(zuì)大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克希(xī)尔会(huì)不(bù)会(huì)在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商业(yè)地产上非常活(huó)跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的(de)问题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没(méi)关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的(de)态度有些(xiē)什(shén)么样的(de)变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多(duō)的(de)商(shāng)业活(huó)动会出现(xiàn)在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经(jīng)验应该(gāi)更(gèng)多，他(tā)的起点应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了好(hǎo)几个(gè)小时(shí)，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不(bù)管那(nà)么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到这(zhè)些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受(shòu)？或(huò)者是一些(xiē)新(xīn)的(de)接受的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我(wǒ)们(men)有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多(duō)。查(chá)理(lǐ)就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多(duō)的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机(jī)会(huì)不管说是在技术上(shàng)面或者(zhě)是全世(shì)界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机(jī)或者是一(yī)些能源以及技术等(děng)等，全世(shì)界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代(dài)原有的(de)一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年(nián)的(de)增加都是非常显著的。当然(rán)我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司(sī)，你后来发(fā)财了(le)、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有(yǒu)一(yī)些律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这(zhè)样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场(chǎng)，这些(xiē)资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝(jué)对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这(zhè)里，你不需要(yào)真的(de)要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市(shì)场还(hái)有财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的(de)收(shōu)益，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭(zāo)受重挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能(néng)够出(chū)生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回(huí)答(dá)。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的(de)一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的情况都是(shì)相似的(de)。我们(men)不一定(dìng)要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的(de)资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一(yī)些不(bù)同的部门(mén)或者是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多(duō)人(rén)的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有这(zhè)些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时(shí)纠正一(yī)下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个(gè)重点上(shàng)，我们(men)的期待以及在经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候我们看(kàn)到的这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)独(dú)特的处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何(hé)解决(jué)方案(àn)了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要(yào)担(dān)当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每(měi)一(yī)年的(de)簿(bù)记以及(jí)所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待(dài)以及费给率是(shì)非常(cháng)重要的(de)，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些(xiē)数(shù)目。到后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们(men)做(zuò)的簿记(jì)的时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更多。做的一些(xiē)交易还(hái)没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还是(shì)会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都是来(lái)自(zì)保险或(huò)者是跟(gēn)保(bǎo)险不相(xiāng)关的(de)，每一年(nián)我们并不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不(bù)会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还(hái)是会(huì)有所(suǒ)削减的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)如(rú)何我(wǒ)们(men)都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司(sī)以(yǐ)及(jí)其它(tā)更大的业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)没有那(nà)么多(duō)的负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我能(néng)够(gòu)得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州(zhōu)的(de)一名(míng)律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划(huà)上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果一般的(de)父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代(dài)的(de)时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继承(chéng)的(de)一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么(me)时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今(jīn)天讲到(dào)的查(chá)理国王或者(zhě)是另外一个(gè)查(chá)理王子等等，或者我们今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)好，他(tā)也不(bù)知道怎么(me)样(yàng)才能做团队的一(yī)些部(bù)署及(jí)计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出(chū)去(qù)的(de)时(shí)候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了好(hǎo)多(duō)好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩(hái)子(zi)理解了提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候做同样的(de)事情(qíng)效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决(jué)于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相(xiāng)当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好多(duō)好多(duō)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩(hái)的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问(wèn)题(tí)，就(jiù)是在做财(cái)产规(guī)划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人(rén)都是(shì)这样，我觉(jué)得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至少在(zài)财产规划上能够和(hé)平相处，财(cái)产不(bù)是(shì)唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的(de)时候起(qǐ)到(dào)非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的(de)时(shí)候一(yī)出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自己的(de)律师，然后再(zài)也没(méi)有办法和(hé)谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事(shì)了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是(shì)他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值(zhí)和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的(de)价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去(qù)签(qiān)署空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后来成(chéng)了(le)我的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人(rén)和(hé)我已经有了完全不(bù)需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争(zhēng)对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人(rén)知道(dào)生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些(xiē)行为也(yě)是受(shòu)到(dào)了大(dà)家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于(yú)以(yǐ)前印第(dì)安原始部落(luò)的土地上进(jìn)行(xíng)运营(yíng)，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔和(hé)它的(de)子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律(lǜ)上的(de)规定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)都没(méi)有足够的政(zhèng)策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们(men)确实在这个部落的土地运(yùn)输(shū)上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的(de)协(xié)议，每(měi)天可(kě)以由多(duō)少列列(liè)车(chē)经过(guò)这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的(de)首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知(zhī)道，我们(men)不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地(dì)把(bǎ)我们的(de)火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个解决(jué)方(fāng)案，最(zuì)后我们(men)希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部(bù)落也在非常密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的(de)环(huán)境下运行，有时候(hòu)还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现一(yī)个轻微(wēi)的(de)错(cuò)误(wù)，都(dōu)会导(dǎo)致(zhì)很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是一个很容易的(de)事情。我们(men)的火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是(shì)有的时候我们载重的(de)这些货物需(xū)要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的(de)东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还(hái)是需要(yào)在全(quán)国进(jìn)行(xíng)运输(shū)，而我们(men)也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不(bù)运(yùn)载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环(huán)境的(de)保护，政府也(yě)是在激励新(xīn)能源(yuán)的(de)产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开(kāi)发是有(yǒu)一(yī)个什么样的(de)前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)的这家公司，我们(men)每(měi)一(yī)年都在准备这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国每个州各个击破(pò)来解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公(gōng)司(sī)，它们(men)在(zài)不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个(gè)整(zhěng)合，这方(fāng)面(miàn)的机(jī)会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业(yè)方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解决(jué)了(le)，我们需(xū)要投入(rù)资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更(gèng)多相应(yīng)的计划(huà)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正(zhèng)确(què)的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司(sī)以及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演进(jìn)，还(hái)有不同的一(yī)些技(jì)术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形(xíng)式以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们(men)那(nà)个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了(le)作战的机(jī)器一样(yàng)。福特(tè)公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到(dào)你想要的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业(yè)的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的(de)意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以及(jí)担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在(zài)做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需(xū)要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然(rán)他(tā)也许还需要别(bié)人来代替他。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的(de)决(jué)策(cè)。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行(xíng)的位(wèi)置，以及所有相似的(de)事(shì)情，我(wǒ)们不(bù)见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们(men)现在(zài)不(bù)见(jiàn)得(dé)只需(xū)要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更(gèng)多的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的(de)时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型(xíng)的公司(sī)比较(jiào)，我们(men)得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是(shì)因(yīn)为(wèi)我们时常都在(zài)进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常换我们(men)的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还(hái)在的(de)话(huà)可(kě)能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所有的员工们，包括拯救了(le)我的(de)家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时(shí)地提醒(xǐng)我们不要(yào)对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的(de)未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人(rén)不可(kě)多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了(le)很多训(xùn)练，经过(guò)了(le)46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这(zhè)些所有的(de)优势，我们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可(kě)以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的(de)这些(xiē)事。我(wǒ)们那个(gè)时候也(yě)有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全(quán)世界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的(de)一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到了两种方法也(yě)有可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的(de)民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每(měi)天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)后来又有更多(duō)的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的(de)时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些情况，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们(men)的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们(men)不(bù)需要更多(duō)财(cái)富(fù)经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢(huān)他们(men)的(de)所作所为，我不(bù)想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个(gè)时代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克(kè)希(xī)尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特(tè)别是(shì)在经历保险承保损失(shī)或者是不确(què)定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到(dào)他的基(jī)金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有(yǒu)一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也(yě)会不断地被更多的(de)人去(qù)评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的(de)钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更(gèng)多的(de)投资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担心(xīn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多(duō)。我之前第一(yī)时(shí)间做出(chū)的一(yī)个决定就是我们(men)不(bù)会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们(men)不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部分的(de)资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本(běn)。而(ér)我们的(de)这(zhè)个商业模(mó)式可能会(huì)被好多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其(qí)他人(rén)做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了这么大股东(dōng)的群(qún)体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家(jiā)的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股的公司可能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司的(de)所有人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是(shì)让他们(men)关上他们的(de)大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你可(kě)以提供这个(gè)国家在那(nà)个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的(de)原因(yīn)，是因(yīn)为(wèi)你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回(huí)家。能不(bù)能(néng)跟我(wǒ)们(men)分享一(yī)些(xiē)这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能(néng)够捕捉到(dào)他们(men)的能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一(yī)个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们(men)都不知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六(liù)的时(shí)候边(biān)拆(chāi)信边跟(gēn)他(tā)进行交谈(tán)，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的(de)经验为零(líng)，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他(tā)是(shì)公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊(liáo)天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一，而且他(tā)的(de)地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次(cì)都(dōu)跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从来不(bù)看他从(cóng)哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确(què)实很快。我们(men)在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家(jiā)庭(tíng)的财(cái)产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一战时用的(de)一(yī)个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上(shàng)的(de)混乱，当时(shí)一个警察(chá)过(guò)来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗(ma)？想利用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事(shì)业当中赚取的这些利润继(jì)续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师(shī)当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来(lái)到他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东西(xī)大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下(xià)的故事(shì)你(nǐ)来说(shuō)吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是纽约的(de)律师(shī)，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意，于(yú)是我们就买下来了(le)，我们后来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继(jì)续保持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说(shuō)也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什(shén)么(me)事(shì)情(qíng)要发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再(zài)配置(zhì)更多的一(yī)些(xiē)资源(yuán)在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下(xià)面(miàn)的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的(de)位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行(xíng)它(tā)原有的业务模(mó)式，因为它(tā)已经非常成功了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年之中你已经看(kàn)到(dào)了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的(de)并没有达到我(wǒ)们现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的(de)好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们(men)现在商业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出(chū)来的(de)结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不(bù)一样(yàng)的。有(yǒu)更(gèng)多的能力(lì)能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在(zài)的一些(xiē)资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这(zhè)就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了(le)大(dà)约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了(le)很多建材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需(xū)要打电(diàn)话(huà)或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的(de)时候(hòu)我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的(de)人工作(zuò)，但是我们希(xī)望每个季度我(wǒ)们(men)给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由(yóu)，能(néng)够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的(de)时(shí)候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些(xiē)决(jué)策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们在学习(xí)消费者(zhě)的(de)这(zhè)些(xiē)行为(wèi)，我们并不是(shì)在(zài)学(xué)这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的(de)，我们买了一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何(hé)其(qí)它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有的一(yī)些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我对(duì)这(zhè)个业(yè)务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣(qù)。当(dāng)然(rán)我每天(tiān)都会接到(dào)无数的电(diàn)话(huà)，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要(yào)卖东西给我们(men)，很多(duō)人(rén)讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或(huò)者(zhě)是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来(lái)，但是我们(men)知(zhī)道(dào)某些业务的价(jià)格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行(xíng)学习(xí)。当然我们不(bù)见得一(yī)段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时(shí)候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时(shí)候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且(qiě)保险公司(sī)也是(shì)如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下(xià)有(yǒu)非常(cháng)非常多(duō)的(de)子公(gōng)司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且(qiě)它(tā)的(de)规(guī)模(mó)还是可以接受的(de)，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行(xíng)收购了，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去(qù)做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其(qí)它的(de)在(zài)日(rì)本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是(shì)非(fēi)常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间向他(tā)们(men)学习了很多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们会(huì)让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我们都(dōu)没(méi)有想要(yào)说去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的(de)运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接(jiē)近(jìn)一个危险区(qū)域(yù)了，你们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有(yǒu)到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们(men)都(dōu)不(bù)需要(yào)做什么，我们的(de)价值(zhí)就上(shàng)升了(le)。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对(duì)我们营(yíng)业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必(bì)须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其(qí)它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们(men)要从这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中提(tí)到一点“大(dà)部分的教育都是必需的(de)”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并不容易(yì)被识别出(chū)来。我只想说(shuō)我(wǒ)之(zhī)前有三个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他(tā)们(men)的(de)好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)自己(jǐ)的智(zhì)商是(shì)有极限的，我们(men)知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人(rén)反而(ér)非常(cháng)危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我(wǒ)决定(dìng)买伯(bó)克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了(le)你们的(de)一个建议(yì)，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国(guó)的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双(shuāng)方(fāng)都应(yīng)该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们(men)共同(tóng)的利益(yì)。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多(duō)的(de)创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应(yīng)相当于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么(me)样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个(gè)很大的风(fēng)险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们(men)将在一个什(shén)么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领导人做出(chū)了太多(duō)的承诺(nuò)，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领导人可(kě)能会用一个方式行事(shì)，另一(yī)个体系的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为可(kě)以去控制对方，这是(shì)不(bù)理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应该(gāi)既(jì)能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏(sū)联(lián)也(yě)是这(zhè)样的(de)一个关(guān)系，当时的(de)政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成(chéng)非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或(huò)者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没(méi)有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了(le)解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于(yú)他们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解(jiě)目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在那(nà)里了(le)，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后的(de)这么(me)多(duō)年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为(wèi)了(le)这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电在全(quán)世(shì)界占有非常重要(yào)的地位(wèi)，在五年(nián)、十(shí)年甚至二(èr)十年之后，你还(hái)是会讲同样一个(gè)道(dào)理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一些工作(zuò)，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公(gōng)司的领导人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的(de)一些(xiē)资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的(de)，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并(bìng)没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对(duì)的(de)，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且(qiě)永(yǒng)远都在这(zhè)个位(wèi)置。他(tā)的书(shū)是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子(zi)，但是他(tā)的(de)这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一(yī)天(tiān)都(dōu)继(jì)续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公(gōng)司是(shì)被我们(men)的股东持有(yǒu)的(de)，而且(qiě)这(zhè)个(gè)社(shè)会是对我们(men)满(mǎn)意的(de)，如果我(wǒ)们的社群(qún)中(zhōng)有对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉(jué)得这(zhè)些是必(bì)须要(yào)做的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请有才能的人来(lái)为(wèi)我们(men)继续工(gōng)作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作的一些结(jié)果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不(bù)同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多(duō)经(jīng)典的事(shì)实，这些都是我们必须要(yào)学习的(de)，这是(shì)我们的(de)生命中发生的(de)一(yī)些(xiē)事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的(de)时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记(jì)得(dé)那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自己的(de)一(yī)些优势(shì)以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去(qù)规避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的(de)一些决(jué)策，而(ér)且你有时间能(néng)够做这(zhè)些重(zhòng)要的决(jué)策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个(gè)中间(jiān)是怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公(gōng)司(sī)买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎(zěn)么(me)样(yàng)能够痛击(jī)他(tā)们(men)这样(yàng)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些(xiē)保险，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己做保(bǎo)险已经不是(shì)一个新(xīn)的想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公司(sī)做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传(chuán)闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务(wù)，有人(rén)来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个(gè)体系上(shàng)去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了(le)这样(yàng)一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很(hěn)多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题(tí)非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一(yī)半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后能(néng)不(bù)能实现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投(tóu)票方面(miàn)哪个(gè)权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世界下(xià)面的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点是(shì)，我们(men)从(cóng)财富管理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机(jī)构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个(gè)支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来的(de)一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个(gè)人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是(shì)受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购(gòu)了(le)很(hěn)多自(zì)己的股票(piào)，减少了(le)股票量(liàng)的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的(de)股票(piào)回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前(qián)伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股(gǔ)票(piào)的(de)回购做出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上，关于内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用(yòng)，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一(yī)个(gè)框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负(fù)责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架(jià)已经(jīng)给我们(men)做出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们(men)的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要(yào)，机(jī)会(huì)如果来了(le)，我们(men)就要去抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什(shén)么(me)不去回(huí)购呢？有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)一个(gè)投资银行家说(shuō)你要去(qù)做这(zhè)样的回(huí)购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到(dào)任何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公(gōng)司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个(gè)让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是(shì)在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外也(yě)没(méi)有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即(jí)使是(shì)用自(zì)己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在(zài)一(yī)段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们(men)需要在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些时间(jiān)当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层(céng)去做出公(gōng)平(píng)的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人(rén)就(jiù)是做得(dé)比另外(wài)的人好，但是(shì)有些(xiē)人管理的行(xíng)业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前(qián)就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的(de)公司(sī)，他(tā)会做得(dé)更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果有(yǒu)下(xià)面的(de)十几个不同(tóng)的被推荐的(de)人(rén)，以后要(yào)做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做(zuò)的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在(zài)他的位(wèi)置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能(néng)够把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着(zhe)一些美国(guó)银行的(de)挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层(céng)面来看(kàn)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这些(xiē)情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)父亲的(de)那个年(nián)代，那个(gè)时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候也面临着(zhe)相应的一些类似(shì)的(de)问题。那个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样(yàng)的(de)状况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得(dé)是(shì)有正确的(de)组织，而且(qiě)是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载(zài)机(jī)本的(de)理(lǐ)论上也进行了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我(wǒ)们(men)的存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政(zhèng)府和美国(guó)的群众们，对于现在银(yín)行(xíng)发生(shēng)的(de)动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对(duì)他(tā)们的(de)存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候(hòu)已经(jīng)发(fā)生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什(shén)么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要(yào)把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱(qián)全(quán)部都存在美国(guó)的(de)债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数(shù)量(liàng)有多大，这些东西(xī)在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行的(de)监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常(cháng)大的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在(zài)开(kāi)始管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的(de)事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的(de)。有些事情第一次(cì)跟第二(èr)次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得(dé)是应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代(dài)，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你(nǐ)现(xiàn)在等待(dài)的一(yī)些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那就是(shì)真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的(de)一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可(kě)以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证(zhèng)的(de)一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点几。你在(zài)管这些(xiē)资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得(dé)它(tā)后来的一些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他(tā)们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了(le)什(shén)么错而(ér)受到处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是我(wǒ)们(men)学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样的(de)经(jīng)济情况之(zhī)下，有些(xiē)人(rén)的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在(zài)银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个好的(de)想法。我们到(dào)底认识多(duō)少这(zhè)样的人(rén)呢(ne)？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边际(jì)要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了(le)这(zhè)样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真的(de)会(huì)对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到(dào)了非(fēi)常多(duō)的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下(xià)，银(yín)行这边(biān)去(qù)做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对(duì)对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是一(yī)个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经(jīng)济委(wěi)员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的(de)人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个(gè)又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不(bù)会(huì)丢(diū)掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模(mó)式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其(qí)实是一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在(zài)伯(bó)克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自(zì)己的(de)投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在(zài)这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们(men)那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)能(néng)买更(gèng)多的银行，也许我们(men)的触(chù)角就没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个(gè)时候对我们(men)来说银行业(yè)比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有太(tài)多(duō)的(de)标(biāo)的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候(hòu)我们也(yě)是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大银行的(de)股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自(zì)己也会(huì)有银(yín)行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会(huì)放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解(jiě)这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的(de)，这么多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况(kuàng)也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现(xiàn)出(chū)来，现在(zài)很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不(bù)知(zhī)道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是(shì)很喜(xǐ)欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们(men)的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的(de)让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我(wǒ)们的(de)银行体系是(shì)不(bù)太了解(jiě)的(de)，一些国会的(de)人可能也不如(rú)我了解的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利(lì)，但是并不一定会(huì)真的代(dài)表你(nǐ)一定理(lǐ)解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中(zhōng)，银(yín)行业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这(zhè)些(xiē)早期的(de)移民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个(gè)社(shè)会最大的(de)贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于(yú)现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有一(yī)天要(yào)退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替(tì)他的人，我们(men)觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的第(dì)一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个(gè)城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去(qù)工作。从中可以看出他(tā)生(shēng)活中(zhōng)到底他的(de)追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也(yě)是(shì)我(wǒ)第六(liù)次(cì)参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的国债现在(zài)已经(jīng)达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样的(de)一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的(de)储备(bèi)货币(bì)，伯(bó)克希尔会(huì)对(duì)这样的(de)情况做(zuò)好什么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元化(huà)的世界我们要如(rú)何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的(de)不(bù)是这(zhè)样一(yī)种选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们的(de)财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情形，没(méi)有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美(měi)元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期(qī)间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已经(jīng)达到了大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上(shàng)升到(dào)了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息(xī)息(xī)相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一(yī)个(gè)好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的(de)时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一(yī)些什(shén)么。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的(de)时(shí)候也听不懂他(tā)们(men)在(zài)做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什(shén)么就可(kě)以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部(bù)分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的(de)时(shí)候这是(shì)一(yī)个(gè)非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的(de)部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定的(de)，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效益的(de)。当然(rán)有些国家的文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全(quán)世(shì)界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是(shì)日本有的(de)时候会买(mǎi)回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议(yì)一(yī)样(yàng)。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些(xiē)更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的(de)人士(shì)曾经也做过(guò)某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些(xiē)人特别不(bù)管这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决(jué)的问题(tí)，他们做的(de)事情出来的(de)结果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的(de)。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也(yě)发生这样的(de)现象，当然上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是(shì)去拥有这个(gè)行(xíng)业(yè)，你要有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，或(huò)者(zhě)你试(shì)图(tú)了(le)解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么(me)样过更好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议(yì)的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)好的问(wèn)题，这个(gè)中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但是(shì)我们(men)以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了(le)更多的人追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个(gè)人。我们(men)为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那(nà)个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离(lí)我们的(de)地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带他到(dào)我们的(de)公司来(lái)，开始对他(tā)进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可(kě)能还会(huì)更(gèng)高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知道(dào)阿德(dé)姆那(nà)个(gè)时候会怎么(me)样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了(le)良好(hǎo)的一(yī)些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上(shàng)了最(zuì)好的(de)非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么(me)呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够学(xué)习你讲的(de)语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的(de)这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不要(yào)避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你可以这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以避(bì)免(miǎn)的(de)话，在(zài)美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给(gěi)提(tí)出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资(zī)金(jīn)。也(yě)许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会(huì)有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们(men)，投入我们(men)的股票。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去(qù)解释到(dào)底你的观点是什么(me)，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的(de)时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他(tā)的二世(shì)现(xiàn)在(zài)在(zài)现(xiàn)场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从(cóng)来没(méi)有(yǒu)看他做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花(huā)的(de)钱(qián)要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为(wèi)出(chū)，避(bì)免身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的(de)人生都(dōu)放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人(rén)怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个(gè)教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而(ér)且要很(hěn)快(kuài)地去(qù)实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当然(rán)这个策略不要(yào)打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自(zì)于人，你(nǐ)们(men)学到的(de)是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把(bǎ)他(tā)们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出的(de)最好的决(jué)定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情形，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音(yīn)）和(hé)一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这(zhè)样(yàng)的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这(zhè)样的(de)一些决定(dìng)？你们(men)有一些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可(kě)能在利润边际(jì)上(shàng)会(huì)更(gèng)好。比如(rú)MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装的(de)辨识(shí)度就(jiù)会(huì)很(hěn)高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱(qián)进行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零售方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很(hěn)多(duō)奥(ào)秘是我们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们(men)需要避(bì)免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一(yī)种(zhǒng)产品可(kě)以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价格(gé)也(yě)要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的(de)分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有(yǒu)另一(yī)家没有(yǒu)什么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些(xiē)人(rén)脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一(yī)盒(hé)巧克力在(zài)市场上的(de)地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度(dù)的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在(zài)的(de)这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么(me)去(qù)买(mǎi)股票(piào)，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不(bù)是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是(shì)很有意思去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留(liú)下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同(tóng)的(de)东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的业务，而(ér)且激发了其(qí)它(tā)的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的(de)行业，大(dà)家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候(hòu)也是如(rú)此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么(me)样把(bǎ)价(jià)格(gé)给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这(zhè)个公司(sī)做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源(yuán)的(de)可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能(néng)源上(shàng)面投资的(de)量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的(de)政府为什(shén)么没有再继续(xù)加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能(néng)源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上(shàng)真(zhēn)正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这(zhè)些(xiē)电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是(shì)24小时(shí)都是能(néng)够进行(xíng)使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人都希望能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些风(fēng)力发电出(chū)来的(de)产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也(yě)做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其(qí)它一(yī)些主要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不(bù)一样的(de)事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要(yào)的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行(xíng)一些(xiē)相应的资源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力(lì)、能源或者(zhě)是(shì)其(qí)它的(de)发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大(dà)量投资，我们(men)也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们(men)的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自(zì)己个人并不(bù)知(zhī)道对(duì)于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也(yě)不觉(jué)得(dé)任(rèn)何人(rén)知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不(bù)是(shì)都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展(zhǎn)到(dào)西边的(de)地方。在(zài)二战的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们(men)在这些公共(gòng)事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很(hěn)多(duō)人(rén)不希望(wàng)有管道(dào)，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们(men)要(yào)做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员(yuán)会或者(zhě)是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公(gōng)共事业委(wěi)员(yuán)会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必(bì)须有一(yī)个系统。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新能源或(huò)者是可(kě)再生能源，能够储存(cún)更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些无(wú)稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多(duō)的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这么发(fā)生的(de)。另外，其(qí)它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完(wán)完全全(quán)不一样(yàng)了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们(men)的政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是(shì)它(tā)的变化是非(fēi)常(cháng)快(kuài)的。西(xī)方(fāng)石油的一(yī)些位(wèi)置(zhì)以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个(gè)石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在(zài)过(guò)去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们(men)处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一(yī)只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什么样(yàng)子。我了(le)解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那(nà)个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石(shí)油其实也做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的(de)页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实(shí)这个开采技术(shù)比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的(de)区别也(yě)非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要建垂直(zhí)的(de)管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们(men)的技术可以开采其(qí)它(tā)岩层(céng)的(de)一些油(yóu)层，它们的这种技术(shù)水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只如(rú)此，短期(qī)可(kě)靠的油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们(men)不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自(zì)己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛(fú)龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话题，我们不(bù)会(huì)在(zài)西方(fāng)石油(yóu)上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓(cāng)位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但(dàn)是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前(qián)说过的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接(jiē)受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真的值(zhí)得我们(men)再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是(shì)他现在所做的(de)事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一(yī)些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不想有这(zhè)么多(duō)的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们(men)的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩(jì)，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是(shì)合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可(kě)能不会享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

e的1次方等于什么，e的1次方等于什么函数g>　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个(gè)公(gōng)司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看起来(lái)地(dì)位比(bǐ)较好的公(gōng)司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的(de)障碍(ài)，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在那样一个(gè)时(shí)刻能够像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公(gōng)司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们(men)还是有可(kě)能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们(men)现在的(de)机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是(shì)因(yīn)为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有这么(me)多(duō)稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这样的(de)投资，现在(zài)也没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企(qǐ)业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题(tí)。如(rú)果你要(yào)给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是(shì)完全了解您的问题(tí)，要(yào)成(chéng)为一(yī)个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大(dà)的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是(shì)什么(me)样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这(zhè)个系统有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其(qí)他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题(tí)，而(ér)且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他(tā)都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复(fù)了，我们有全(quán)世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查(chá)理自己(jǐ)其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他(tā)自(zì)己的长项是什么(me)，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的(de)营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录(lù)上(shàng)，以(yǐ)及在(zài)计(jì)算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继(jì)续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留暂时(shí)能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不(bù)是(shì)就可以节税等等或者是(shì)得到更(gèng)多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个答(dá)案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非常聪明的人，他(tā)对(duì)所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而且(qiě)是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税以及(jí)税(shuì)务法上面适合的(de)一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好(hǎo)几年都(dōu)是这么(me)做(zuò)的(de)。当然我(wǒ)们不(bù)能完完(wán)全(quán)全(quán)包(bāo)括(kuò)在资产利(lì)得的状况(kuàng)之下(xià)，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们(men)必须(xū)要(yào)以(yǐ)当时的(de)这(zhè)些(xiē)税收(shōu)的法则(zé)继(jì)续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道(dào)到后来有怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克希(xī)尔付的(de)税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让他们付(fù)500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够(gòu)住在美(měi)国，我们(men)自己可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是(shì)有(yǒu)很多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是(shì)你(nǐ)们的股东(dōng)之一(yī)，这是(shì)我第(dì)四年参加股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)以及芒格(gé)先生给我们的(de)这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实(shí)我们(men)没有什么(me)分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要(yào)知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作(zuò)的(de)地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在极短的(de)时间就(jiù)到(dào)我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就说(shuō)不完了(le)，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我(wǒ)们(men)就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告(gào)诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁的(de)客(kè)户(hù)，他就是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们(men)就去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能(néng)够借600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这(zhè)样的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)到第一国家(jiā)银行，他(tā)们(men)不愿意借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我们(men)的公司(sī)，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没(méi)有成功(gōng)。但是(shì)如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这(zhè)么(me)远(yuǎn)的(de)地(dì)方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不(bù)想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们(men)可(kě)以(yǐ)遵守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行的(de)，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的(de)一(yī)些生(shēng)命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的(de)生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们(men)愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花(huā)钱就能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的(de)收购上也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们的(de)顾客没(méi)有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们(men)给(gěi)了(le)我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)，就是(shì)怎么(me)样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个(gè)好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司(sī)文(wén)化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们(men)的经理人(rén)很多自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些利益、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他(tā)们的事(shì)业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚(shèn)至(zhì)会(huì)激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在(zài)很多(duō)的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在(zài)另一个公司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)能够跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最(zuì)好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得(dé)到很(hěn)多，包括(kuò)自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去下(xià)手(shǒu)，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人(rén)其实都已(yǐ)经知道如(rú)何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带(dài)过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们(men)也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己不(bù)用去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么(me)样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的一(yī)个产品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这样的观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍(réng)然(rán)具有自己的(de)魔力(lì)，但(dàn)这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜(xǐ)好跟西(xī)部(bù)非常不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者的品位都(dōu)不(bù)一(yī)样。我们(men)仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样的方式是(shì)可(kě)行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了如何把它(tā)正确(què)地跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们提供的这样的服(fú)务(wù)跟其它(tā)的服务(wù)是(shì)有区别(bié)的，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很(hěn)好的(de)人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们(men)以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样(yàng)的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是(shì)通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人(rén)会(huì)失望，他(tā)们也(yě)许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到这(zhè)个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩(hái)子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时(shí)候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的一些(xiē)公司(sī)里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东大会(huì)，但是(shì)我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也(yě)都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的(de)，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要(yào)这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组织这么大的(de)盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大(dà)量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的(de)老板，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时(shí)候，我也在念福特公司(sī)的财务(wù)报表(biǎo)，那个(gè)时候(hòu)财务(wù)报表真(zhēn)的让(ràng)人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世(shì)界还有更多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)，我会告(gào)诉你这么(me)多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)所有的(de)事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是(shì)车子的(de)公司将(jiāng)会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还(hái)是(shì)有不同的一(yī)些变化。我们现在也(yě)开始用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少的钱在(zài)这(zhè)个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报(bào)表，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储更多的数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报(bào)是不(bù)是能够解决？我不觉得(dé)他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满(mǎn)足他(tā)们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的(de)货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很(hěn)多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美(měi)联储的资产负债表上(shàng)面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的(de)一些数字(zì)，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不(bù)见了(le)。但是(shì)现在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或者(zhě)是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币(bì)流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问(wèn)题(tí)，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再(zài)进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是(shì)不对的。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在二战的(de)时(shí)候这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯(guàn)，到(dào)底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入(rù)这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是(shì)进入(rù)这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他(tā)爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多问题(tí)，但(dàn)这不是说(shuō)未(wèi)来都(dōu)是(shì)这样的。美(měi)元(yuán)现在作为(wèi)一种储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，它(tā)可以给我们(men)很多益处(chù)，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带(dài)来非(fēi)常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济(jì)学专业的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们(men)出现(xiàn)了(le)像亚(yà)洲(zhōu)这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己(jǐ)的生(shēng)产，公司(sī)是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面(miàn)，每一(yī)个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成本(běn)非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这样的一个(gè)行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们(men)要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的(de)员(yuán)工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的(de)工资水(shuǐ)平(píng)也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)这么(me)做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实(shí)，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人(rén)失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是(shì)可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做(zuò)不了(le)的(de)人会让其(qí)他(tā)一些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣(róng)，我们(men)不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各地其它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们(men)可(kě)以去实(shí)现自己的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们(men)其(qí)实可以做(zuò)更(gèng)多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做(zuò)得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这些因为产业的(de)转型而(ér)流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们(men)的生活质量(liàng)，也可(kě)以(yǐ)向全球证明(míng)我们(men)有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有(yǒu)这(zhè)样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但(dàn)是我们(men)需要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚(yà)当(dāng)斯密(mì)也(yě)说(shuō)得(dé)对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变(biàn)越大(dà)，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行(xíng)的(de)，而且(qiě)也会(huì)造成贫富(fù)差距越来(lái)越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决(jué)资本主义增(zēng)长和社会(huì)安全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多(duō)成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这(zhè)是(shì)一(yī)个奇迹(jì)，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它(tā)一(yī)定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步，但是(shì)人类(lèi)的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益(yì)表当中把这(zhè)种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分(fēn)，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是(shì)不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们(men)不知道是不是合适(shì)把它(tā)放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)能不(bù)能够(gòu)代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需(xū)要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个(gè)银(yín)行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是一个(gè)不(bù)好的所(suǒ)有(yǒu)的工(gōng)具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你必(bì)须(xū)注(zhù)意到到底它们(men)拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们(men)需要遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要(yào)求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一(yī)些完全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么(me)。去了(le)解这些(xiē)细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们(men)心里到底在(zài)想一些什么(me)，有些人(rén)在(zài)做真正不对(duì)的(de)事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人(rén)应(yīng)该(gāi)是真正能够在(zài)会(huì)计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些(xiē)审(shěn)计是(shì)有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被(bèi)问出来的(de)问(wèn)题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是(shì)真的要(yào)求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的(de)分(fēn)配(pèi)上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的(de)会计制度，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常重要(yào)的(de)，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的(de)问题是属于(yú)我这个(gè)年(nián)纪群的(de)，您怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您(nín)的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行(xíng)投(tóu)资(zī)？还是(shì)说你们要(yào)一(yī)一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是(shì)不(bù)是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我也不(bù)会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看(kàn)到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件的部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)的(de)教授是不同的人(rén)，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一些结果是什(shén)么。我那(nà)个时(shí)候(hòu)学基础(chǔ)经济(jì)学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东(dōng)的(de)财务报(bào)告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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