金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大(dà)会(huì)完(wán)整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我们(men)就(jiù)直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季(jì)度的数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也(yě)有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现(xiàn)场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会(huì)长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们(men)作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们(men)也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个(gè)月经济的(de)不景气造(zào)成的(de)。过去(qù)的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没(méi)有办法获(huò)得商(shāng)品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的(de)波动来自于另外(wài)一个地(dì)方，他们(men)可能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在(zài)这(zhè)六(liù)个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不(bù)出去。现在我们(men)才(cái)慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特(tè)别(bié)肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商业(yè)前景上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度(dù)的报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资的(de)收(shōu)入会比去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期我们慢慢(màn)建立起来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期(qī)内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面，我们现在(zài)在(zài)投资的收入方面还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地(dì)震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性的角度去(qù)分析的(de)话，我们今年可能(néng)前(qián)景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓(jù)风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的(de)营业利(lì)润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是(shì)一(yī)些营业(yè)利(lì)润的(de)数(shù)字(zì)，给大家(jiā)总的(de)来看一看从(cóng)疫(yì)情(qíng)开始到(dào)现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的(de)情况(kuàng)。我们(men)会(huì)留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们(men)一段时期以来(lái)的一个营业利润的数(shù)字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一(yī)个(gè)优势，我们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会(huì)不断地(dì)去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们(men)能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中还要(yào)大(dà)，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越稳健(jiàn)，不会(huì)有(yǒu)太(tài)大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公司(sī)可以达(dá)到(dào)这么(me)大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会(huì)买伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到(dào)这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这(zhè)个原(yuán)因(yīn)。但是(shì)如(rú)果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一(yī)些速(sù)度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不(bù)是快速的比(bǐ)例，而(ér)是(shì)一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们的了(le)解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的(de)存(cún)款(kuǎn)有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是(shì)你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然(rán)我们也知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不(bù)需要任何利息(xī)，而(ér)且也不需要随时(shí)进(jìn)行(xíng)提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了(le)我(wǒ)们现在(zài)已有的(de)一些责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一(yī)些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及(jí)你(nǐ)的财务(wù)报表之(zhī)中所有的(de)资(zī)产还有你的(de)责任或者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持(chí)有人(rén)，在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的(de)责任，但是(shì)对我们来(lái)讲并不(bù)会(huì)花(huā)费任(rèn)何资金(jīn)，也不(bù)会(huì)突然就消失了，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的(de)这些(xiē)前提是(shì)一(yī)样的。有的(de)时(shí)候我们把它(tā)想上比如(rú)现在(zài)是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样(yàng)的结果之(zhī)下会增加(jiā)到(dào)至(zhì)少70亿的(de)元素(sù)，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解我(wǒ)们现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务(wù)还是(shì)在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的(de)拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在(zài)在你(nǐ)面前(qián)的(de)这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一(yī)个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕(cè)所的(de)时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个(gè)时候我必(bì)须要承认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但是(shì)我们现在(zài)已(yǐ)经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们(men)今(jīn)天(tiān)奶茶色口红适合什么肤色的人，肉桂奶茶色口红适合什么肤色将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以(yǐ)上的(de)所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没(méi)有到达(dá)这么(me)惨(cǎn)痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的(de)议(yì)会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在发(fā)生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已经发生了(le)这样的(de)状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题(tí)，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决策的(de)时候，您要怎么(me)样才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先(xiān)生在(zài)这么长的(de)一(yī)段(duàn)时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要(yào)做很多(duō)很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何的(de)时(shí)间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决(jué)定(dìng)，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些立(lì)场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾(céng)经(jīng)为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题(tí)问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司(sī)的一(yī)些政(zhèng)策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入(rù)以及价格(gé)的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们(men)已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓(wèi)的存(cún)金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度(dù)一般(bān)对汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上(shàng)边(biān)做(zuò)出很多努力(lì)和付(fù)出。来实(shí)现这样的(de)成(chéng)长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利润率(lǜ)和(hé)利润(rùn)方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要(yào)去(qù)努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团(tuán)队每天都(dōu)希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们(men)不断地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出(chū)非(fēi)常大(dà)的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务(wù)带回一个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好，我们也(yě)非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在(zài)这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了(le)我(wǒ)们这(zhè)边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合(hé)作(zuò)，而且我们周末(mò)也(yě)会聚(jù)在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在过(guò)去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也(yě)是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑(lǜ)去买(mǎi)下来(lái)的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技(jì)术(shù)公(gōng)司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有问题(tí)的时候也(yě)需要资本(běn)支持，但是(shì)在(zài)过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四(sì)个人(rén)一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公(gōng)司。现在(zài)的浮(fú)存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业(yè)，也把非常(cháng)多独(dú)一(yī)无(wú)二独特(tè)的(de)才能(néng)带到了(le)这个(gè)行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资本，带(dài)来了能力(lì)，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的(de)产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯(bó)克希(xī)尔保险公司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值(zhí)得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工(gōng)智能和(hé)机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人(rén)技术现在在(zài)不断地提(tí)升，你们觉得它(tā)是更多的(de)负面(miàn)还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得(dé)会(huì)受到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到(dào)机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代(dài)我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不是(shì)一个最新(xīn)的(de)版本(běn)，可(kě)能这个(gè)比(bǐ)我想象中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一(yī)些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受它(tā)、应(yīng)对(duì)它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了(le)我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在(zài)美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商(shāng)业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且(qiě)情况(kuàng)也(yě)会比较(jiào)负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现(xiàn)象就(jiù)会提(tí)醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的(de)态度(dù)有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们(men)该做(zuò)的就(jiù)行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是(shì)问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变(biàn)了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接受的(de)原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有(yǒu)价值的(de)投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这个(gè)钱(qián)赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是在技术上面或者是(shì)全世(shì)界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的(de)改(gǎi)变，新的(de)事情(qíng)永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们(men)在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人会这么(me)做的(de)。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别(bié)人(rén)更聪明(míng)而做他们想做的一(yī)些事情，也(yě)取得(dé)更多的(de)一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里(lǐ)，你不(bù)需要真的(de)要这(zhè)么(me)操作，比(bǐ)如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是我现在能(néng)够(gòu)做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完(wán)全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来(lái)越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大堆的(de)东西失(shī)去，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)们(men)这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要(yào)把(bǎ)这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它的项目，其实(shí)得到的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完全匹配的(de)一(yī)些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部(bù)门或者(zhě)是一些其它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够(gòu)做(zuò)到(dào)，很多(duō)人(rén)的(de)想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时(shí)纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这个(gè)重点上(shàng)，我们的(de)期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目(mù)的(de)，那个(gè)时候(hòu)我们看到的(de)这是一(yī)个非常独特(tè)的处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做到(dào)这(zhè)样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基本(běn)上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何(hé)股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及(jí)怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字(zì)是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的是如此。这(zhè)个(gè)数字(zì)非常好(hǎo)，但也不(bù)是(shì)最好的(de)。最(zuì)后(hòu)我们要簿(bù)记的也就是我们当时(shí)期待(dài)做(zuò)的簿记(jì)的一(yī)些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做的(de)一(yī)些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔公司还(hái)有保险公司(sī)，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是(shì)更多(duō)的(de)东西都是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一年我们(men)并(bìng)不(bù)是有商定的义务，每(měi)一年我们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的(de)时候，如(rú)果说我(wǒ)们(men)现在要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济(jì)状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么多的负债。我的(de)意(yì)思(sī)是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路(lù)还(hái)有能(néng)源的层面来(lái)讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是非常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是保险公(gōng)司取得更高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以及(jí)继承计划上都在(zài)发(fā)生(shēng)的(de)问题(tí)，如果一般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括(kuò)了(le)家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已经不在了(le)，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是另外一(yī)个查(chá)理王子等等，或(huò)者我们(men)今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球(qiú)场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也(yě)不知道(dào)怎么样(yàng)才(cái)能做(zuò)团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描(miáo)述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实(shí)观(guān)察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的(de)三个孩子理解(jiě)了(le)提出建议之(zhī)后才(cái)会(huì)签(qiān)。如(rú)果在60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们(men)听到了(le)这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多(duō)这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他们的孩(hái)子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是这(zhè)样(yàng)，我觉(jué)得(dé)至(zhì)少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的(de)规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的(de)时(shí)候一出财产规划(huà)的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再(zài)也(yě)没有办法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一个(gè)什么(me)样的人(rén)，不要觉得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会(huì)继(jì)承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一(yī)张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是(shì)一个可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印(yìn)第(dì)安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了(le)法律的条例，并且对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在这(zhè)个(gè)部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队(duì)签署了这样(yàng)的协(xié)议，每(měi)天可以由多少列(liè)列车经过(guò)这(zhè)个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续(xù)下去，我们(men)在这边也是(shì)吸取了一(yī)些(xiē)教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我们(men)不要简单地(dì)去(qù)假设我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)自(zì)由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签(qiān)署协(xié)议的(de)同(tóng)时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对(duì)待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够达(dá)成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了(le)积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么(me)去(qù)避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的(de)火车(chē)，而且有时候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有(yǒu)不同的(de)级(jí)别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路(lù)的(de)建设真的不(bù)是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是(shì)有的(de)时候我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进(jìn)行运输(shū)，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运(yùn)输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在(zài)激(jī)励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一(yī)个什(shén)么样的前(qián)景？新能源的开发在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在(zài)准备这样的年(nián)报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方面的(de)很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方(fāng)面做得(dé)比(bǐ)现在(zài)还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你(nǐ)能(néng)不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑(yí)问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破(pò)来解决(jué)这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的(de)公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不(bù)容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能(néng)够带给我们(men)客(kè)户一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的(de)转型计(jì)划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说(shuō)是(shì)好的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)考(kǎo)虑怎么样(yàng)去(qù)使用(yòng)更(gèng)多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这(zhè)个(gè)问题(tí)就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的(de)能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)几百亿(yì)既(jì)知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得(dé)更多的(de)一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对(duì)于任何一(yī)个公司以及(jí)我们的持股人(rén)都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在(zài)不知道(dào)我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的问题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们(men)那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国(guó)的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都是不(bù)可(kě)忽(hū)视的，而且是(shì)非常(cháng)强大的，因(yīn)为(wèi)在(zài)政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的(de)业务开(kāi)发并(bìng)且能够成(chéng)功(gōng)的(de)愿景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是(shì)有的(de)时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在一起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发(fā)生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再创造(zào)同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要(yào)去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自(zì)己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在(zài)似乎没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)解决和(hé)平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克(kè)希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要(yào)的状况下当(dāng)然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的(de)事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可(kě)以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可(kě)以(yǐ)管理(lǐ)更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也许还(hái)需要别人(rén)来(lái)代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他(tā)会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事(shì)情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)问的问题(tí)也不是那么容(róng)易回答。每(měi)个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事(shì)情，我(wǒ)们不(bù)见得有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们(men)更加的计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务(wù)等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后(hòu)可能还会(huì)有更多的(de)一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些(xiē)计划都是会(huì)改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的(de)人员。为什(shén)么我(wǒ)们(men)公司的(de)运作(zuò)跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我(wǒ)们时常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的(de)时(shí)候我就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不(bù)时地提醒我们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的(de)未来(lái)是不是还是保持现在这(zhè)么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国(guó)和日本也(yě)是(shì)非(fēi)常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个(gè)国(guó)家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了(le)这个国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策(cè)是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以生活(huó)最(zuì)好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够(gòu)整合(hé)在一起，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一(yī)方(fāng)面(miàn)的讲法(fǎ)。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进(jìn)行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况(kuàng)还(hái)是(shì)比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多的事(shì)情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的(de)人口出生之后发(fā)生的(de)事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决(jué)必须(xū)要解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了(le)。我必须(xū)要接(jiē)受现在(zài)的一些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)我也(yě)不是(shì)要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之(zhī)前在内(nèi)战的(de)时候，他(tā)那(nà)个时候(hòu)也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能(néng)够解(jiě)决(jué)很多非常(cháng)重要(yào)的(de)一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那(nà)个(gè)时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中(zhōng)提(tí)过(guò)伯克(kè)希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失(shī)或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入到他的(de)基金(jīn)会(huì)，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时(shí)间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖(mài)光。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其(qí)它(tā)的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一(yī)想但是我不会很大(dà)地(dì)去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷(léi)格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会(huì)不断地被(bèi)更(gèng)多(duō)的人去评价，评价到(dào)底我们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大(dà)。所以，这(zhè)一(yī)切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要(yào)的一点是(shì)伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可(kě)以在国家的(de)经(jīng)济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业(yè)、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那(nà)可能(néng)真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好(hǎo)多(duō)时间(jiān)去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自(zì)己的(de)责任给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但(dàn)是(shì)我们会做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的(de)这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第(dì)一时间(jiān)做出的一个(gè)决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们(men)一直都保持一个(gè)良好的体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的(de)保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地(dì)多元(yuán)化，有更(gèng)好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在(zài)的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)任何人都要(yào)大。现在可(kě)能有些员工持股的公(gōng)司可能(néng)会是一(yī)些新的(de)现象，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他们(men)的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对(duì)你感觉(jué)良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个(gè)国(guó)家在(zài)那个时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的(de)危机(jī)，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的(de)这种危(wēi)机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个国(guó)家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自(zì)北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟我们(men)分享一些这样的故事(shì)，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了(le)要(yào)进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式(shì)来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝(cháng)试去(qù)改变一(yī)个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们(men)进(jìn)展，我们都不知(zhī)道(dào)何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时(shí)在保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的(de)经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的(de)地(dì)位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的(de)那么(me)频繁，但是他真的是独一(yī)无二的(de)一个人。想想如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我(wǒ)从(cóng)来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他(tā)速(sù)度确实很(hěn)快。我们(men)在(zài)公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的方方(fāng)面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到(dào)了(le)芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们(men)想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分(fēn)都(dōu)留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他(tā)们让(ràng)我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我一半价就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他(tā)又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么(me)事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资(zī)产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业(yè)还(hái)是有它的(de)位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及(jí)我们(men)的战略(lüè)计(jì)划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更(gèng)新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没有(yǒu)达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动。我们(men)现在已经有了我们(men)现(xiàn)在(zài)商业上面(miàn)组成(chéng)的(de)报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一(yī)些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的(de)利(lì)润能(néng)够非(fēi)常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现(xiàn)在(zài)在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的(de)这些(xiē)单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们必(bì)须要(yào)开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的(de)一(yī)些运(yùn)作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有(yǒu)注(zhù)意我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如(rú)果长(zhǎng)期的收(shōu)益(yì)或者是短期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞(jìng)争力的(de)模式。如果(guǒ)你要给公司里面的(de)这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们(men)不会对他(tā)们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各(gè)位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为很多很多的(de)人(rén)工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们(men)希(xī)望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的(de)时候就发觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在(zài)运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的(de)运(yùn)作(zuò)机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买第(dì)二部车(chē)。我(wǒ)们(men)没有汽(qì)车(chē)销售(shòu)的(de)一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是(shì)我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是(shì)我们(men)常(cháng)常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会(huì)变坏(huài)，一(yī)些好的(de)业务有的(de)时候是可以(yǐ)保持(chí)一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配(pèi)方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会接到无数(shù)的(de)电话(huà)，他们(men)告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价(jià)格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预(yù)测(cè)所有东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到(dào)底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的(de)一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习(xí)。当然我们(men)不(bù)见得(dé)一(yī)段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每(měi)天(tiān)接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的(de)资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到你要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些数(shù)字，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司(sī)，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这(zhè)中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如(rú)果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发(fā)更好的一(yī)些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有(yǒu)非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而(ér)且我们知道这个(gè)公司(sī)其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面(miàn)的一些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个公司(sī)做(zuò)了一(yī)些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始(shǐ)对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些什(shén)么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不(bù)知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给(gěi)了他(tā)们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一起合(hé)作去做的(de)地方，而(ér)我(wǒ)们(men)都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它(tā)的在(zài)日(rì)本的(de)一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为(wèi)我们确(què)实(shí)希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他(tā)们是非常(cháng)好的(de)投资对(duì)象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们(men)学习了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长期以来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希(xī)尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些(xiē)非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大(dà)的优(yōu)势，他们会不断地(dì)回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也(yě)在上(shàng)升，它们(men)有很(hěn)多流(liú)通(tōng)股，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我们的(de)价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟(gēn)很多其它(tā)的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是如果让他(tā)们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦比的(de)。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要(yào)用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极(jí)限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想奶茶色口红适合什么肤色的人，肉桂奶茶色口红适合什么肤色说我之前有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的(de)，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一(yī)些(xiē)人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不知道自己(jǐ)的(de)界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举(jǔ)办这(zhè)一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了(le)美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关(guān)系之间(jiān)有些(xiē)紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的(de)，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的(de)超级(jí)大国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好地和(hé)谐相处(chù)，他(tā)们需要(yào)互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个(gè)什么样的(de)角度(dù)才(cái)是一个极(jí)限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明(míng)白现在(zài)真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未来(lái)的这个(gè)世纪他们将在一个什么(me)样的环境下运(yùn)行。有些领导人(rén)做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会用一个方式(shì)行事，另一个(gè)体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你(nǐ)用过(guò)火的行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如(rú)果有(yǒu)更(gèng)好的(de)外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够说服自(zì)己国(guó)家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够负担(dān)所犯(fàn)的(de)一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行(xíng)了解(jiě)？要(yào)有(yǒu)更(gèng)好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多(duō)的(de)人口层(céng)面的组合(hé)，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更(gèng)多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了(le)解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的(de)问题是，我们希望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司(sī)还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的，我那个(gè)时候(hòu)在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会到别(bié)的国(guó)家去(qù)找。我的(de)感(gǎn)觉是我(wǒ)们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日(rì)本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的，而(ér)且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先(xiān)生做(zuò)了(le)很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得(dé)到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时(shí)候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)说服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚(yà)马逊去(qù)看(kàn)这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右，而(ér)且(qiě)永远(yuǎn)都在(zài)这个位(wèi)置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到(dào)这样一本书，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名(míng)的(de)排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这(zhè)样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继(jì)续(xù)有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如(rú)此，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这个(gè)公司是被我们的(de)股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的(de)情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的(de)。我们(men)的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够(gòu)请有才(cái)能的(de)人来为我们(men)继(jì)续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的(de)事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是(shì)我们的(de)子公司。他在运作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评(píng)估(gū)上不值(zhí)多少价(jià)钱的(de)公(gōng)司(sī)其(qí)实是非(fēi)常好的公司(sī)，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己的一(yī)些优势以及(jí)他的方(fāng)法来运作他(tā)的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施(shī)，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做的(de)事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能(néng)够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车(chē)，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然(rán)现在(zài)这些汽车公(gōng)司(sī)已经自(zì)己现在在卖(mài)电动(dòng)车的(de)保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多(duō)成(chéng)功(gōng)的(de)故事(shì)，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记录。我(wǒ)们(men)希(xī)望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的(de)一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要(yào)实施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己的(de)保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这(zhè)有一个(gè)大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时(shí)发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没(méi)有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于(yú)这只股票(piào)、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题(tí)，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢(ne)？他(tā)们想要这样的一(yī)个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出，很有意思的(de)一点是，我们从(cóng)财(cái)富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非(fēi)常非(fēi)常小的(de)一部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金的(de)人想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基金被(bèi)发(fā)明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们(men)是把这样一(yī)个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河(hé)，最终还是要(yào)由(yóu)政府和美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动(dòng)的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单(dān)股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您(nín)的工(gōng)作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在(zài)资(zī)产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做出(chū)决定的这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是(shì)相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部(bù)分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来奶茶色口红适合什么肤色的人，肉桂奶茶色口红适合什么肤色了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架是(shì)会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我们(men)也会成为(wèi)非常(cháng)活(huó)跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业务的(de)需(xū)要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通(tōng)过回购提(tí)升每一个单股(gǔ)的(de)内(nèi)在价值，为什么不(bù)去(qù)回(huí)购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个(gè)播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第(dì)二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也(yě)是在采取很(hěn)多(duō)行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地对此有信心。我会(huì)跟股东们(men)说，如(rú)果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使(shǐ)是用自(zì)己的导航向前进(jìn)，在(zài)一(yī)段(duàn)时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东(dōng)们(men)他们能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大(dà)的(de)收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出(chū)公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事(shì)，但(dàn)是这中间(jiān)如(rú)果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更(gèng)多(duō)更好的(de)工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人(rén)放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的(de)事情发生(shēng)，不管说他(tā)是(shì)不是特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够再继(jì)续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的(de)这些股东和我们(men)的(de)管理层面上的(de)人，他们都是(shì)非常优良的人才(cái)，可(kě)以面(miàn)临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时(shí)候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间的(de)一些风险以及(jí)机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些(xiē)银(yín)行的术语跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了(le)，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以及(jí)我们的(de)恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我父亲的(de)那(nà)个年代(dài)，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些(xiē)类似的(de)问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的(de)假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系(xì)统已(yǐ)经(jīng)进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一(yī)直在(zài)改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人(rén)们(men)觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理论(lùn)上也(yě)进行了(le)相应的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的(de)时候在(zài)不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这(zhè)种事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所以，真正的(de)情况，我们(men)现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也(yě)提交了(le)一个方案，很多人没(méi)有听到(dào)我讲(jiǎng)了(le)一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱全部(bù)都存(cún)在(zài)美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它的(de)数(shù)量有多大，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字是非常大(dà)的(de)，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们(men)现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到(dào)的一些获(huò)得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生(shēng)的事情，随(suí)着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的(de)。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是(shì)变得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候进入了不(bù)同的(de)年代(dài)，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下(xià)。今天我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在(zài)等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会(huì)发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须(xū)要有一个处罚(fá)制度(dù)，这(zhè)些(xiē)人(rén)如果做了(le)不当的(de)一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提供了(le)一(yī)些(xiē)非政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到(dào)这些融(róng)资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己有所为的(de)内(nèi)部(bù)交易的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了(le)，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的(de)影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的(de)一(yī)些人，这(zhè)些应该是(shì)我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事(shì)情还是(shì)比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银(yín)行(xíng)做了(le)一些相反的事(shì)情(qíng)，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们(men)来(lái)说不(bù)是(shì)一(yī)个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富(fù)的(de)这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银(yín)行行业变得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的(de)边际要(yào)求，但一段时间(jiān)以来他们(men)也改变了这(zhè)样的(de)边际(jì)要(yào)求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的(de)解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是(shì)现(xiàn)代的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，有非常多的(de)可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些人(rén)行为改变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的(de)商业模式(shì)的(de)区别(bié)在哪里？对于(yú)所有的(de)这些区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很(hěn)好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其(qí)实(shí)在(zài)伯(bó)克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们其实(shí)还会买更多的银(yín)行，我们(men)当时其实把投资的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了(le)《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看(kàn)到(dào)的这些银行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时(shí)候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们(men)的触(chù)角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业(yè)，那(nà)个时候对我们(men)来(lái)说银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引(yǐn)力(lì)，但是(shì)当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候(hòu)你可(kě)以经营非常(cháng)健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那(nà)个时候我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还(hái)有这些(xiē)区域银行(xíng)的(de)股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也会有银行(xíng)的(de)服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多(duō)并不了解这个(gè)体系(xì)的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在(zài)美(měi)国的(de)公众对(duì)于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常(cháng)困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都不知道(dào)后(hòu)面的(de)数(shù)字是什(shén)么，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知(zhī)道(dào)比(bǐ)如存(cún)款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了(le)一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案递到他们(men)的面前(qián)。我也不知道接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的人可能(néng)也不如(rú)我了解的(de)这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一(yī)定会(huì)真的代表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我们这个社会最大的(de)贡献。但是越(yuè)来越多做的像投(tóu)资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一(yī)天要退休，这是在我们(men)公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时(shí)问了我的(de)意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我(wǒ)们(men)整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他(tā)生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么(me)，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们(men)所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达到了(le)31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的(de)经济体，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一(yī)个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全(quán)球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答(dá)一(yī)些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间(jiān)虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大(dà)概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说(shuō)，我们如果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备货币地(dì)位的时(shí)候，而且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他们(men)之后再(zài)取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的(de)购买力是不是(shì)还(hái)能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的(de)。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有的(de)时候他们(men)自己(jǐ)都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了(le)，我们(men)做的大部分一(yī)些投(tóu)资都希(xī)望(wàng)能够(gòu)面对(duì)这(zhè)段时(shí)期，而且每(měi)年的年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决(jué)策，而且有的(de)时候还(hái)具有所谓(wèi)的(de)部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还(hái)是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还(hái)是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全(quán)全是(shì)反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作(zuò)为全(quán)世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美联储拥(yōng)有(yǒu)的(de)所有的东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常(cháng)在(zài)乎(hū)你是怎么(me)做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人(rén)士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情真正让(ràng)我觉(jué)得不(bù)安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事(shì)情(qíng)继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他们做的事(shì)情出来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉(jué)得很重要的(de)。比如(rú)说435或者是(shì)更多的一(yī)些其(qí)它的(de)人在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都(dōu)必须(xū)要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的(de)大(dà)国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货(huò)币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)要怎(zěn)么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时(shí)间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事(shì)情，能(néng)够知道(dào)怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济(jì)有(yǒu)的时候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不(bù)见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行(xíng)业的(de)事情，这是一个不太好的(de)事(shì)情。我那个时候不(bù)了(le)解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来(lái)越大(dà)的时候我(wǒ)才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的(de)组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可(kě)思(sī)议(yì)的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的(de)业(yè)务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的(de)价钱，又有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己(jǐ)的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够(gòu)做到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多资(zī)产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多(duō)，但是我们不会(huì)随时把州际(jì)公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做(zuò)了很好(hǎo)的(de)交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他(tā)是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的州立大学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候他也做了很多很(hěn)多(duō)的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且得(dé)到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也(yě)没有销售(shòu)掉(diào)，这(zhè)是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但(dàn)是我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法(fǎ)也许每(měi)一次都不一(yī)样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的(de)母亲(qīn)真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离(lí)我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的(de)公司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是(shì)800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么(me)样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而(ér)且他进行了良好的(de)一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也(yě)加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次(cì)参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习(xí)你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有写的这(zhè)些(xiē)文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，每(měi)年你(nǐ)开股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不要避免任何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也(yě)是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生(shēng)重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的(de)错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要(yào)在投资的(de)时候，如(rú)果你(nǐ)有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的(de)一些(xiē)负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们(men)的(de)股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表(biǎo)扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我(wǒ)从来没(méi)有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单(dān)，就(jiù)是花(huā)的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入(rù)为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你(nǐ)需要(yào)非(fēi)常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去(qù)误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最(zuì)好还(hái)是要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一(yī)些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰难(nán)的问题都来自(zì)于(yú)人，你们学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持(chí)距离(lí)。你们(men)家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的(de)超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的(de)父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会非常不(bù)一样(yàng)。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司(sī)都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的(de)辨(biàn)识(shí)度就会(huì)很高，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和我也(yě)观(guān)察(chá)了非(fēi)常(cháng)多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会(huì)了到底什(shén)么东西是我们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这个(gè)产品也有非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却(què)不是(shì)一(yī)种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会(huì)把它(tā)的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它(tā)分销能(néng)力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果要(yào)把这(zhè)个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠的(de)话，他们(men)没(méi)有办法把这种完(wán)全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是(shì)买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人(rén)所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是(shì)要去看它(tā)的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不(bù)花(huā)钱来管理我们的(de)投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司(sī)在这(zhè)个(gè)领(lǐng)域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但(dàn)是你是不(bù)是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基(jī)本的业务问题，也就是(shì)您(nín)现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球(qiú)，当(dāng)然绝(jué)对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的(de)一些(xiē)选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影在放的(de)时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越(yuè)大(dà)，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的(de)资产。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州(zhōu)，今(jīn)天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资(zī)本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够加速投资这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它制定(dìng)的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更(gèng)多(duō)的一些风(fēng)力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们(men)的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些(xiē)新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且(qiě)大(dà)部(bù)分(fēn)的(de)人(rén)都希(xī)望(wàng)能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱(ài)荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然这中间还(hái)有(yǒu)更多合(hé)作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它(tā)的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区(qū)。在(zài)某些地方就会比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应(yīng)的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷(léi)格(gé)今天能够告诉你更(gèng)多的一(yī)些(xiē)细节(jié)。我可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，伯克希(xī)尔的(de)能(néng)源公司已经(jīng)在做(zuò)这些技(jì)术上的(de)改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在(zài)全球(qiú)变暖的情(qíng)况以(yǐ)后(hòu)会发(fā)生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是(shì)不是(shì)都(dōu)是有可能(néng)的，这(zhè)些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的(de)风特别强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输(shū)电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希(xī)望有管道，这就是民(mín)主社会(huì)里(lǐ)面(miàn)的(de)一(yī)些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是(shì)有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事(shì)业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要(yào)遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里的一(yī)些规则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合(hé)他们的一(yī)些要求(qiú)。如(rú)果整个国(guó)家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更(gèng)有效益的一些工作，这是(shì)我们(men)现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)在讨论哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的(de)盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一(yī)些结(jié)果了(le)，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没(méi)有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生(shēng)的(de)一(yī)些事情。再生产石油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是(shì)这么发(fā)生(shēng)的(de)。另外，其它的(de)一半你们(men)要怎么(me)解释(shì)呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的(de)。西方石油(yóu)那个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业(yè)不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到底是多少，但是它(tā)的变化(huà)是(shì)非常快的(de)。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市(shì)场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了(le)一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道(dào)表面下面真实(shí)的现(xiàn)象是什么(me)样子(zi)。我(wǒ)了解其(qí)中的(de)数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不会是一(yī)个长久的(de)原(yuán)油来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是(shì)西(xī)方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人还没有这(zhè)样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们(men)可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其(qí)实(shí)这个开(kāi)采技术(shù)比他(tā)们想(xiǎng)象的(de)要(yào)复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要(yào)建(jiàn)垂直的(de)管道(dào)有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得非常不(bù)受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行(xíng)业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们(men)会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说(shuō)让美国完(wán)全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一(yī)家得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得(dé)了(le)非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思(sī)的(de)话题(tí)，我们不会在西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得(dé)自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时(shí)想说的(de)这(zhè)个智商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得(dé)了(le)一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周前(qián)接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的(de)值得我们(men)再去(qù)看一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没(méi)有去做一些很极(jí)端(duān)的(de)事情、设立极(jí)端(duān)的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们(men)只是选择(zé)容(róng)易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实(shí)业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切(qiè)需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东(dōng)的(de)分配，尤(yóu)其(qí)是(shì)在(zài)现金越存(cún)越多的时候。你对未来是(shì)不是(shì)还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的(de)现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公(gōng)司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这(zhè)个(gè)价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是(shì)自然的规(guī)律(lǜ)。而(ér)一(yī)个民营(yíng)企(qǐ)业(yè)，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在好的环境(jìng)下(xià)没(méi)有像(xiàng)我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比(bǐ)较好的(de)公司(sī)，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解(jiě)这些(xiē)公司的变化是(shì)非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这(zhè)一切都是跟市(shì)场的(de)环境有关(guān)，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司(sī)，我们(men)还是有(yǒu)可(kě)能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们(men)现在的机会不(bù)会(huì)像以前那(nà)么(me)多了，但是因(yīn)为(wèi)我们(men)以前(qián)做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么(me)多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们一(yī)定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如(rú)果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后(hòu)还(hái)会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这个人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务(wù)所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是(shì)他(tā)对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世(shì)界上其他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今(jīn)天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事(shì)情(qíng)，很(hěn)多时候他真的(de)给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的(de)时间，也(yě)许是(shì)20小(xiǎo)时、一(yī)个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行(xíng)业(yè)，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询(xún)。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他(tā)自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他(tā)就(jiù)开始为(wèi)自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在(zài)计(jì)算所有(yǒu)的商业(yè)税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且(qiě)市场上的(de)价格，以(yǐ)及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比如我们(men)用新(xīn)能源是不是就可以节税等(děng)等或(huò)者是得到更(gèng)多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二(èr)个答(dá)案部(bù)分，我(wǒ)那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非常聪明的(de)人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而(ér)且是最有边际利(lì)益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉(jué)到(dào)适当地(dì)开(kāi)始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都是这(zhè)么做的(de)。当然我(wǒ)们不(bù)能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不(bù)会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一(yī)些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非(fēi)常(cháng)非常庞大(dà)的(de)，我(wǒ)们必须(xū)要以当时(shí)的这些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任(rèn)何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道(dào)到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司(sī)税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加(jiā)在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收(shōu)这(zhè)么(me)多。如(rú)果说(shuō)能(néng)够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们自(zì)己可以控制我们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国国会(huì)，但是(shì)有很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难(nán)的部分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上(shàng)我(wǒ)都非(fēi)常开心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们(men)称为这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司(sī)，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去(qù)了(le)，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师(shī)。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买过任何公(gōng)司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去(qù)了银行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万(wàn)去(qù)买大(dà)概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到(dào)第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样(yàng)做(zuò)是(shì)不(bù)是真的(de)对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是(shì)真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这个球打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣(qù)。如果我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而(ér)且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式(shì)。不管是(shì)大的(de)或者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地(dì)方(fāng)需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的(de)管(guǎn)理(lǐ)体系(xì)进行合作，他(tā)们(men)愿意(yì)去(qù)这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成(chéng)。比(bǐ)如说(shuō)在英(yīng)国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到(dào)阻(zǔ)碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到问题的(de)收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各样(yàng)的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资(zī)人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要跟这些贸易协(xié)会(huì)打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是(shì)在这样(yàng)的(de)一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在(zài)很多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候(hòu)解决了(le)这个问(wèn)题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是(shì)让我的生活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人(rén)我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个公司(sī)的收入(rù)很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么(me)我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的(de)工作可(kě)以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然(rán)是最好的(de)结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道(dào)如何(hé)去(qù)运营他们(men)的(de)业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们(men)如果(guǒ)现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会(huì)内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还(hái)会(huì)有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为(wèi)什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个问(wèn)题推(tuī)给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并(bìng)没有那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它(tā)们(men)的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后(hòu)，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之(zhī)前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在某(mǒu)些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这样的(de)一个产(chǎn)品为什么(me)只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在(zài)全(quán)球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西(xī)部的这些州有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试(shì)，很多经(jīng)理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行(xíng)的，最后却(què)不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机(jī)的(de)公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分(fēn)开来，我们(men)提供的这(zhè)样(yàng)的(de)服务跟其它的服(fú)务是(shì)有区别的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是(shì)位(wèi)于完全(quán)不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的(de)股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被(bèi)一些其它(tā)商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般(bān)的(de)这种民(mín)用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的(de)一些公司(sī)里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来(lái)它们的运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一个(gè)非常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然(rán)跟其它的公司来(lái)比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉(sù)你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而(ér)且被人(rén)家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉(jué)他必(bì)须(xū)要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最(zuì)重要的(de)是剩余(yú)的一些受益人，只要加(jiā)入(rù)了会员(yuán)，还是可(kě)以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特(tè)的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市(shì)场(chǎng)，也做了(le)非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司(sī)的(de)老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多(duō)，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失(shī)，当然全世(shì)界还(hái)有更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了(le)你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的(de)结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的(de)一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们(men)今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在(zài)5到(dào)10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化(huà)。我们现在(zài)也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在(zài)这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到(dào)美(měi)联(lián)储的资产(chǎn)报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它(tā)在每一年的财报是不是(shì)能(néng)够解(jiě)决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么(me)担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他(tā)们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别(bié)是每年(nián)如(rú)果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您的货币在(zài)每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在美联储的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大(dà)的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每(měi)一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多(duō)人把(bǎ)你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一下它(tā)们(men)的报告，以及看(kàn)到(dào)今天货币流通的状况到底是(shì)怎么(me)样(yàng)子(zi)。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然(rán)是非(fēi)常激烈(liè)的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决(jué)这个问题，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是(shì)可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货(huò)币基本上在那里已经产生了(le)非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代(dài)价(jià)的，在二(èr)战(zhàn)的(de)时(shí)候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得(dé)到更多的回(huí)报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的(de)话就是(shì)进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的两(liǎng)个(gè)目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要(yào)面对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可能都(dōu)会带(dài)来很(hěn)多问题，但这(zhè)不(bù)是说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实(shí)是(shì)一(yī)个(gè)问题(tí)，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司(sī)基(jī)于(yú)政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳(láo)动力都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也(yě)是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海(hǎi)外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在(zài)你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造(zào)业就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变(biàn)会(huì)改变所有的(de)状况(kuàng)。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是可(kě)以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我们(men)有一(yī)些(xiē)行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出(chū)其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎么能够(gòu)把这一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄(líng)够(gòu)大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么(me)渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的(de)目(mù)标(biāo)，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转型而流离失所的(de)人(rén)，可以改(gǎi)善(shàn)他们(men)的生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全(quán)球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的(de)资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可(kě)以带(dài)来更高的人(rén)均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随(suí)着时间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获(huò)也都去(qù)除(chú)，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美(měi)国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也(yě)是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一(yī)定。我(wǒ)觉(jué)得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程(chéng)，我们(men)已经有了(le)进步，但是(shì)人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来(lái)，您也(yě)提到这(zhè)不会反(fǎn)映出(chū)长期收益(yì)。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其(qí)实对(duì)股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知道是不(bù)是合(hé)适把它放在我们的(de)收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个资产负债表能不能(néng)够代表它的(de)价(jià)值，一方面它是(shì)保守的(de)。另外(wài)，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这个收入的(de)表格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹(píng)果(guǒ)就在我(wǒ)们(men)说话之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说(shuō)确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上(shàng)的存(cún)在(zài)跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的(de)价值是(shì)什么样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天(tiān)早上(shàng)又(yòu)不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会向(xiàng)股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他(tā)们一(yī)些完全不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希(xī)望我们(men)所有的股东以及业主们都了解他(tā)们(men)自己在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这么(me)做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们(men)心(xīn)里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事(shì)情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在会计(jì)的(de)账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道(dào)今天公司(sī)到底真正要被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的(de)要(yào)求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个(gè)季(jì)度是不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才(cái)的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的(de)一些消息以及他(tā)相应的(de)一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一(yī)地教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子(zi)们，或者是(shì)外(wài)孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我也不会去(qù)希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更多的帮(bāng)助(zhù)。当(dāng)然(rán)我们成长的(de)空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作(zuò)，那个(gè)时候是在(zài)制造件(jiàn)的(de)部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体制(zhì)。那(nà)个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同(tóng)的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经(jīng)济学以及(jí)所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这(zhè)里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的(de)财(cái)务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！

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