金融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董(dǒng)事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业(yè)危机、人(rén)工智能(néng)等热点的看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)们(men)第一季(jì)度的数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在英国(guó)有一(yī)个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁(páng)边是(shì)格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常多的(de)总监们(men)，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏(sū)西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今年(nián)第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希(xī)尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准则(zé)报告的(de)，这(zhè)是我们(men)资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部(bù)分的数字都(dōu)是可观的(de)，但是在(zài)单个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些(xiē)时(shí)候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是(shì)我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业(yè)务，它们的(de)价值并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因(yīn)为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能(néng)是二(èr)战以来最厉害的(de)一次(cì)，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)没有办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在(zài)过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了(le)，而(ér)我们很多(duō)的经理人(rén)对(duì)于这种情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会(huì)一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我们(men)对未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我们的(de)商业(yè)前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的(de)精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报(bào)告中我们可以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的(de)收入会比去(qù)年同期要大很多(duō)，这是一(yī)个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期(qī)内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出(chū)了(le)一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可观(guān)，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上比去(qù)年应该要做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们(men)今年(nián)第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大(dà)家(jiā)总的(de)来看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会(huì)留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段(duàn)时期以来的(de)一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个(gè)数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我想说基(jī)于(yú)我(wǒ)们现在(zài)资(zī)本的情况，这样(yàng)的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收益的话(huà)，也有更快(kuài)的一些(xiē)速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是(shì)快(kuài)速(sù)的(de)比例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持(chí)有(yǒu)的(de)现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不(bù)同(tóng)。在(zài)银行里(lǐ)面存(cún)钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负(fù)有责任的(de)，而(ér)且我们要在进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存(cún)金的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提(tí)存(cún)，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们(men)的保险公司都(dōu)是一(yī)些非常有(yǒu)才(cái)能的人在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里了(le)。你想象一下你的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单(dān)可(kě)以了解(jiě)的(de)。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的(de)这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债(zhài)券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在的(de)一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家(jiā)介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们(men)注意(yì)到每一年(nián)我们的(de)股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业务还是在继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在(zài)进行(xíng)投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不(bù)太(tài)好的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在已经开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资(zī)本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们(men)今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们(men)今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美(měi)国的(de)群众(zhòng)解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱们的国家中已经发(fā)生(shēng)了(le)这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会(huì)回答(dá)更(gèng)多(duō)的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也(yě)会相继(jì)对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划(huà)以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们(men)常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的(de)合作(zuò)伙伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做了(le)一(yī)个非常有情绪(xù)化(huà)的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别(bié)是在做投资(zī)人的这些立场以及(jí)在(zài)做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的(de)时候会经(jīng)营得(dé)更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的(de)到(dào)处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有(yǒu)公(gōng)司的一些(xiē)政策以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以(yǐ)及价格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须(xū)要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的(de)承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要(yào)做(zuò)一(yī)些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的(de)原有的(de)系统，当然(rán)哪个时(shí)候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了(le)大(dà)概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系统在内(nèi)，这些我们以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一(yī)般对(duì)汽车承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但是(shì)这中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人(rén)都(dōu)要(yào)在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利(lì)润(rùn)率和(hé)利润方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看看他们(men)运营上面的数(shù)字。当然(rán)我们的团队每天都(dōu)希(xī)望能(néng)够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了(le)股东(dōng)和客户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是去年(nián)这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做(zuò)出了(le)巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的(de)是能够(gòu)把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队(duì)中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样(yàng)的(de)资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下(xià)，他们做(zuò)出(chū)的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去(qù)的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我们(men)会(huì)考虑(lǜ)去买(mǎi)下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但是我们(men)仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的(de)时候也需(xū)要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公(gōng)司，然(rán)后(hòu)把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从(cóng)这里(lǐ)面打造出(chū)来就(jiù)超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们(men)真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独(dú)一无二独特的才能带(dài)到了这(zhè)个(gè)行业当中，我们带来了(le)资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的成绩也是(shì)没(méi)有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是(shì)任何一(yī)家(jiā)上市公司没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于(yú)人工(gōng)智能(néng)和机器人的问(wèn)题(tí)。人(rén)工智能(néng)和(hé)机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的积极的(de)影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公司你们(men)觉(jué)得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工(gōng)智能中没(méi)有任(rèn)何(hé)一项功能可以取代我(wǒ)们(men)今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是一个(gè)最新的(de)版本，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)已(yǐ)经跟(gēn)我(wǒ)讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做技(jì)术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必须(xū)要(yào)去(qù)接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也(yě)是我们能够给你的(de)最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业(yè)地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问(wèn)题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该是(shì)什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这(zhè)个现象就(jiù)会(huì)提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的(de)态(tài)度(dù)有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债的(de)人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有(yǒu)非(fēi)常多的(de)商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们(men)开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么(me)多，我(wǒ)们继(jì)续(xù)做我们(men)该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)这些技术(shù)上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受(shòu)的原则(zé)。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们(men)有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资人，这中(zhōng)间我们(men)也(yě)看到很多(duō)很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们(men)都是一致(zhì)的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机(jī)会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这种层(céng)面(miàn)之下(xià)会给我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年(nián)的增(zēng)加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见了骨架大的男生一般都很高吗，为什么身高越高性功能越差(le)。巨大(dà)的(de)资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机(jī)会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还是会达(dá)成(chéng)意(yì)见(jiàn)，到目(mù)前(qián)为(wèi)止我们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需要真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能(néng)够(gòu)出生(shēng)在这(zhè)个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时(shí)间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有(yǒu)的一些(xiē)想(xiǎng)法不(bù)见得完(wán)完全全(quán)是一样的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大(dà)堆(duī)的东(dōng)西(xī)失去(qù)，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的(de)交(jiāo)易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在任(rèn)何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上(shàng)的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的(de)项目，其实得到的(de)情况都是相似的(de)。我们不一(yī)定要(yào)找到完(wán)全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保(bǎo)险上(shàng)面都(dōu)大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们(men)是(shì)非常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的(de)期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候我们(men)看到的这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案(àn)了(le)，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的(de)购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的(de)。你要(yào)比(bǐ)较自己的(de)期待以及费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃伦讲的(de)几个数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是(shì)最(zuì)好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的(de)也(yě)就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年我们并不是(shì)有商定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不(bù)会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息(xī)还(hái)是(shì)会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意(yì)你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的(de)，但是某(mǒu)些(xiē)人(rén)在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)付(fù)出(chū)100亿，不(bù)管说现在的(de)经(jīng)济状况(kuàng)如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我们(men)这中间没有那么多的(de)负债。我的意(yì)思是(shì)这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源(yuán)的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会(huì)保(bǎo)证我们(men)永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)进(jìn)行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们(men)今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他的(de)，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是(shì)接(jiē)得到(dào)，所以这10％到(dào)底应(yīng)该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的(de)画面我已经得(dé)到(dào)了(le)，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出(chū)现(xiàn)的问(wèn)题(tí)，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的(de)三个孩子(zi)理解了提出建议之后(hòu)才会签。如(rú)果在60年代(dài)做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的(de)成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是(shì)这样(yàng)，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人(rén)都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知道(dào)是(shì)因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是(shì)资产投资的(de)问题，而(ér)不是一个(gè)个(gè)人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你(nǐ)可(kě)以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的(de)时候(hòu)起到非常关键的作用(yòng)，有的时候(hòu)一(yī)出(chū)财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能(néng)够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个什么(me)样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完(wán)事了(le)，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继(jì)承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让他们(men)去签署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也(yě)不是一(yī)个可行的(de)形(xíng)式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎(zěn)么去践行自(zì)己的(de)生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得(dé)比较(jiào)有意思，他(tā)已经(jīng)提(tí)前预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已(yǐ)经(jīng)有了完全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么(me)把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们(men)会把(bǎ)我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自(zì)己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个(gè)问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监(jiān)管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前(qián)印第(dì)安(ān)原始部落(luò)的土地上进行(xíng)运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环(huán)境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司(sī)如(rú)何能(néng)够(gòu)合乎法律上的(de)规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没(méi)有足够(gòu)的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在(zài)这个部落的(de)土地(dì)运输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们(men)也没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道，我们(men)不要简单(dān)地去(qù)假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可以自由自(zì)在地(dì)把我们(men)的(de)火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待(dài)最终的(de)这个(gè)解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够达(dá)成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的(de)团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们(men)真(zhēn)的没(méi)有(yǒu)看(kàn)到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实(shí)时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情(qíng)况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载(zài)重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时(shí)的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的(de)一(yī)些情况出现，但是(shì)有的(de)时候我们载重的这些(xiē)货物需要(yào)进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的(de)一(yī)些货(huò)物。我们(men)在(zài)这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是现在有更多的(de)人(rén)已经在重(骨架大的男生一般都很高吗，为什么身高越高性功能越差zhòng)视环境的(de)保护(hù)，政府也是在(zài)激(jī)励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发(fā)是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了(le)伯克希尔(ěr)能源的(de)这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们(men)在下面有三家(jiā)美国(guó)的(de)公共(gòng)事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我(wǒ)们(men)也(yě)是把自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希(xī)望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望(wàng)投入(rù)可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能(néng)够带给我们(men)客(kè)户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一(yī)个(gè)600亿(yì)的(de)转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上(shàng)，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解(jiě)决(jué)了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更多(duō)相应的(de)计划，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既(jì)知的(de)项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一(yī)些正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后(hòu)的(de)十年中，我们现在(zài)已经有了(le)一个团(tuán)队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以及我们(men)的持(chí)股(gǔ)人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些资金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的(de)一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常重要的(de)问题。我现在(zài)不知道我们(men)的政府是以什么样的形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大(dà)的(de)能(néng)量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象都(dōu)是(shì)不可(kě)忽视的(de)，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配(pèi)置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在(zài)机(jī)械上面，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够(gòu)整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的一些(xiē)活动(dòng)，打(dǎ)败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情(qíng)发(fā)生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的(de)能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)似(shì)乎(hū)没有办法解决(jué)和平时间的一些问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的(de)状况下当然会继(jì)承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以(yǐ)及(jí)他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的(de)问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些(xiē)业务(wù)等等(děng)。如果(guǒ)这些(xiē)人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分(fēn)，在以后可(kě)能还会(huì)有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那(nà)么经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在(zài)的话可能已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了(le)一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他(tā)没(méi)有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是(shì)一个(gè)非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员(yuán)之(zhī)一(yī)，我那个(gè)时(shí)候(hòu)当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了(le)这个(gè)公司，包(bāo)括我的(de)所有的(de)员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个(gè)时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有(yǒu)它的(de)一(yī)些风险吗？你(nǐ)的(de)答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美(měi)国和日本(běn)也(yě)是(shì)非常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实(shí)已(yǐ)经活(huó)了这个国(guó)家所有寿命的(de)大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了(le)很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在(zài)美(měi)国造成的。并(bìng)不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们(men)也有两大洋在(zài)我们的(de)附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落(luò)制度(dù)，可(kě)能没有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然(rán)我(wǒ)希(xī)望我还是在(zài)美国出生，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天(tiān)联系(xì)的方(fāng)式，还有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的(de)一些能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世(shì)界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事(shì)情(qíng)是怎么(me)样去(qù)解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在(zài)的一(yī)些情(qíng)况，当(dāng)然我(wǒ)也不(bù)是(shì)要(yào)允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战(zhàn)的(de)时候，他那个(gè)时候也(yě)没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能够(gòu)解决很多(duō)非常(cháng)重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时(shí)的事(shì)情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更(gèng)少的期(qī)望值，现在对(duì)我们的(de)文(wén)化、我们(men)的(de)文(wén)明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯(kěn)定(dìng)也(yě)不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在(zài)世的时候(hòu)所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候(hòu)我们(men)会想一想但(dàn)是(shì)我(wǒ)不(bù)会很(hěn)大地去(qù)担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留下的东西(xī)还会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以(yǐ)一(yī)己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的(de)12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还(hái)是(shì)比大(dà)部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会(huì)发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去(qù)想伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决(jué)定就是(shì)我们不会(huì)一直作为一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么多(duō)年来，我们做出(chū)了一些好的决(jué)定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的(de)这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他(tā)人(rén)要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要(yào)有的是可(kě)以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的(de)这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们现在(zài)的地位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要大(dà)，比(bǐ)整个国(guó)家的任(rèn)何人都(dōu)要(yào)大(dà)。现在可能(néng)有些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会是一些新的(de)现象，但是我们(men)的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人(rén)。这是什(shén)么意(yì)思(sī)呢(ne)？就(jiù)是要(yào)有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提(tí)供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各样(yàng)的(de)危机(jī)，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这(zhè)个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回(huí)家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这些故事(shì)可能是我们(men)以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务(wù)的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是用(yòng)一个传统的方(fāng)式来运行公司(sī)，当然这个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去(qù)何(hé)从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在(zài)一(yī)个星(xīng)期(qī)六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为(wèi)零，但(dàn)是(shì)他(tā)却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且(qiě)他的(de)地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个(gè)人长期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们(men)在公司也有非常(cháng)多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才(cái)，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到(dào)他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给(gěi)他(tā)。但(dàn)是(shì)他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这(zhè)些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时(shí)候这个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的(de)东西我一(yī)半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但(dàn)是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的(de)业务，他说也许有什么(me)事(shì)情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是(shì)非常激(jī)烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没(méi)有再配(pèi)置(zhì)更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还(hái)是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在(zài)我们(men)的账面(miàn)上，但是(shì)去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格(gé)原始的(de)要求(qiú)，这是(shì)我们(men)的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要发(fā)生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可(kě)以让(ràng)现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区(qū)发(fā)生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上(shàng)比(bǐ)较困(kùn)难(nán)的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓(jù)风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这(zhè)就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的(de)公(gōng)司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司(sī)如(rú)果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的(de)一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要(yào)控制您的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是(shì)我们希(xī)望每个季度(dù)我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们(men)现在(zài)的一(yī)些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业，而(ér)且我们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会这么做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业(yè)务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在(zài)能(néng)源(yuán)的(de)这(zhè)些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是我了(le)解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也没(méi)有任何其它(tā)汽(qì)车销售的(de)经验，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性的购(gòu)买，但是(shì)我们(men)常(cháng)常要继续(xù)学(xué)习(xí)，学到今天所有(yǒu)的(de)人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们(men)想要加入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我们(men)，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或者是可以预(yù)测(cè)未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有(yǒu)办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我们可(kě)以看出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在(zài)持续地(dì)进行学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时(shí)间之后(hòu)就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去(qù)看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时(shí)候每一(yī)页我都会(huì)翻的(de)。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下(xià)这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了(le)上(shàng)千(qiān)个(gè)业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本(běn)的这(zhè)个(gè)事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的(de)一(yī)些数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司(sī)我(wǒ)们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业(yè)务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公(gōng)司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它(tā)们底下(xià)有非(fēi)常(cháng)非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公(gōng)司其实并没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑到货(huò)币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非(fēi)常(cháng)聪明的(de)事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格(gé)，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了(le)一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不知道这样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期(qī)待有(yǒu)这样(yàng)的(de)合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立(lì)信(xìn)任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们(men)对(duì)自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们(men)都没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合(hé)伙人(rén)跟我们(men)一(yī)起合作，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒(shū)服(fú)，但是(shì)现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断地回(huí)购自己的(de)股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是(shì)他(tā)们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它的公司(sī)是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密(mì)切(qiè)，消(xiāo)费者(zhě)甚至(zhì)会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们(men)选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基金必须(xū)要(yào)卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一点“大(dà)部分的教育(yù)都是必(bì)需(xū)的”，有(yǒu)时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有(yǒu)三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能(néng)够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，上一次(cì)参加是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估(gū)值巨大的不(bù)同的(de)问题，因为中间还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科(kē)技公(gōng)司(sī)已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做(zuò)到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一(yī)个(gè)国(guó)家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的(de)超级(jí)大国(guó)，他(tā)们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断地(dì)探明(míng)你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极(jí)限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的(de)话(huà)，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个危险的(de)境地，这(zhè)可(kě)能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是什么(me)，在(zài)未来(lái)的这个(gè)世纪他们将在(zài)一个(gè)什么样的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了太(tài)多的承诺(nuò)，这(zhè)会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过(guò)激，感(gǎn)觉(jué)好(hǎo)像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能(néng)够说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的(de)公民(mín)以及他们(men)所有的(de)一(yī)些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次(cì)，在核子(zi)的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中(zhōng)国将会(huì)变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而(ér)不要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应的(de)一些效应，所以我们(men)必须要延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行业(yè)，像台积电，也(yě)成(chéng)为了(le)这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体(tǐ)的(de)股份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世界占有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计(jì)算，我(wǒ)不(bù)只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个(gè)非常重要(yào)的(de)公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还是(shì)具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个(gè)公(gōng)司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找到一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在我们的会(huì)议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司(sī)。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时(shí)候(hòu)他(tā)写过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有(yǒu)说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个(gè)位置(zhì)。他的书(shū)是与众不(bù)同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西(xī)，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而且是持续(xù)地(dì)对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多(duō)少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持(chí)续地(dì)有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样(yàng)。每(měi)一天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的(de)，如果我(wǒ)们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书(shū)里(lǐ)曾(céng)经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业(yè)人(rén)员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事(shì)实(shí)，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个(gè)股票(piào)上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)的子公司。他在运作的(de)一(yī)些结果情(qíng)况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多少价钱(qián)的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经典的(de)事实(shí)，这些都是(shì)我(wǒ)们必须(xū)要学(xué)习(xí)的，这是(shì)我们的生(shēng)命中发生的(de)一些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不(bù)会(huì)再失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交(jiāo)易完(wán)完全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运(yùn)作他(tā)的一(yī)些业(yè)务(wù)。也(yě)就是(shì)你有准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的(de)决(jué)策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决(jué)策(cè)做完(wán)之后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然(rán)现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛(tòng)击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自(zì)己现在在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事(shì)，并没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事(shì)情还是比较(jiào)难(nán)的，很多(duō)人会想到(dào)这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年的事(shì)了，不是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一个(gè)新(xīn)的想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是(shì)要(yào)比一般(bān)的保险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的(de)非常(cháng)有(yǒu)挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算(suàn)大(dà)概是(shì)4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年(nián)，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个(gè)基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造了(le)这样(yàng)一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前(qián)的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险公司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能(néng)实(shí)现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世(shì)界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这么一(yī)句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易(yì)去复(fù)制的(de)，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面(miàn)的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来(lái)的一个根本(běn)的原(yuán)因，这(zhè)是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外(wài)一个基金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他(tā)们其实慢(màn)慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决(jué)定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也(yě)会(huì)接任您的工作，他(tā)会(huì)不(bù)会也(yě)会在(zài)未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资(zī)本分配对象，在过(guò)去这一年(nián)，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关(guān)于(yú)内(nèi)在价(jià)值的(de)提(tí)高，你们(men)的这(zhè)个决定(dìng)具(jù)体基于(yú)的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买(mǎi)其中的(de)一部(bù)分。我们当然(rán)不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的(de)这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得这个框架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的(de)改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实(shí)首(shǒu)先是(shì)我们业务的(de)需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可以通过(guò)回购提(tí)升每一个(gè)单(dān)股的内在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个投资银行家说你(nǐ)要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了(le)这么(me)一句话，好像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们(men)不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提到(dào)任何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个选择，我看到(dào)格雷(léi)格也是在(zài)采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分(fēn)之百(bǎi)地(dì)对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一(yī)段(duàn)时(shí)间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看这些股东们(men)他(tā)们能够(gòu)在这些时(shí)间当(dāng)中得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平的(de)评估，很(hěn)难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得比另外(wài)的(de)人好，但(dàn)是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的(de)十(shí)几(jǐ)个不同(tóng)的(de)被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华(huá)尔街(jiē)给你们做的建议，他(tā)们有他(tā)们(men)该做的一(yī)些工作。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人(rén)放在他(tā)的(de)位置上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够(gòu)再继续支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东和我们的(de)管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的人(rén)才，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够把60个问(wèn)题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽(jǐn)量回(huí)答(dá)到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在(zài)开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美(měi)国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)风(fēng)险以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银(yín)行(xíng)的(de)问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了(le)，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样(yàng)，非(fēi)常类(lèi)似，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调(diào)整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那个年(nián)代，那个(gè)时候一些州的银行也在他(tā)经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也面(miàn)临(lín)着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队(duì)”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的(de)情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们(men)那(nà)个时(shí)候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已经进行(xíng)了(le)改变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的(de)时(shí)候我们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行(xíng)在(zài)经营(yíng)的时候，一般人(rén)们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时(shí)候在不同的(de)地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如(rú)果现(xiàn)在说(shuō)要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它的数(shù)量有多(duō)大(dà)，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何(hé)的(de)变(biàn)化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监(jiān)管制度(dù)之中已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发(fā)生的事(shì)情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得(dé)是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了(le)，好(hǎo)像(xiàng)我们那个(gè)时候(hòu)进入(rù)了(le)不(bù)同的(de)年代，生活(huó)在一个(gè)非常(cháng)让人(rén)觉(jué)得不同的情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在(zài)几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做了不(bù)当的一些措(cuò)施，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的(de)一(yī)些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的(de)。有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)看到这些融(róng)资(zī)是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在(zài)管这些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来(lái)的一些(xiē)选择(zé)的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的(de)内部(bù)交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被计划出来，而(ér)且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他(tā)们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发(fā)生了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不(bù)应该受到(dào)处(chù)分，或(huò)者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样的(de)经(jīng)济情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些人的(de)行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现在已经开始做(zuò)了(le)更(gèng)多的(de)一些现在世界必(bì)须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银(yín)行家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们(men)来说不是一(yī)个好事(shì)。银(yín)行的这些人更(gèng)应(yīng)该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯(fàn)错。如(rú)果所有的(de)人(rén)都想在银行行业(yè)变(biàn)得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但(dàn)一段时(shí)间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来(lái)让(ràng)人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发(fā)生什么？绝(jué)对(duì)对(duì)我们(men)所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议(yì)院经济委员(yuán)会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到了一(yī)个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的(de)价值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行的(de)这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些(xiē)商业地产现在的(de)这(zhè)些贷款(kuǎn)也是(shì)无追(zhuī)索(suǒ)的(de)，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方案来(lái)对(duì)这(zhè)种不(bù)端的行为(wèi)作出(chū)约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的商业(yè)模(mó)式(shì)跟地区(qū)银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们(men)的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很好的(de)银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行(xíng)的(de)兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在(zài)非(fēi)常(cháng)多的银行(xíng)身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方案(àn)》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自(zì)己(jǐ)的投资(zī)多(duō)元化，没有办法全(quán)部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的(de)坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的(de)是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能(néng)贷得(dé)到(dào)。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的(de)银行，也许我们的(de)触角就没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些(xiē)发(fā)明(míng)那个(gè)时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望(wàng)能够投资(zī)更多(duō)银行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知道这些大(dà)银(yín)行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东(dōng)怎(zěn)么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的(de)未(wèi)来，这中(zhōng)间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了(le)解这个(gè)体系的人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在(zài)美(měi)国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非(fēi)常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的数字(zì)是(shì)什么(me)，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是(shì)拥(yōng)有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美(měi)国(guó)银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们(men)的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道(dào)接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去(qù)的几个(gè)月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不(bù)太(tài)了解(jiě)的，一些国会(huì)的人可能(néng)也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可(kě)能会(huì)有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立(lì)场是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会(huì)真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移(yí)民做出(chū)的(de)一(yī)些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还(hái)有一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们(men)觉得这是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是(shì)买这(zhè)个(gè)银行(xíng)，这个(gè)人想给(gěi)这个(gè)银行(xíng)建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就(jiù)是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什(shén)么(me)，最后我(wǒ)们(men)也没(méi)有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您(nín)好(hǎo)，我今年(nián)13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问题是(shì)下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国(guó)的(de)国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不是在未来(lái)会面(miàn)对(duì)这样的一(yī)个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可(kě)能(néng)就面对(duì)的不(bù)是(shì)这样(yàng)一种选择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也(yě)没有(yǒu)办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印(yìn)多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题，直(zhí)到(dào)它失(shī)控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但(dàn)是这个答案(àn)大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然(rán)这样做了，对我们(men)是有利(lì)的，我们(men)也(yě)在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的(de)事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何(hé)去(qù)扭转，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没有办法(fǎ)去(qù)做出(chū)预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站(zhàn)立的(de)地位，有的(de)时候(hòu)他们自(zì)己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能够假装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资都希望(wàng)能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之(zhī)中(zhōng)也准备(bèi)了(le)我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个非常(cháng)非常(cháng)具有(yǒu)政治化(huà)的(de)一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的(de)社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完(wán)全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任(rèn)何效(xiào)益的(de)。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为(wèi)全世界的(de)储备(bèi)货(huò)币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回(huí)来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每一(yī)个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来(lái)问我一些(xiē)更难的问题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人(rén)们都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士(shì)曾(céng)经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他们(men)以前也可能就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别不管这些(xiē)事情(qíng)继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要(yào)解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必(bì)须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是(shì)解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的。同(tóng)时还(hái)有一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的(de)时候也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走到边缘的时(shí)间(jiān)就不(bù)远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在(zài)对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富(fù)管理的(de)行(xíng)业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事(shì)情(qíng)。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的(de)利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)问(wèn)题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了非常非常好的价(jià)格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的(de)价钱，又(yòu)有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的(de)。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时(shí)候能(néng)够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在(zài)家(jiā)具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以前(qián)在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不(bù)管是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们(men)拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公(gōng)司也(yě)许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做了很多(duō)很多的(de)工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每一(yī)次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司(sī)来(lái)，开始对他(tā)进(jìn)行(xíng)试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到(dào)了(le)，而且(qiě)他进行(xíng)了良好(hǎo)的一些(xiē)组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那(nà)个(gè)时候(hòu)也加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最(zuì)好的(de)非常(cháng)知名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢？我们(men)真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的一些面谈(tán)还(hái)有(yǒu)写的这(zhè)些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且(qiě)在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要(yào)避免任何发(fā)生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在(zài)投资的(de)生(shēng)涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重(zhòng)大(dà)的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的(de)错误(wù)，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到(dào)信(xìn)用(yòng)卡的(de)一些负债以(yǐ)及其它(tā)相应的一些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我(wǒ)们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去(qù)的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去(qù)解释(shì)到底(dǐ)你(nǐ)的观点是(shì)什(shén)么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的人在死的(de)时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父(fù)亲还有他(tā)的二(èr)世现在(zài)在现场，我观(guān)察了(le)他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不够(gòu)善良(liáng)的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要(yào)知道别人(rén)怎么(me)去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想(xiǎng)补(bǔ)充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来自(zì)于人，你(nǐ)们(men)学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人(rén)保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他(tā)们缩(suō)小(xiǎo)，查理是(shì)一个(gè)策(cè)略大师，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么(me)样(yàng)有好的行为(wèi)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的(de)时候家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我真的(de)不(bù)知道(dào)如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多(duō)时(shí)候是(shì)父(fù)亲的(de)角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他(tā)建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各(gè)个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可(kě)能就会(huì)有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太(tài)一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一次来(lái)参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商(shāng)，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一(yī)个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包装，都有自己的(de)含义和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即(jí)使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告(gào)，而另外一边(biān)却(què)没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种(zhǒng)的零(líng)售方式(shì)，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却(què)不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地(dì)位是(shì)独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在另(lìng)外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的(de)地(dì)方(fāng)。我们也(yě)是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他(tā)可以经(jīng)受住(zhù)市(shì)场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这(zhè)个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么(me)看的(de)？你(nǐ)们现在的(de)投(tóu)资是要去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全(quán)不花钱来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的(de)发(fā)展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可(kě)以(yǐ)由自己来定(dìng)，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟大(dà)家一样(yàng)的(de)低(dī)价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的(de)业务问题，也就是您(nín)现在(zài)看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也(yě)许它(tā)在动画(huà)上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而且(qiě)激(jī)发了其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当(dāng)然绝(jué)对(duì)会(huì)戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了(le)一家(jiā)电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人(rén)不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的(de)这(zhè)些(xiē)供应(yīng)量，或者(zhě)是(shì)能(néng)够消减其它的(de)东西(xī)，而且现在的人们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的(de)时(shí)候也(yě)是(shì)如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有(yǒu)我(wǒ)的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一(yī)开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家都希望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不(bù)拥有这(zhè)方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们有转型(xíng)到新能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必须要(yào)有资(zī)本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再(zài)继(jì)续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速投资这些(xiē)新的(de)能源？而且对(duì)旧(jiù)的传(chuán)统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到(dào)它(tā)制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华州的(de)时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能(néng)够使用这些(xiē)风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相(xiāng)应的(de)发电，有什(shén)么(me)不(bù)好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地方，我们(men)都(dōu)有(yǒu)奥马哈的(de)公共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是(shì)我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说(shuō)过了(le)，我自(zì)己个人并不知道对于现在(zài)全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不(bù)是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别(bié)强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或(huò)者之类的事(shì)情，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业(yè)上面花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在(zài)里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中(zhōng)，在公(gōng)共事(shì)业行业中(zhōng)，我们(men)都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不(bù)喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里的一些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎(zěn)么(me)样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都(dōu)能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)能够(gòu)做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现在希望(wàng)做(zuò)的(de)一些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的(de)，或(huò)者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多(duō)的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一(yī)年还(hái)在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么发生的(de)。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续(xù)出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或(huò)者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完(wán)完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还(hái)要有更(gèng)多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石油的(de)储(chǔ)备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完完全全(quán)跟其它(tā)行业不同(tóng)的(de)行业，我们(men)的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是(shì)我们(men)在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的(de)时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的(de)油(yóu)价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的(de)变化(huà)是非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市(shì)场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的(de)股，我们(men)把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能(néng)源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油(yóu)就是如(rú)此。但是(shì)西方石油其实也(yě)做(zuò)了很多有益的(de)事情(qíng)，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质(zhì)的(de)油(yóu)井，他们(men)是一个(gè)完全(quán)不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的(de)页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发(fā)现其(qí)实这个开(kāi)采技术比他们(men)想象的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的(de)区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的(de)2、3英里(lǐ)下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短(duǎn)期可(kě)靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直(zhí)知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是(shì)第三只股票就(jiù)是一家得州的能(néng)源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是(shì)他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥(yōng)有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地(dì)收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会(huì)继续增持，但是(shì)现在的(de)这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题(tí)，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的这个智商更高的(de)人是不是(shì)马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接(jiē)受一个(gè)节目的(de)采(cǎi)访，马斯(sī)克(kè)当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现在所做的(de)事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的(de)事情(qíng)、设立极端的(de)目标，他(tā)也不会取得(dé)今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些时(shí)候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们的理念可(kě)能(néng)确(què)实不太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了很(hěn)多(duō)重(zhòng)要的(de)成绩，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和(hé)魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会(huì)享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克(kè)希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现(xiàn)金怎么(me)去(qù)进(jìn)行(xíng)给股东(dōng)的(de)分配，尤其(qí)是在现金越存(cún)越(yuè)多(duō)的(de)时(shí)候。你对(duì)未来是(shì)不是还(hái)是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金(jīn)的时(shí)刻。我(wǒ)们现在(zài)真(zhēn)的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市(shì)公(gōng)司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出(chū)这样的(de)行为，有一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司(sī)，在收购(gòu)它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比(bǐ)较(jiào)明确(què)的一点(diǎn)是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够像之前那(nà)样了(le)解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我们(men)还是有可(kě)能(néng)去回购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在的(de)机会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多(duō)稳定(dìng)的(de)回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要(yào)在未来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个(gè)人提(tí)出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者它(tā)的(de)部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那(nà)个大(dà)的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而(ér)是他对这个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院的(de)时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他(tā)都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情(qíng)，很(hěn)多(duō)时候(hòu)他真的(de)给我非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这(zhè)种行业，他真的(de)是(shì)觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项(xiàng)是(shì)什么(me)，于是他就开始为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的(de)情况(kuàng)之下(xià)，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟(chí)缴税的(de)现金税，是(shì)不是可(kě)以再继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或者是得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则(zé)都是(shì)完完全(quán)全(quán)了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际(jì)利益的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这么做的(de)。当然我们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控制的(de)一些合作关(guān)系(xì)，还(hái)有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一(yī)些避(bì)税(shuì)的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当(dāng)时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法(fǎ)能够(gòu)对美(měi)国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也(yě)指(zhǐ)出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是(shì)社会保险税(shuì)以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的税收这么(me)多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国(guó)，我们(men)自(zì)己可(kě)以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事(shì)？您(nín)进行的(de)业务最难的部分是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最(zuì)难(nán)的(de)部分，其实(shí)我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说(shuō)我必须(xū)要知道美国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一(yī)群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可(kě)能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故(gù)事(shì)或者有趣的故(gù)事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故(gù)事(shì)，1966年的(de)时(shí)候，我们那(nà)个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们(men)从来(lái)没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了(le)银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有这样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是(shì)非常(cháng)享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们(men)也都不在乎。我们(men)有的时候必(bì)须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可(kě)能(néng)已经(jīng)走了一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一(yī)定可(kě)以做(zuò)成(chéng)。比(bǐ)如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前对能源公司的(de)收购(gòu)上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们(men)的(de)顾(gù)客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案(àn)，找到可(kě)能(néng)不会(huì)遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在(zài)这个地(dì)方我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些好的成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来(lái)说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你(nǐ)有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子公司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听从他们(men)的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个(gè)人(rén)在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候解决了(le)这个问题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有(yǒu)两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全的(de)所有权当然(rán)是最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我(wǒ)也(yě)会(huì)找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉(jué)有(yǒu)好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道如何(hé)去(qù)运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这(zhè)家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解(jiě)，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有这么多(duō)的(de)监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很(hěn)开心(xīn)。有些时候(hòu)这个(gè)问(wèn)题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话(huà)，这(zhè)些(xiē)人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那(nà)么(me)大(dà)，但我们看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知(zhī)道怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有听到(dào)它(tā)们的(de)消息(xī)了(le)，喜诗(shī)糖(táng)果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的(de)，有些时(shí)候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只是在(zài)某些(xiē)市场有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和(hé)查理意识(shí)到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西(xī)部的这些州有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的(de)这(zhè)些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司，我们学会(huì)了(le)如何把它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区(qū)分开来(lái)，我们提供的(de)这样(yàng)的服务(wù)跟其它的(de)服务是有区别(bié)的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这样一个(gè)服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是(shì)留更多(duō)的(de)钱(qián)给(gěi)你的后代，它(tā)是位于(yú)完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的(de)。特别(bié)是在我们年老的(de)时候有(yǒu)这样(yàng)的(de)服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可(kě)以捐(juān)给慈善(shàn)机(jī)构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失(shī)望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开(kāi)这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的主题(tí)而(ér)进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)还(hái)是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但是(shì)没(méi)有人(rén)能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的(de)公(gōng)司来比较还(hái)是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大(dà)会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个(gè)地(dì)方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而且被(bèi)人(rén)家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的(de)一些受益人(rén)，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享受(shòu)到(dào)更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将会(huì)完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价格上面(miàn)的(de)改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但(dàn)目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车(chē)公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特(tè)公(gōng)司(sī)的财务报表，那个时(shí)候(hòu)财(cái)务报表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们(men)现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然(rán)汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每(měi)一年(nián)上(shàng)路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本(běn)的一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也(yě)会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样(yàng)一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是(shì)有不(bù)同的(de)一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不(bù)觉得(dé)他们可(kě)以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足(zú)他们的(de)功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每(měi)年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是(shì)一个一定的(de)现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我现在(zài)还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们(men)的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货(huò)币基本上在(zài)那里已经(jīng)产(chǎn)生了非(fēi)常大(dà)的(de)一些问题(tí)，已经付出了他(tā)们相应的一些(xiē)代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你(nǐ)的生(shēng)活过得更(gèng)容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事(shì)情(qíng)已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在内也看(kàn)到了(le)这(zhè)样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人(rén)在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的(de)国家如(rú)果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业(yè)的话就是(shì)进(jìn)入这个(gè)不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的(de)一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会(huì)带来(lái)很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是(shì)这(zhè)样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但是我们(men)有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司(sī)基于(yú)政治的考虑转移了自(zì)己的(de)生(shēng)产，公司是(shì)不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们(men)公司没有那么多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的(de)一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得(dé)到了效(xiào)益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你(nǐ)如果在(zài)1960年的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们(men)的(de)工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就(jiù)完(wán)完(wán)全全不(bù)复(fù)存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己(jǐ)工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却(què)让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再(zài)就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人(rén)的(de)，我(wǒ)们有一(yī)些行之有效的体系，但是(shì)这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全(quán)什么事都做不了的(de)人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让(ràng)全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实(shí)现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的(de)目(mù)标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系(xì)来(lái)照顾这些人。我们现在的(de)体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们(men)曾(céng)经犯过(guò)错(cuò)误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这(zhè)个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富(fù)差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了(le)钱(qián)。所以(yǐ)，政(zhèng)府有(yǒu)责(zé)任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的精华(huá)能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个(gè)年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得还(hái)是(shì)不错的，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多(duō)成(chéng)就，这也是(shì)为什么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也产生了(le)像内战这(zhè)样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世(shì)界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过(guò)程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地(dì)去(qù)发(fā)现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把这种变化给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东(dōng)来(lái)说(shuō)是不公平的。银(yín)行的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)其它的(de)一(yī)些信息。我们(men)也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道是(shì)不是合适把它放在我们(men)的(de)收入损益表(biǎo)里。它(tā)其(qí)中一部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需(xū)要决(jué)定这个(gè)资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它(tā)是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决(jué)定(dìng)到底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯(fēng)狂的(de)收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银(yín)行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费(fèi)者来说确实(shí)一个很好的消(xiāo)费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去(qù)已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)们(men)到底(dǐ)明(míng)天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式就是我们(men)应该(gāi)去做的(de)，几年前(qián)我们(men)也是想让股东(dōng)这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义(yì)务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是(shì)一样(yàng)的(de)，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法律的(de)要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们(men)都了(le)解他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的(de)东(dōng)西(xī)是什么。去(qù)了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对(duì)的(de)事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你(nǐ)要了(le)解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会(huì)计的账面(miàn)上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们(men)就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问(wèn)出(chū)来的(de)问(wèn)题，以及(jí)公司里面实际的(de)状况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的(de)状况。这些规则在(zài)过去的(de)一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个(gè)季(jì)度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他们画出了(le)一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果(guǒ)这个(gè)系统越来越复(fù)杂(zá)，很多(duō)人就不了(le)解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须(xū)要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他(tā)内部的一些消息(xī)以及(jí)他(tā)相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题(tí)是属于(yú)我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的(de)方式来进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他(tā)们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都(dōu)不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的(de)这(zhè)些体制(zhì)。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基(jī)础经济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们(men)今天在商品的这(zhè)些(xiē)门店(diàn)的(de)地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家再(zài)来，能够再继(jì)续回答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家！

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