金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年(nián)度(dù)股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方(fāng)石(shí)油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了(le)自(zì)己对于在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈(tán)到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和(hé)来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯(sī)国(guó)王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇(yù)到的一(yī)位天才(cái)，他(tā)是帮(bāng)助我(wǒ)们负(fù)责(zé)保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是(shì)公(gōng)司的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个(gè)人，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的(de)情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一(yī)季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔(ěr)在营业(yè)上根(gēn)据(jù)通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但(dàn)是(shì)在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动(dòng)会(huì)很(hěn)大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能(néng)源(yuán)股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的(de)营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到(dào)这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业(yè)，在(zài)今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了(le)很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自(zì)于另外(wài)一个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的(de)情况造成的，但是(shì)现在(zài)的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖(mài)不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我们的(de)商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的精(jīng)力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错(cuò)的(de)。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并不(bù)完全相关，它(tā)跟(gēn)一(yī)些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂(guà)钩的(de)。所(suǒ)以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度(dù)去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做(zuò)得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第(dì)一(yī)季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的(de)来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期(qī)以来的一(yī)个营业利润的数(shù)字(zì)。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们(men)还是(shì)会(huì)不断(duàn)地(dì)去留存(cún)、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数(shù)字(zì)如果不(bù)上升(shēng)的(de)话，证(zhèng)明(míng)我们(men)做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它(tā)们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的(de)波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大(dà)的(de)数字。为什么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的(de)收益(yì)的话，也有更快(kuài)的(de)一些(xiē)速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而是一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们(men)的了(le)解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金(jīn)是负有责任(rèn)的(de)，而且我们要(yào)在进(jìn)行更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们(men)在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险公司(sī)都是一(yī)些(xiē)非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个(gè)公司(sī)。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之中(zhōng)所有(yǒu)的(de)资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如今天我们(men)的(de)股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它(tā)想上(shàng)比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到(dào)每一(yī)年我们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是(shì)我们(men)的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的(de)资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进(jìn)行投票的(de)时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必(bì)须(xū)要承(chéng)认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以及收入，我(wǒ)们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您可以研(yán)究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)伯克希(xī)尔(ěr)所有的(de)精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的(de)议(yì)会(huì)里面还有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个(gè)人(rén)都(dōu)讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题(tí)，向(xiàng)美国(guó)的(de)群(qún)众解释现在(zài)发生的一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在(zài)只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的(de)状况。这些是(shì)非常不(bù)可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在(zài)我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时(shí)候如(rú)果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以(yǐ)及(jí)在做业务(wù)的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一(yī)个经理曾经为我们(men)做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯(bó)克(kè)希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟现在是不(bù)一(yī)样的(de)，我们的业务有的时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地(dì)在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)大(dà)概几百万上(shàng)面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在我们(men)以前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的(de)持(chí)股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一(yī)些新(xīn)的业务(wù)上(shàng)面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前都说过(guò)了(le)，但是这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这(zhè)样一(yī)些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我们已经(jīng)做了(le)非常(cháng)非常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来(lái)说(shuō)会(huì)是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多(duō)努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的(de)成(chéng)长，而(ér)且这个(gè)利润也(yě)可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和(hé)利(lì)润方(fāng)面都能够实(shí)现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们运营(yíng)上(shàng)面的(de)数(shù)字。当然我们的(de)团队每天都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付(fù)给了股东和(hé)客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们(men)的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是希(xī)望能(néng)够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取长弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们(men)继(jì)续会(huì)在这(zhè)个(gè)团队中看到的，他(tā)们会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)事(shì)业(yè)，在(zài)很(hěn)困难的(de)情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司在过(guò)去的十年(nián)打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们(men)是一(yī)家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问(wèn)题的(de)时候也需(xū)要(yào)资本(běn)支持，但是在(zài)过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的(de)。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从这里面打(dǎ)造(zào)出(chū)来就(jiù)超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方(fāng)面(miàn)，我们不需(xū)要公交车被C这才几天没做水，s货你是不是欠c了公交车站有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公司可(kě)以在(zài)这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们(men)做(zuò)到(dào)这样(yàng)的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出(chū)任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其(qí)它的(de)伯克希尔保险公司(sī)的这些人(rén)付出的(de)成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关(guān)于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和(hé)机器人技术现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和(hé)机(jī)器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特(tè)，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到(dào)非常(cháng)多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们(men)最新(xīn)的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的(de)不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行(xíng)业会受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的(de)问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们(men)怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是(shì)什(shén)么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会(huì)提醒我们(men)到底现在人(rén)的(de)态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人(rén)他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的(de)开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率提高，他们借不到当时(shí)那(nà)么好(hǎo)的(de)钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上面(miàn)一(yī)些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改变了(le)现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中。在以后的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来(lái)看(kàn)，我们是(shì)不是应该也要接受(shòu)这样的(de)建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机(jī)会，我的建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事情，我们都是(shì)一致(zhì)的(de)，而且我们(men)两个处得(dé)非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以及(jí)技(jì)术等等，全(quán)世界的(de)改变，新(xīn)的事(shì)情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们(men)更多(duō)的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是(shì)非常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本市场，这些资(zī)产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我们(men)最后还是会(huì)达成意(yì)见(jiàn)，到目(mù)前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基本上(shàng)是(shì)对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才(cái)智的人(rén)，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时(shí)候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但(dàn)是(shì)今天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的(de)时(shí)候不(bù)是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们有的(de)一些想法不见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的(de)，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换了(le)100亿(yì)的情况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项目，其实得到的(de)情(qíng)况都是相似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些(xiē)其它的(de)东西，或者是一些保险公(gōng)司(sī)能够(gòu)做到，很多人的想法是(shì)这样子(zi)，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)东西(xī)是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们(men)的期待以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这是(shì)一个非常独特(tè)的(de)处境，没(méi)有一个人能够做到这样子(zi)的一(yī)个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这么(me)做(zuò)，这中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发(fā)生(shēng)，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的(de)，沃(wò)伦(lún)讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做(zuò)的(de)簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们(men)原来期待的(de)还(hái)要更(gèng)多(duō)。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您(nín)今天做的(de)这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时(shí)候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西(xī)都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们并不(bù)是(shì)有商定(dìng)的义(yì)务(wù)，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于(yú)股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意(yì)你(nǐ)要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的(de)时候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当然(rán)在所有的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是不一(yī)样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如(rú)果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创(chuàng)始人已经不(bù)在(zài)了(le)，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们(men)今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他的(de)，也(yě)就是为小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进(jìn)行这(zhè)种计划(huà)，把所有的(de)资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的(de)一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须接到我们的计划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该(gāi)怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个(gè)家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都(dōu)没有签(qiān)过遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事情，在(zài)他(tā)们20岁(suì)和60岁(suì)的(de)时候做同样的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做什(shén)么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个(gè)遗(yí)嘱上(shàng)有些什么(me)样的(de)内容，太早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是(shì)相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全(quán)不(bù)向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应(yīng)该也(yě)有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格(gé)：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似的一些问(wèn)题(tí)，就(jiù)是(shì)在做财产规划(huà)上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而(ér)不是一(yī)个个(gè)人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的(de)时候一出(chū)财产规划的问题，这些(xiē)小孩们(men)都(dōu)去找(zhǎo)自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了(le)。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子(zi)们(men)能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时(shí)候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什(shén)么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事(shì)了(le)，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每(měi)年(nián)会把他(tā)的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个(gè)可行的(de)形式，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的(de)家(jiā)人和我已经有了完全不(bù)需要(yào)的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到(dào)了大家的(de)监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一(yī)片属于以前(qián)印第安原(yuán)始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯(fàn)了法(fǎ)律的条例(lì)，并(bìng)且对(duì)环境也(yě)造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是(shì)我(wǒ)们现在团(tuán)队正在(zài)去处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协(xié)议(yì)，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车(chē)经过(guò)这(zhè)个土地。我们也(yě)跟(gēn)这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道，我们不要(yào)简单地(dì)去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在(zài)地(dì)把(bǎ)我们的(de)火车进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重签署的(de)这些(xiē)协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对(duì)待(dài)最终的这个解决方案，最后我们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测(cè)了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常密(mì)切地进行合(hé)作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来的(de)影响。我们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了(le)积极的回应(yīng)，我们(men)真的没有看到这方(fāng)面(miàn)有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会(huì)去看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时(shí)刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)有非常(cháng)重的(de)载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很容易(yì)的(de)事情。我们的火车当时的(de)设(shè)计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载(zài)重的(de)这些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不(bù)运载这(zhè)样的一些(xiē)货(huò)物(wù)。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方面(miàn)的开发(fā)是(shì)有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回(huí)答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这(zhè)样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的(de)很多(duō)问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切(qiè)还非(fēi)常(cháng)不容易，我们(men)这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在(zài)这个(gè)方面也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们公交车被C这才几天没做水，s货你是不是欠c了公交车站希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在(zài)下(xià)面有(yǒu)三(sān)家美国的(de)公共事业的公司，它们在(zài)不(bù)同的州运营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的(de)目标进(jìn)行(xíng)同步(bù)，我们(men)希望在(zài)2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易(yì)，我们(men)在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这个(gè)成果对于(yú)我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但(dàn)是(shì)在输(shū)电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去(qù)使用更(gèng)多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要(yào)求取得更多的一(yī)些(xiē)正确(què)的服(fú)务(wù)的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已经得(dé)到了(le)资金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要(yào)一(yī)开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在(zài)不知道(dào)我们的政府是以什么(me)样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了(le)更多的(de)一些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候给了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一(yī)些资(zī)源(yuán)都整合(hé)在一(yī)起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这(zhè)些计(jì)划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的机器(qì)一(yī)样。福特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及(jí)在美国(guó)发(fā)生(shēng)的一些整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个(gè)时候我们是活在一个(gè)美国(guó)的(de)业务(wù)开发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景(jǐng)之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的(de)地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的(de)时候(hòu)你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大(dà)家(jiā)都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计(jì)划(huà)，能够发生(shēng)有效(xiào)的(de)一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见得可(kě)以解决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到(dào)一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观(guān)地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目(mù)前(qián)非常(cháng)重要(yào)的状况(kuàng)下当(dāng)然会(huì)继(jì)承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他(tā)需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情(qíng)都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也(yě)不是那么容易回(huí)答(dá)。每个(gè)人(rén)都(dōu)在讲做执行(xíng)的(de)位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变(biàn)的(de)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们(men)有很(hěn)多(duō)很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在的话(huà)，日本的(de)问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对(duì)美(měi)国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后的(de)未(wèi)来是不是还是(shì)保持现在(zài)这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造(zào)成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些(xiē)所有的(de)优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁(shuí)能(néng)够(gòu)控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活(huó)最(zuì)好的一个(gè)地(dì)方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那(nà)个时候并(bìng)不(bù)是(shì)罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)事(shì)。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方(fāng)面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两(liǎng)种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全世(shì)界(jiè)的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些(xiē)问(wèn)题还是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多(duō)的(de)人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的(de)挑战，但是我们(men)的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要(yào)做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必(bì)须要解决的(de)一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不(bù)会在2050年的(de)时(shí)候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我(wǒ)们(men)的文化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的(de)一些目的(de)贪(tān)婪(lán)地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来(lái)的(de)12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力(lì)去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国(guó)家(jiā)的资产(chǎn)，而不(bù)是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是(shì)比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱(qián)，带(dài)来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了(le)非常多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但(dàn)是(shì)我们(men)一直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全(quán)的(de)，我们有(yǒu)了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股(gǔ)的(de)公司可能会(huì)是一些新的现象，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就(jiù)是(shì)要有快(kuài)乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们的(de)大门。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)会遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现场的(de)原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事(shì)我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是我们(men)以(yǐ)前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生(shēng)他(tā)们(men)的故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直(zhí)都是(shì)这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的(de)方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人(rén)们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何(hé)去(qù)何从，那(nà)是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星(xīng)期六走进了(le)我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他(tā)却经历了(le)美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立(lì)刻让(ràng)他去投(tóu)入这(zhè)个市(shì)场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的(de)十个最佳的(de)保(bǎo)险经(jīng)理之(zhī)一(yī)，而且他的(de)地位绝(jué)对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期(qī)地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常(cháng)多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察了(le)他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过(guò)来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个(gè)合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到(dào)他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我(wǒ)打了(le)一(yī)个电(diàn)话(huà)，他们(men)让(ràng)我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们(men)的(de)办公室去(qù)了(le)，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去(qù)，我(wǒ)后来(lái)又把(bǎ)这个东西(xī)大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱(qián)实在(zài)是(shì)不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不(bù)好的东西我一(yī)半价(jià)就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人(rén)走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于(yú)是(shì)我们就买下(xià)来了，我们(men)后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后(hòu)继续保持下去(qù)。有一次(cì)我们(men)把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么(me)事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常(cháng)多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地(dì)不(bù)断(duàn)在(zài)发(fā)生，有时我们(men)讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至(zhì)少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格的改(gǎi)变以及我们现在期(qī)待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的(de)要求(qiú)，这(zhè)是我们的(de)结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的(de)报(bào)告展示给(gěi)大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示出来(lái)的(de)结(jié)果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的(de)结果是不一样的。有更多(duō)的能力(lì)能够(gòu)允许我们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们(men)的利润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也不知道这些事情(qíng)会持(chí)续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)损失(shī)所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他(tā)还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的(de)收益或(huò)者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一(yī)定(dìng)要建(jiàn)立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误(wù)，就像今天在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的一(yī)些(xiē)估(gū)算都是(shì)对的(de)，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是(shì)我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)学到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么(me)会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入百货(huò)公司的(de)业务。我们进去的(de)时候就发(fā)觉自己做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的(de)也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了(le)解这些电话所有的(de)运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一(yī)些公司(sī)，我们也没(méi)有任何其它(tā)汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们(men)来讲是(shì)一(yī)个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到(dào)今(jīn)天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)配(pèi)方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉(sù)我他(tā)们(men)想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多(duō)人讲的(de)话(huà)是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可(kě)以看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的(de)行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业(yè)务上的(de)状况是(shì)怎么样，我们(men)在持续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们(men)不见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的(de)情况(kuàng)，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那(nà)个时候对(duì)穆迪(dí)的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要(yào)找的(de)东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个(gè)公司，而(ér)且这个公(gōng)司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它(tā)们底下(xià)有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我们(men)知道这个公(gōng)司其实并没有怎么(me)样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做了(le)一些非(fēi)常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我们(men)可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说(shuō)有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了(le)这样的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易(yì)，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待(dài)有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟(gēn)日本(běn)公司(sī)建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非常好的投(tóu)资对(duì)象，我们(men)跟那边做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们(men)学习了(le)很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是(shì)在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自(zì)然而然地(dì)成(chéng)为了这(zhè)一(yī)点，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己(jǐ)根(gēn)本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却(què)达不(bù)到百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它的(de)公司(sī)是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的业务(wù)，当然铁(tiě)路(lù)做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意(yì)花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切关(guān)系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它(tā)的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错(cuò)误(wù)中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我们知道(dào)它的(de)界限在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎(shèn)地(dì)面(miàn)对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二(èr)次参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美(měi)中之(zhī)间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治(zhì)，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的(de)科技公(gōng)司已经做到了(le)美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给(gěi)我们(men)带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他们也都明白(bái)必须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的(de)风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人(rén)，两(liǎng)国都要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，并(bìng)且(qiě)我们需要明确(què)明(míng)白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能(néng)会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在(zài)这(zhè)个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交(jiāo)手(shǒu)段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的(de)人民(mín)，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的(de)一(yī)个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话(huà)，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成非常非常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧张(zhāng)的一(yī)些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的(de)是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的(de)公(gōng)民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在(zài)核子(zi)的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像台积(jī)电(diàn)，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的(de)台积(jī)电在全世界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年(nián)之(zhī)后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们(men)已经(jīng)做了我们(men)相应的(de)估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的(de)一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利(lì)桑(sāng)那(nà)州(zhōu)建设的(de)一些工(gōng)作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到(dào)相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还是(shì)具(jù)有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个(gè)公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在(zài)美国找不(bù)到(dào)，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事(shì)实，而且(qiě)是我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安心的(de)话，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多(duō)代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多(duō)很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候(hòu)还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写的(de)东(dōng)西(xī)，在(zài)我的记录上来讲真的(de)是改变我的(de)生(shēng)命，而(ér)且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本(běn)书(shū)，能(néng)够(gòu)持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不(bù)遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是(shì)屹立(lì)不(bù)摇(yáo)的(de)，而(ér)且(qiě)是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而(ér)且这(zhè)个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的(de)社群(qún)中有对我们不满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的(de)，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的(de)导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且(qiě)这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且(qiě)非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生命中发(fā)生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的(de)方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们(men)做的事情的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的(de)决策(cè)，这些决策做完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是(shì)你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电(diàn)动(dòng)车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现(xiàn)在(zài)这些(xiē)汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间有很多(duō)成功的故(gù)事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要(yào)卖电(diàn)动车(chē)，还要连带(dài)着卖自己的(de)保险，这是(shì)非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的(de)这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们就在(zài)这样一个行为后(hòu)面构建了(le)我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不(bù)想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预(yù)算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们(men)是一(yī)个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在(zài)伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股(gǔ)权，没(méi)有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明(míng)尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问(wèn)题(tí)非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企(qǐ)业(yè)，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金想要什么(me)呢？他(tā)们(men)想要这样的一(yī)个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎(zěn)么(me)说了。他们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们从(cóng)财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这(zhè)种成功(gōng)相对来(lái)说是比较(jiào)容易(yì)去(qù)复(fù)制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基(jī)金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或(huò)者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来(lái)的(de)一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金(jīn)，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河(hé)，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他们的(de)行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负(fù)责(zé)呢？以(yǐ)前(qián)伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的(de)资本(běn)分配对象，在(zài)过去(qù)这(zhè)一年，他(tā)有没(méi)有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也(yě)会在之后做出(chū)这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架(jià)跟我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这(zhè)样(yàng)的一个框架(jià)想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一(yī)个业(yè)务，你想去(qù)把其中的(de)一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)。我们当然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们(men)做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什(shén)么样的改变。当有机(jī)会来(lái)临的(de)时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的(de)自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务(wù)的(de)运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会(huì)出现的(de)时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能(néng)会(huì)是(shì)你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我们业(yè)务(wù)的(de)需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不会做股息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常(cháng)容(róng)易。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为(wèi)什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资(zī)银行(xíng)家说(shuō)你要(yào)去做这样的(de)回(huí)购(gòu)、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你(nǐ)提(tí)到(dào)任何一(yī)个公司创始人都是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人(rén)上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一(yī)个(gè)让(ràng)他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的(de)价(jià)值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没(méi)有其他任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用(yòng)自己的(de)导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人的(de)管理。我们需要在(zài)长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我(wǒ)在(zài)20多(duō)家公司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难对(duì)每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做(zuò)出公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的(de)公(gōng)司(sī)，就(jiù)这(zhè)么简单。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非常(cháng)容易的一(yī)件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他(tā)们有他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是(shì)特别能言(yán)善道。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)的这些(xiē)股东和(hé)我们(men)的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多(duō)的一(yī)些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我(wǒ)们会在一(yī)点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个(gè)问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短一(yī)点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)机会到(dào)底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历(lì)史的(de)层面来看，有的时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的(de)银行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人(rén)在银行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲(jiǎng)到一(yī)九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年的(de)情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决(jué)定(dìng)休一(yī)个(gè)礼拜的(de)假不去(qù)工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在的(de)，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是(shì)这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的(de)动荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了，而(ér)且法(fǎ)律(lǜ)也从(cóng)那个(gè)时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不(bù)是(shì)傻(shǎ)子，我(wǒ)那(nà)时(shí)在(zài)东京也(yě)提(tí)交了一(yī)个(gè)方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们不(bù)知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在(zài)美国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的数(shù)量有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的(de)系(xì)统(tǒng)之(zhī)中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的(de)监管制度之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉(jué)得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二(èr)次发生(shēng)，很多(duō)事(shì)情觉得是(shì)应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等(děng)待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会(huì)发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地(dì)想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这(zhè)些人(rén)如果做(zuò)了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公(gōng)司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨(jù)无霸(bà)的大(dà)，有的(de)时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果(guǒ)是怎么(me)样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者(zhě)是他(tā)们的经理(lǐ)绝(jué)对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的(de)首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的(de)。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们(men)不应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他犯了什(shén)么错而受到(dào)处分的(de)一些人(rén)，这些应(yīng)该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样(yàng)的(de)经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的(de)。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并(bìng)不只是(shì)在进行银(yín)行的(de)一些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的(de)话，对我们来(lái)说不(bù)是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他(tā)们(men)会不(bù)停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多(duō)少这样(yàng)的人(rén)呢？联(lián)邦(bāng)储备是(shì)有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他(tā)们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济(jì)委(wěi)员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业(yè)会(huì)有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道接(ji公交车被C这才几天没做水，s货你是不是欠c了公交车站ē)下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高(gāo)管(guǎn)们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存(cún)款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的(de)方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的(de)事情，银行(xíng)其(qí)实是一个(gè)非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年(nián)其(qí)实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了(le)一间银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时其实把投资(zī)的标的(de)都(dōu)放在(zài)非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方(fāng)案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要让(ràng)自(zì)己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时(shí)候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来说银行业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时(shí)候你可以经营非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后来(lái)的这些发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是希望能够投资更多(duō)银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一(yī)些银行的股票，但是(shì)也把银(yín)行的(de)股票(piào)又(yòu)相继(jì)地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行(xíng)的(de)股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自己也(yě)会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的(de)财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些(xiē)区(qū)域性本地的(de)银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的(de)未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完(wán)美的(de)，这么(me)多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都不(bù)知道后面(miàn)的(de)数字是(shì)什么，银行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道(dào)比(bǐ)如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了(le)一切，所以我们(men)对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的(de)业(yè)务，我喜欢它(tā)们的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的(de)提案(àn)递(dì)到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的(de)人可能也不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的(de)代(dài)表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行(xíng)业的做法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期的移民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡(kǎ)等(děng)等，都(dōu)是他们对(duì)我们这个社会最大的(de)贡(gòng)献(xiàn)。但是(shì)越来越多做(zuò)的(de)像投(tóu)资银行(xíng)一样(yàng)投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于(yú)现在的(de)这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在我们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的(de)人(rén)，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们(men)需(xū)要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做的(de)第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一(yī)栋楼(lóu)，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就(jiù)是想去到(dào)我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上(shàng)的办(bàn)公(gōng)室去(qù)工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)出(chū)他(tā)生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是(shì)什(shén)么，最后我们也(yě)没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年(nián)度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国债(zhài)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的(de)经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西(xī)，它们(men)都(dōu)是在尝试(shì)与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们是不(bù)是(shì)在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对(duì)的不是(shì)这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的(de)财政政策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知(zhī)道你(nǐ)印多(duō)少纸币(bì)才能(néng)解决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个测试(shì)过激之后就会出(chū)现问题。我们(men)需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽(suī)然这样(yàng)做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观(guān)经济息(xī)息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里面的(de)政(zhèng)客，他们(men)自(zì)己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道(dào)他们自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么(me)。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完(wán)全(quán)全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的(de)大部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化(huà)的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希(xī)望(wàng)所有具有领导力的(de)人(rén)能(néng)够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问题。当然(rán)在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事(shì)情还(hái)是朝着我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没(méi)有办(bàn)法(fǎ)作为(wèi)全(quán)世(shì)界的储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一(yī)些(xiē)债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的(de)东西，在(zài)日本。在(zài)过(guò)去(qù)30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议(yì)一样。担负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希望(wàng)你明年来(lái)问我一些(xiē)更难的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越(yuè)好，我(wǒ)们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事(shì)情，他们做(zuò)的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就(jiù)是(shì)现(xiàn)在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实(shí)他们(men)都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货(huò)币(bì)的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了(le)，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事(shì)情做得(dé)更(gèng)成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了(le)如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们(men)是不是(shì)？我们也是在做这(zhè)个行业的事(shì)情，这(zhè)是(shì)一个不太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常(cháng)非常(cháng)好的(de)价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对(duì)方一个(gè)选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们(men)以前在我们的(de)州际公(gōng)路(lù)上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我(wǒ)们(men)不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们可(kě)以了(le)解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们(men)也有了(le)更多的人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那个时(shí)候也许没(méi)有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的(de)，我们也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)百分之百的权力，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的(de)20％，我们家(jiā)具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个(gè)例子(zi)，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同(tóng)样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导的(de)方法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我们(men)绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一(yī)直不(bù)停地(dì)工(gōng)作。我(wǒ)带他(tā)到我们(men)的公司来，开始对(duì)他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但(dàn)是他(tā)所(suǒ)有的事(shì)情都做到了(le)，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东大(dà)会的(de)时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生错(cuò)误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们(men)你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你可以避(bì)免的(de)话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大的(de)错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪些东西(xī)。但是一些企业上的(de)错误(wù)，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须(xū)要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多(duō)了。其实道(dào)理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没(méi)有办法把这些说出去的(de)话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批(pī)评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更多的人去解释(shì)到底你的(de)观(guān)点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不够善良的(de)做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把自(zì)己的人(rén)生(shēng)都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个(gè)意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人(rén)尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而且(qiě)要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一(yī)点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这(zhè)个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些(xiē)策(cè)略还(hái)是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策(cè)略(lüè)和法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的(de)问题都来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效应(yīng)的(de)人呢？有的(de)时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么(me)样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是(shì)什么(me)样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们(men)建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的(de)人生(shēng)可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是(shì)我第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布(bù)衣这(zhè)样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多(duō)的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大(dà)的这位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花了(le)很多(duō)钱(qián)进行广(guǎng)告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东西(xī)是(shì)我们需(xū)要避(bì)免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才(cái)会把它(tā)的(de)分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的(de)糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到(dào)这(zhè)些(xiē)人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市(shì)场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你(nǐ)可(kě)能要从1886年(nián)开(kāi)始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教(jiào)训(xùn)可(kě)以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的(de)地方。我们也(yě)是(shì)买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会(huì)买(mǎi)，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么(me)样(yàng)，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的(de)投资是要(yào)去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我们(men)的(de)投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的(de)股息都(dōu)不是(shì)什么好事(shì)。流(liú)媒(méi)体这边(biān)的发(fā)展是很有意思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订阅的(de)用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能(néng)卖(mài)。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一(yī)个基本的业务(wù)问题，也就是您现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的东(dōng)西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常(cháng)困难(nán)、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全(quán)因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但(dàn)是(shì)你不能因为人不去了(le)，就(jiù)减少(shǎo)你的(de)这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也(yě)是(shì)如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做的(de)？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及可(kě)再(zài)生(shēng)能源上面投资的(de)量已经(jīng)足(zú)够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的(de)能源发电(diàn)厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更多的(de)一些风力发(fā)电的(de)能源，这些电力都已经被(bèi)我们的(de)消费(fèi)者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且(qiě)大(dà)部分的(de)人都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力(lì)发电(diàn)出(chū)来的产品。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的(de)事(shì)情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它(tā)的(de)情况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国(guó)任何(hé)的资(zī)源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者是(shì)其它(tā)的(de)发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的(de)资产放在这些新能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格(gé)今天能够(gòu)告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是(shì)有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了(le)一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了(le)这(zhè)样的(de)钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱(qián)？有很多人(rén)不(bù)希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但(dàn)是有些地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者是(shì)协(xié)会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每一州必须(xū)有一(yī)个系统(tǒng)。如果(guǒ)全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的(de)，没(méi)有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也(yě)在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆地(dì)里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况已(yǐ)经有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)结果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上(shàng)面(miàn)的一(yī)些产(chǎn)权，那(nà)是(shì)1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业(yè)，这(zhè)就(jiù)是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它(tā)的一(yī)半你(nǐ)们要(yào)怎么解(jiě)释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但是(shì)油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的(de)。西方(fāng)石(shí)油那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一(yī)年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的(de)储备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到(dào)石(shí)油的行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它(tā)行业不同的(de)行业，我们的位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可(kě)是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时(shí)候(hòu)成本(běn)是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计(jì)以后的油价(jià)到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一(yī)些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们(men)在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下(xià)面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们(men)在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其(qí)实也做(zuò)了很(hěn)多有益的(de)事情(qíng)，他(tā)们有很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们(men)是一个(gè)完全不同(tóng)的(de)原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这(zhè)样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是(shì)他们会发(fā)现其(qí)实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的(de)区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难(nán)。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的(de)一些油层，它(tā)们的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非(fēi)常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源(yuán)两边都(dōu)有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会(huì)、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有(yǒu)很长的(de)时(shí)间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是(shì)一家得州的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还(hái)是(shì)以得州这个名字(zì)命(mìng)名(míng)，但(dàn)是他(tā)们(men)的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油(yóu)上(shàng)去完(wán)全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持(chí)，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我(wǒ)们现在(zài)的持(chí)股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问(wèn)题，也(yě)是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做法，比如(rú)说特(tè)斯(sī)拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极(jí)端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择(zé)容易(yì)的事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯(sī)克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都是如此(cǐ)，我们(men)不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些(xiē)时候他的(de)这(zhè)种做(zuò)法(fǎ)跟我们的(de)理(lǐ)念可(kě)能确(què)实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们(men)来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不(bù)会(huì)享(xiǎng)受其(qí)中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的(de)投资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时(shí)刻(kè)能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的(de)资金注入(rù)，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可(kě)以用便宜的(de)价(jià)格(gé)去卖(mài)出自己的股票，这一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)市场的环(huán)境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还(hái)是(shì)有可能去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是(shì)因为我们(men)以前做出的(de)这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司(sī)提出建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿(xù)，他在一家(jiā)非(fēi)常大的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律(lǜ)师(shī)的(de)行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过(guò)我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的(de)背景(jǐng)，而是他对(duì)这个(gè)系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世(shì)界(jiè)上(shàng)其他人没办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多(duō)人想不出(chū)的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事(shì)情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实(shí)不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样(yàng)，给(gěi)大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一(yī)些基(jī)础。我(wǒ)们现在(zài)的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不(bù)是可以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不(bù)是(shì)就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的(de)。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利(lì)益的安(ān)全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答(dá)案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适合(hé)的一(yī)些(xiē)状况，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的(de)。当然我们不(bù)能完完(wán)全全包括在(zài)资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的(de)付(fù)给。那个时(shí)候系(xì)统(tǒng)还(hái)是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的(de)这些(xiē)税(shuì)收的(de)法则(zé)继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够(gòu)对(duì)美国的政策(cè)进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起(qǐ)来(lái)好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的法律还没(méi)有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国有上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它更(gèng)多(duō)的税，我们如果必(bì)须要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是(shì)你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我们(men)的这(zhè)些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难的(de)部分是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其(qí)实我(wǒ)们(men)没有什么分析(xī)，因为我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知道(dào)美国其它的(de)一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的故(gù)事可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后查理就(jiù)去了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了(le)银行，那个银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须(xū)把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能(néng)算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或(huò)者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们(men)必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就是我们(men)工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取(qǔ)得(dé)。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么(me)做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了(le)，但是不代(dài)表说(shuō)一(yī)定可以做(zuò)成。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视(shì)暴雪收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也(yě)遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们(men)的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇(yù)到(dào)问(wèn)题的收(shōu)购(gòu)标的(de)。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候(hòu)事情就是(shì)这样(yàng)，我们(men)做的各种各(gè)样的活动有非(fēi)常多的(de)因(yīn)素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的(de)激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个(gè)好的(de)公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们(men)的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为你不(bù)想提到(dào)，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很多(duō)的工作上都必须要(yào)做出(chū)妥协(xié)。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当(dāng)然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得(dé)不到现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭(tíng)企业(yè)，你可(kě)能享有很多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一(yī)个上市(shì)公司(sī)不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好多人(rén)其实都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道(dào)如(rú)何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的(de)很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为(wèi)什么(me)老是会有这么(me)多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查(chá)理(lǐ)有一天真的(de)给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了(le)，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我(wǒ)们(men)也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们(men)看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之(zhī)前(qián)提到(dào)的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到(dào)经(jīng)济基本面很好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延(yán)续下(xià)去，因(yīn)为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔(mó)力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的(de)。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他们(men)对(duì)巧克力的(de)喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需(xū)不需(xū)要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望(wàng)你去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地(dì)方(fāng)支配(pèi)，可以在(zài)这个(gè)公(gōng)司进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的(de)车(chē)的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架(jià)飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几天的(de)时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的(de)。特别(bié)是(shì)在我(wǒ)们(men)年(nián)老的时候有这(zhè)样的(de)服务(wù)真的是非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞(fēi)机，但是没(méi)有人(rén)能够匹(pǐ)配我们(men)自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是非常(cháng)出(chū)众的。这是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多的(de)一(yī)些(xiē)业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期(qī)以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一(yī)个(gè)只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但(dàn)是(shì)我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然(rán)经(jīng)济(jì)舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催(cuī)化了(le)，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解释(shì)，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的(de)一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对(duì)这样的(de)技术(shù)有什(shén)么意(yì)见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车(chē)子开(kāi)始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格(gé)上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他(tā)自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有(yǒu)福特(tè)公司的(de)事情来比较，汽(qì)车行业都是(shì)一(yī)些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福特之后也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真(zhēn)的(de)让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们(men)现在(zài)看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上路(lù)的(de)车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到(dào)十年(nián)之后(hòu)跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车本(běn)身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经(jīng)声(shēng)势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会(huì)有比(bǐ)较大的一(yī)些变化(huà)，当(dāng)然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一(yī)些(xiē)群(qún)众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹(píng)果(guǒ)在5年(nián)到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不(bù)同的一(yī)些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在(zài)每一年(nián)的财报是不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不(bù)是(shì)那么担(dān)心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年(nián)都会(huì)贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多(duō)人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不(bù)要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的(de)资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大(dà)的一(yī)些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了(le)。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报(bào)告，以及看到今天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的(de)方(fāng)向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如(rú)果(guǒ)说对(duì)于(yú)现在萧(xiāo)条的(de)状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货币(bì)基(jī)本上在那里已经(jīng)产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生活(huó)过(guò)得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付(fù)出代价(jià)的，在(zài)二战的时(shí)候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在(zài)内也(yě)看到了这样的(de)状况，一(yī)些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们(men)的国家(jiā)如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素(sù)。我们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的(de)这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带来(lái)很多(duō)问题(tí)，但这(zhè)不是说未来(lái)都是这样(yàng)的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们(men)很多益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会(huì)给我们带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出(chū)这样的决(jué)定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一(yī)方(fāng)面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司没有那(nà)么(me)多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们(men)的(de)成本(běn)非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国(guó)家继续(xù)做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得(dé)到了效益，但是很多(duō)人会(huì)因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工(gōng)资水平也并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全(quán)全不复(fù)存在(zài)，也会损害我们自己工(gōng)人的(de)利益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事(shì)都做不了(le)的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个(gè)目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己(jǐ)的(de)专业(yè)化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人(rén)也可能(néng)在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁(fán)荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失(shī)所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也(yě)可(kě)以向全(quán)球证明(míng)我们有一个(gè)最(zuì)好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意(yì)思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也(yě)随着时间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们(men)假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是(shì)不可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富(fù)差(chà)距(jù)越来越大。有些人(rén)什(shén)么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全(quán)这(zhè)方面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网(wǎng)的(de)打造上的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它(tā)一定的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力(lì)的过程(chéng)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)有了进(jìn)步(bù)，但是(shì)人类(lèi)的本性就(jiù)是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样(yàng)去(qù)做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不(bù)是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入(rù)损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需(xū)要决(jué)定这(zhè)个资产负债表能(néng)不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也(yě)需要(yào)决(jué)定到底这个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入账户(hù)，如(rú)果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银(yín)行(xíng)来说这是一个不(bù)好的(de)所有的工具，但是(shì)对消费(fèi)者来说(shuō)确(què)实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会(huì)上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到(dào)底明(míng)天早上需(xū)要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前我们(men)也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个(gè)会(huì)计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们(men)一(yī)些(xiē)完(wán)全不合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也(yě)希(xī)望(wàng)我们(men)所有的股东以及业主(zhǔ)们都了(le)解他们自己在(zài)做些什(shén)么，他拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了解这些细节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)这些会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会(huì)计的账(zhàng)面上(shàng)进行相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的(de)，而(ér)且要问(wèn)真正实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就(jiù)会知(zhī)道今天公司到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面的(de)经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规(guī)则在过去的一(yī)年(nián)之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是(shì)真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上(shàng)以及(jí)它的安全(quán)性上面，每一个季(jì)度是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话(huà)是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得(dé)吃(chī)他这一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才讲的(de)话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部(bù)的一(yī)些消息(xī)以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能(néng)够(gòu)将您(nín)的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学(xué)我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们(men)能够试试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可(kě)能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我也(yě)希望他(tā)们能够越(yuè)活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开(kāi)始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再(zài)使用(yòng)原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个时候我的(de)教授是不(bù)同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什么(me)。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分(fēn)了。我们(men)如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟(gēn)我(wǒ)们(men)继续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门(mén)店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来(lái)，能够再继续回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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