金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始(shǐ)，为期(qī)数天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们(men)有机会(huì)购(gòu)买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克(kè)希(xī)尔股东大会完整回顾： 6千克等于多少斤 6千克是多少磅

　　巴(bā)菲(fēi)特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希(xī)望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观(guān)众(zhòng)的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到我们(men)今天的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下，然后就(jiù)开(kāi)始问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在英(yīng)国(guó)有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他(tā)们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现场也(yě)有一(yī)个自己的(de)查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业(yè)务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一(yī)个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计(jì)准则(zé)报告的(de)，这是(shì)我们资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通(tōng)过(guò)长期在(zài)资本(běn)上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字(zì)都(dōu)是(shì)可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的(de)时间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多的业务，我们也把它们(men)作为像(xiàng)是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边(biān)我们也有(yǒu)非常多的(de)股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在交易(yì)，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业，在今(jīn)年(nián)报告(gào)的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉(lì)害的一次(cì)，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来自于另外(wài)一个地(dì)方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这六(liù)个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们很(hěn)多的(de)经(jīng)理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于(yú)我们的(de)商业前景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去(qù)年同期要(yào)大(dà)很(hěn)多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出(chū)了(le)一次投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这(zhè)12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的(de)收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素(sù)，让我们(men)今年(nián)第一季度的(de)营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营(yíng)业(yè)利(lì)润的(de)数(shù)字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到(dào)现在(zài)我们营业利润变(biàn)化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的数(shù)字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字(zì)会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个(gè)数字上(shàng)升的(de)幅度比我们(men)想象中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于(yú)我(wǒ)们现在资本(běn)的情(qíng)况，这样的(de)一(yī)个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)美(měi)国(guó)的公司(sī)可(kě)以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的(de)话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一(yī)种在(zài)我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也知道我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之(zhī)多(duō)，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需(xū)要随时进行(xíng)提存(cún)，但是(shì)它(tā)对我们(men)来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一(yī)些(xiē)非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中所有的(de)资产还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单可以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金融以及长期(qī)的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务(wù)的(de)观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样(yàng)的。有的(de)时候我们(men)把它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖(mài)掉(diào)了(le)我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大(dà)概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了(le)解我们现在的(de)现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们(men)注意到每一年我们的(de)股数也许会(huì)减少，但是(shì)我们的业(yè)务还是在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的(de)这些(xiē)资金以及(jí)所有的资(zī)金(jīn)数量，但是(shì)我们也(yě)许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在(zài)进行投票(piào)的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做(zuò)得是不太(tài)好的(de)。但是我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机(jī)，您(nín)觉得(dé)以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释(shì)现在(zài)发(fā)生(shēng)的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也(yě)会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结(jié)果又(yòu)会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的投资(zī)计划以(yǐ)及(jí)决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的(de)一段时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很(hěn)多的(de)决定，当然(rán)我(wǒ)可能做(zuò)的决(jué)定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子(zi)你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了(le)一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个(gè)经(jīng)理曾(céng)经(jīng)为(wèi)我们(men)做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是(shì)不一样(yàng)的，我们(men)的业务有的时候(hòu)进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的(de)，那个(gè)时候真的(de)到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个(gè)时候大概几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结(jié)果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应(yīng)的一(yī)些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在(zài)所有公(gōng)司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的(de)业务上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这些我们(men)以前都(dōu)说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完(wán)成(chéng)率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)我们(men)还(hái)是(shì)需要意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这(zhè)上边做出(chū)很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在利润(rùn)率和利润方面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做得非常出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去(qù)努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们(men)需要去看看(kàn)他(tā)们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每天都希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地(dì)去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多价(jià)值交付给了股东和客(kè)户。与此同时(shí)对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况没有停(tíng)止，他们还是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当(dāng)中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很(hěn)多劳(láo)动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但(dàn)是我们的团队仍(réng)然是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务(wù)带回一(yī)个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来(lái)不太(tài)好，我(wǒ)们(men)也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的(de)价(jià)值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也(yě)为(wèi)有这样(yàng)的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当(dāng)时(shí)正(zhèng)是疫情前(qián)来到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情况下(xià)，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且他也在(zài)这种情(qíng)况下做出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上(shàng)市(shì)公(gōng)司在过去(qù)的十(shí)年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去(qù)买下来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是(shì)一(yī)个保险公司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资(zī)本(běn)支持，但是在(zài)过去这么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这(zhè)家(jiā)公司(sī)，然后把它(tā)给带了(le)起来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来了(le)能力(lì)，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们(men)这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人技(jì)术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面(miàn)还是更(gèng)多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对(duì)股市、对(duì)社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何(hé)产业或者公(gōng)司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的(de)非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的(de)使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可以做(zuò)到非常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本(běn)，可能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可(kě)以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界，我也(yě)想提到(dào)，在(zài)人(rén)工(gōng)智能的这个部(bù)分(fēn)，它(tā)可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌(mào)，而(ér)却(què)改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提(tí)到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在(zài)充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问(wèn)题(tí)会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的(de)占(zhàn)有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的(de)功(gōng)能应该是什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度(dù)有些什(shén)么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他们(men)借不到(dào)当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更(gèng)多，他的(de)起点应(yīng)该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们(men)继续做我们该做的(de)就行(xíng)了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生(shēng)之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是一(yī)些新的接受(shòu)的(de)原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们(men)是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际(jì)上已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多(duō)很多(duō)一些机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是(shì)这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样的(de)事情，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非常(cháng)好，我们(men)当(dāng)然(rán)以后钱(qián)不会(huì)赚得这么(me)多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在(zài)管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的(de)一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是在(zài)技术上面或者是(shì)全世界有多(duō)少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代(dài)原(yuán)有的一(yī)些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们(men)更多的(de)一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限(xiàn)度的(de)。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承(chéng)保(bǎo)人，还(hái)有一(yī)些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并(bìng)不(bù)是这(zhè)么大(dà)的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人(rén)会(huì)这么做的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题(tí)上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达(dá)成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么(me)多有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们(men)想做的一些事(shì)情(qíng)，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真的要(yào)这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界(jiè)，有的时(shí)候如果只注重短期的(de)收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是(shì)我希望把这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时(shí)间在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我可以(yǐ)向(xiàng)你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的(de)时(shí)候我一大(dà)堆的(de)东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们(men)这中间增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的(de)时候会(huì)造成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它的(de)项目，其实(shí)得到的(de)情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够(gòu)变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部门(mén)或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的(de)想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候我们(men)看到的这是(shì)一个非(fēi)常独(dú)特的处(chù)境，没有(yǒu)一个(gè)人(rén)能够做到这样子(zi)的(de)一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们(men)必须要(yào)这(zhè)么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是(shì)我们(men)要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以(yǐ)及(jí)费给率是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了(le)大概(gài)4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时(shí)候(hòu)好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事(shì)情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一(yī)些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的(de)，而(ér)且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是(shì)会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也许不(bù)会付(fù)你(nǐ)股(gǔ)息。而且(qiě)有的(de)时候(hòu)对(duì)于股息(xī)还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你要去(qù)买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们(men)不是(shì)这(zhè)样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行(xíng)业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面(miàn)来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公(gōng)司(sī)取得(dé)更(gèng)高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自(zì)己的资产以及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一(yī)些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经营，而(ér)且什么(me)时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他(tā)们(men)的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者是另(lìng)外一(yī)个(gè)查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队(duì)的(de)一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人(rén)，但(dàn)是(shì)后(hòu)面(miàn)接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多(duō)好多富(fù)裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出现的(de)问题(tí)，这(zhè)些问题都是特(tè)定于(yú)每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才(cái)会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同(tóng)样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩(hái)子们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们(men)听(tīng)到(dào)了(le)这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我(wǒ)听过(guò)好(hǎo)多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子(zi)们(men)透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩(hái)的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这(zhè)个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)是(shì)资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关(guān)键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划的(de)问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法(fǎ)和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处理真的非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩(hái)子们(men)能够至少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需要(yào)在你的(de)生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你(nǐ)是一个什(shén)么样的(de)人，不要(yào)觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有一(yī)个富人每年(nián)会(huì)把他的(de)孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的(de)形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得(dé)比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个(gè)人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的(de)监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原(yuán)始(shǐ)部落(luò)的(de)土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是(shì)触(chù)犯了(le)法律的条例，并且对环境(jìng)也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司(sī)如(rú)何能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们(men)现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们(men)可(kě)以运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了(le)这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过(guò)这个土地。我们(men)也跟(gēn)这些部(bù)落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我们(men)在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协(xié)议(yì)，签(qiān)署协议的(de)同时(shí)我们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的(de)这个(gè)解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地(dì)进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采取了积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看(kàn)到这(zhè)方面(miàn)有长期的(de)环境的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业(yè)中是实时会(huì)出现的(de)现(xiàn)象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个(gè)适(shì)当回应的(de)问题。我(wǒ)们(men)有一只团(tuán)队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的(de)环境(jìng)下运行(xíng)，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还(hái)有不同的级(jí)别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的(de)火车当时的(de)设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一(yī)个设计上去(qù)运(yùn)营(yíng)非常(cháng)困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的(de)保护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源的(de)产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是(shì)有一个什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我们每(měi)一(yī)年都(dōu)在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还(hái)好(hǎo)才(cái)对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)方面也是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提(tí)到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们在(zài)下(xià)面有三(sān)家美国的公共(gòng)事业(yè)的(de)公司(sī)，它(tā)们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的(de)机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们(men)也是(shì)把自(zì)己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的(de)建设的计划(huà)，就是怎么(me)样建(jiàn)设(shè)，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就解(jiě)决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多(duō)相应的(de)计划，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的(de)服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的(de)十(shí)年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的(de)持(chí)股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置(zhì)了(le)这些资(zī)金，而且很(hěn)明显已经得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的(de)演进，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现有(yǒu)的(de)问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做(zuò)了更多(duō)的(de)一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们(men)极大的(de)能(néng)量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了(le)作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营(yíng)造(zào)了一种合(hé)作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经看到(dào)了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把这些事(shì)情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道(dào)应该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而(ér)且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但(dàn)是(shì)美国有(yǒu)50州(zhōu)，这(zhè)中间美(měi)国的政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希(xī)尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计(jì)划以及担(dān)任(rèn)的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在(zài)做(zuò)的(de)一些工作，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要(yào)做的事情相当于，或者是(shì)在某种程(chéng)度是非常接近相当于他(tā)可以(yǐ)做到(dào)更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要(yào)别人来代替他(tā)。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷(léi)格一(yī)起，给(gěi)他做(zuò)更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的(de)决策。但是(shì)我想这些事情都不是(shì)那么(me)容易的，而且你现在问的(de)问题也不(bù)是那么(me)容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似(shì)的(de)事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现在不见(jiàn)得(dé)只需要(yào)5个人，我们(men)需(xū)要更多的(de)人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的(de)计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们(men)不会让他们替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可(kě)能(néng)还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时(shí)的(de)时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我们(men)公司(sī)的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们(men)时常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那么(me)经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了(le)一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒的(de)经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都不(bù)一样，要根据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司(sī)成(chéng)员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要(yào)谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救(jiù)了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的(de)家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个(gè)时(shí)候在(zài)日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后(hòu)的未来是不(bù)是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)措施，美(měi)国(guó)和日本也(yě)是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大概三分(fēn)之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次(cì)全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为(wèi)我们(men)占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们(men)的邻国(guó)，这些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在(zài)这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良(liáng)好(hǎo)的(de)整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们(men)现(xiàn)在的(de)民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下(xià)去。当然(rán)我希望(wàng)我还(hái)是在美国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的(de)人口出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的(de)一些(xiē)情况，当然我也不是要(yào)允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多(duō)非(fēi)常(cháng)重要的(de)一(yī)些问题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在(zài)对(duì)我(wǒ)们的文(wén)化(huà)、我们的文(wén)明已(yǐ)经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不(bù)想任(rèn)何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金(jīn)，特别(bié)是在(zài)经历(lì)保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的(de)基金(jīn)会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会(huì)被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没有人可(kě)能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔(ěr)在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的(de)东西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评(píng)价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个国家的(de)资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的(de)负债(zhài)。我们(men)的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经济(jì)当中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担(dān)心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出(chū)的一个决定(dìng)就(jiù)是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么(me)多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你的(de)这个问(wèn)题(tí)，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的(de)这种负(fù)债，我们要(yào)有的(de)是可(kě)以实现现(xiàn)金收入的(de)保单(dān)，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们(men)的这(zhè)个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们(men)有了(le)这么大(dà)股东的(de)群体，比很(hěn)多(duō)人都要(yào)大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能(néng)会(huì)是一些(xiē)新的(de)现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已(yǐ)经存(cún)在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司(sī)的所有人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的(de)大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个(gè)国家在(zài)那个时(shí)刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家(jiā)的(de)一(yī)个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的(de)原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事(shì)我(wǒ)们(men)都会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如(rú)说关(guān)于(yú)阿吉(jí)特、格(gé)雷(léi)格先生他(tā)们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到(dào)他们(men)的能(néng)力、领导力(lì)以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我提出了(le)要进入(rù)再保险业务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优(yōu)质。他(tā)没有尝试(shì)去(qù)改(gǎi)变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没(méi)有人们进展，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企业的(de)各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉(jí)特(tè)是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也(yě)是这样，我每(měi)次(cì)跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人(rén)不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他(tā)们(men)知道好象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从一战的时(shí)候买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可(kě)以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时(shí)候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们(men)让我来买这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前合(hé)伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来(lái)到他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大(dà)概(gài)再(zài)卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西(xī)我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他(tā)最(zuì)心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意(yì)，于是(shì)我们就买(mǎi)下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴地继(jì)续(xù)在(zài)Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么(me)事(shì)情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞(jìng)争是(shì)非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一些资源在这些资(zī)产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待所有运作的单(dān)元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业(yè)还是有(yǒu)它的(de)位置(zhì)的，这个公司的(de)运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常(cháng)成功了(le)。在过去(qù)的15年(nián)之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资(zī)产或(huò)者是灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变以及我们现在(zài)期(qī)待(dài)的并没(méi)有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们现在商(shāng)业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡(héng)，比如(rú)佛罗(luó)里达(dá)曾(céng)经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区发生(shēng)灾难(nán)，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生之中，这是(shì)我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一(yī)些(xiē)运(yùn)作，我们可能(néng)会(huì)保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会(huì)再打电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的(de)公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)效应(yīng)，当你(nǐ)在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建(jiàn)立(lì)一个最具(jù)竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官(guān)一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要(yào)控制您(nín)的未来(lái)。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但(dàn)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也(yě)会(huì)发生错误，就像今天在(zài)座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们(men)希望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是对(duì)的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些自(zì)由(yóu)，能(néng)够使用或(huò)者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而(ér)是我(wǒ)们(men)拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我(wǒ)们(men)中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了(le)更多。那个时候有些做(zuò)女装的(de)公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望(wàng)进入百货(huò)公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们在(zài)学习消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的(de)技(jì)巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要(yào)的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的(de)，我们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所有的运作机(jī)制，但是(shì)我(wǒ)了(le)解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部(bù)车。我们(men)没有汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的(de)人所有的一些(xiē)行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的(de)业务有的(de)时(shí)候(hòu)是可以保持一段时间的(de)竞(jìng)争(zhēng)力和优(yōu)势。我们(men)并没(méi)有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我(wǒ)们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道未(wèi)来(lái)，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的(de)一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管做什么事(shì)情(qíng)，每一页都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要(yào)找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个(gè)公司还(hái)会发更好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)深入(rù)了解这个(gè)公司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还有金融上面(miàn)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，他们可(kě)能是(shì)14％，但(dàn)是中(zhōng)间(jiān)有0到(dào)1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了(le)一(yī)些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做(zuò)了一(yī)些什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱(qián)。我(wǒ)当时(shí)不(bù)知道这样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了(le)他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去做的地方，而(ér)我们都同时很(hěn)期待有这样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边(biān)跟日本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们确(què)实希(xī)望有长期的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向他们(men)学习了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯克希(xī)尔的(de)价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的(de)机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然而(ér)然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在(zài)苹(píng)果已经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的(de)苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司是(shì)不一样(yàng)的(de)，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹(píng)果这么(me)好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的关系(xì)非常密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这样一(yī)个(gè)电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我们(men)应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是(shì)巨大的(de)。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一(yī)点，我觉得当时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从(cóng)他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯(fàn)的错误会(huì)比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次(cì)股东大(dà)会(huì)和庆祝(zhù)。我来(lái)自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二(èr)。这是(shì)我第二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生(shēng)日的(de)时(shí)候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物(wù)。虽(suī)然(rán)他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之间的(de)互联(lián)网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常(cháng)明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个(gè)国家一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们也都明白必(bì)须要(yào)更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去(qù)不(bù)断地探明你能够把对(duì)方逼到(dào)一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会(huì)明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个(gè)很(hěn)大的(de)风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的(de)领导人(rén)会用另外一种方(fāng)式(shì)行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的(de)。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服(fú)的能(néng)力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服(fú)自(zì)己国家(jiā)的(de)人民(mín)，也能够说服另外(wài)一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)接近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民(mín)以(yǐ)及(jí)他们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或(huò)者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也(yě)都已经在(zài)那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么(me)多年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年(nián)的时候学到(dào)的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会(huì)有相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况，在(zài)过去的(de)几个(gè)月之中是否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台(tái)积电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在(zài)五年、十(shí)年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的问(wèn)题(tí)是(shì)，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟(gēn)这个(gè)公司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我就会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常(cháng)理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在的(de)事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是(shì)不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是(shì)对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变(biàn)我的(de)生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书(shū)，能(néng)够持续(xù)地有这(zhè)些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二(èr)名(míng)、第三(sān)名的(de)排榜，结(jié)果发现还是(shì)这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全(quán)全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们(men)对伯(bó)克希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是(shì)被我们(men)的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社会(huì)是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我们的社(shè)群中有对(duì)我们不满(mǎn)意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是(shì)必须要(yào)做(zuò)的(de)。我们的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会(huì)继续(xù)能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有趣的(de)事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子(zi)公司。他在运(yùn)作的(de)一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的(de)公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多(duō)少价钱的公(gōng)司(sī)其实(shí)是非常好的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是(shì)我们必须要(yào)学习的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事情的(de)决策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的(de)一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，而(ér)且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击他们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到(dào)这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)成功的(de)故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖(mài)电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保人开车的一些记(jì)录。我们(men)希望能够(gòu)击(jī)败汽(qì)车公司的销(xiāo)售(shòu)人(rén)员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人(rén)会(huì)想到这中(zhōng)间秘密(mì)的(de)一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在(zài)做保险已经是(shì)十几年(nián)的事了(le)，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实(shí)施(shī)起来(lái)却很难，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样(yàng)的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们(men)就(jiù)在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建了(le)我(wǒ)们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在(zài)汽(qì)车(chē)保险这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们(men)是一个基(jī)金公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的(de)净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的(de)两倍(bèi)。人们其(qí)实(shí)很(hěn)少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未(wèi)来(lái)的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他(tā)们最(zuì)后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会(huì)感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资(zī)产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容(róng)易(yì)去复制的(de)，但是(shì)这个背后有2个(gè)基(jī)点的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也(yě)就是为什(shén)么指数基金被发明出(chū)来的一(yī)个根本(běn)的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是(shì)把这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不(bù)要这(zhè)样的(de)基(jī)金，我们用另外一(yī)个基金(jīn)给(gěi)你，在(zài)这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要(yào)由(yóu)政府和(hé)美国大众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己(jǐ)的(de)股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的工作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们(men)的这个(gè)决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是(shì)相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴(xīng)趣(qù)，我们(men)去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会(huì)是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的(de)这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉(jué)得(dé)这个(gè)框(kuāng)架在未来(lái)有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们(men)的股东还有我们(men)整个业务的运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的(de)机会(huì)出现的时(shí)候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的(de)股票有吸(xī)引力(lì)的(de)话，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的(de)，不(bù)要(yào)听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任(rèn)何一(yī)个(gè)公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承(chéng)人上去(qù)进行价值的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司(sī)的(de)方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？ 6千克等于多少斤 6千克是多少磅p>

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此(cǐ)有信(xìn)心(xīn)。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价(jià)继(jì)承(chéng)人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期(qī)的(de)时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难(nán)做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下面的(de)十几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去(qù)听(tīng)华尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层(céng)面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在(zài)历(lì)史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那个年(nián)代(dài)，那(nà)个时(shí)候(hòu)一(yī)些州(zhōu)的银行也(yě)在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临着相应的(de)一些类似的(de)问题(tí)。那(nà)个时(shí)候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉得(dé)是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是(shì)存(cún)在的，有的时(shí)候在不同的(de)地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美国(guó)的(de)政府和美国(guó)的群众们(men)，对(duì)于现在银行发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了(le)，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不(bù)是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多(duō)人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道(dào)到(dào)底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担(dān)心把我们(men)的钱全部(bù)都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字(zì)是非常大(dà)的，这中间也(yě)许我(wǒ)们(men)忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在(zài)大量的一些(xiē)资(zī)产。查(chá)理，你(nǐ)也(yě)知道(dào)这(zhè)个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)奖励以(yǐ)及得到的(de)一(yī)些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们(men)没有真正地(dì)想办法适(shì)当(dāng)地去解决这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些(xiē)非政府保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群众不知道(dào)有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西(xī)也都是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜(gū)的人(rén)就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做(zuò)任何(hé)事情，所以他们(men)不(bù)应(yīng)该受(shòu)到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在(zài)必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不(bù)要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了(le)什么错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到(dào)的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人(rén)的(de)行为(wèi)是(shì)不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不(bù)只是(shì)在(zài)进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经(jīng)开始做了更多(duō)的一些现在(zài)世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对(duì)我们来说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人(rén)更应该像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只是受变(biàn)富(fù)的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的(de)人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段时间以来(lái)他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴(bā)布(bù)瑞(ruì)曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样(yàng)的(de)决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找(zhǎo)到(dào)了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的(de)发明，但是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的(de)价(jià)值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来(lái)对(duì)这种不端的(de)行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些区域银行还有(yǒu)大银(yín)行(xíng)，这(zhè)些(xiē)存款对它(tā)们的(de)影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还会买更多的银(yín)行，我们当(dāng)时(shí)其实把投(tóu)资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时(shí)看到(dào)的这些银行都没(méi)有任(rèn)何的(de)坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更(gèng)多的(de)银(yín)行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业(yè)更(gèng)加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一(yī)些银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前(qián)走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服(fú)务(wù)，我自(zì)己个人的财(cái)富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一(yī)些事(shì)件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政(zhèng)客(kè)的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的(de)人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出(chū)来，现在很多(duō)人不(bù)知道(dào)后果是什(shén)么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都不(bù)知道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改(gǎi)变(biàn)了一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们(men)的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他(tā)们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一(yī)个想法，美国的(de)公(gōng)众其实对我们(men)的银(yín)行(xíng)体系(xì)是(shì)不(bù)太了解的(de)，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的(de)这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定会真的代(dài)表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的(de)一生(shēng)当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民(mín)做(zuò)出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们(men)这个(gè)社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做(zuò)的像投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物(wù)总有一(yī)天要退休，这(zhè)是(shì)在我们(men)公司(sī)负责的(de)。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们(men)需要(yào)再(zài)雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的(de)意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后，他真的是一(yī)个(gè)很正(zhèng)直(zhí)诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家(jiā)银行，但其(qí)实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去(qù)到我(wǒ)们整个(gè)城(chéng)市最(zuì)高的楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可(kě)以看(kàn)出他(tā)生(shēng)活中到(dào)底他的追求是(shì)什(shén)么，最后(hòu)我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业(yè)现(xiàn)在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们(men)的问题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们(men)所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题(tí)是我们是不是在未来(lái)会面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这(zhè)样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的(de)世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每(měi)年都问得这么(me)有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就(jiù)面对的不是(shì)这样一(yī)种选择，没人能理解现在(zài)的(de)这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制(zhì)我们的(de)财政政策，但是(shì)他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是这个答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时(shí)候(hòu)你(nǐ)不断(duàn)地(dì)去测试(shì)，这个测试过(guò)激之后就会(huì)出现(xiàn)问题(tí)。我们需要(yào)非常地(dì)小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然这(zhè)样做(zuò)了(le)，对(duì)我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如(rú)何(hé)去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取出来的(de)时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他们自(zì)己站立的(de)地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些什(shén)么(me)。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一些期(qī)待，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年(nián)的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的(de)一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导力(lì)的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们(men)觉(jué)得非(fēi)常压抑的(de)社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全(quán)是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没(méi)有办法作为(wèi)全世界的储备(bèi)货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务(wù)，还有现在(zài)美联(lián)储(chǔ)拥(yōng)有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须(xū)要签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来(lái)问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人(rén)，我也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了(le)，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的(de)人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如(rú)说435或者是(shì)更多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候也发(fā)生这(zhè)样(yàng)的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的(de)方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么(me)做，也不能(néng)够(gòu)这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具(jù)有非常(cháng)宏大的一(yī)些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智(zhì)也(yě)不见得能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真(zhēn)正原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也(yě)是(shì)在做这个行业的事情，这(zhè)是一(yī)个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了(le)解什(shén)么(me)叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的(de)利润，您解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)价(jià)格，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的一(yī)些(xiē)选项，在(zài)做(zuò)架构的(de)时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多(duō)，但是我们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁(qiān)移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个(gè)公(gōng)司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立(lì)学校的(de)人，他是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加的州(zhōu)立大(dà)学(xué)进行学习(xí)，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)还要(yào)工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那(nà)个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不(bù)同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时(shí)候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中(zhōng)离(lí)我们的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们(men)的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了(le)良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)加入了(le)他的(de)工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的(de)非常知名的大学(xué)，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国(guó)的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重大的一(yī)些错(cuò)误(wù)，在(zài)投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的(de)话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大(dà)的错误你会看到，但是在(zài)你写你自(zì)己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明(míng)，如果(guǒ)你已经(jīng)知(zhī)道(dào)你(nǐ)做了(le)哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能(néng)必须(xū)要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在(zài)我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲，我不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句(jù)话(huà)，他花钱比我厉(lì)害(hài)多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天(tiān)要(yào)跟别人(rén)说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)些说出(chū)去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更(gèng)多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的(de)观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的(de)人和(hé)有(yǒu)毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话(huà)，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放(fàng)在(zài)运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而(ér)且你(nǐ)要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己的路，而(ér)且要(yào)很快(kuài)地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经济上(shàng)的代价也(yě)没(méi)有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东(dōng)，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略(lüè)和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于(yú)人，你们(men)学到的(de)是(shì)能(néng)够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的(de)人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的(de)时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开就把他(tā)们(men)缩小，查理是(shì)一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么(me)样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行(xíng)为，但(dàn)是有的(de)时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时(shí)候(hòu)是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为了(le)各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可(kě)能也(yě)不(bù)太一样(yàng)，我的人(rén)生可(kě)能(néng)也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配，这样(yàng)你可(kě)能(néng)在利润边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的(de)辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可(kě)口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这(zhè)样，亚(yà)特(tè)兰大的这(zhè)位(wèi)先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边(biān)却(què)没有拿(ná)很(hěn)多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观(guān)察了(le)非常(cháng)多(duō)这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学(xué)会了到底什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供(gōng)应给(gěi)他(tā)们(men)，鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种(zhǒng)类别(bié)的(de)内衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本(běn)身的价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销(xiāo)能(néng)力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有什么(me)名(míng)气的糖果公司，人(rén)们每年(nián)可(kě)能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们(men)都(dōu)希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地(dì)位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)在(zài)180多个国家(jiā)都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是(shì)买了一些产品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年(nián)后(hòu)还是(shì)没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给(gěi)我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去(qù)做(zuò)。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是(shì)要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何(hé)一家公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上(shàng)找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但(dàn)是(shì)现在(zài)有很多(duō)公司(sī)在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本(běn)的(de)业务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪(dí)士(shì)尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同(tóng)的(de)东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人(rén)不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价(jià)格给(gěi)提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们(men)现在是(shì)不是在这些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源公司是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投(tóu)资(zī)这些新(xīn)的能(néng)源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都(dōu)是能(néng)够进(jìn)行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希(xī)望能(néng)够使(shǐ)用这些风(fēng)力发(fā)电出(chū)来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了(le)更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还(hái)有更(gèng)多合(hé)作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需(xū)要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告(gào)诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些(xiē)技(jì)术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对(duì)于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生(shēng)到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不是(shì)都(dōu)是(shì)有可能(néng)的(de)，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或(huò)者之类的(de)事情，但是我们(men)不相信这个事(shì)情可以延(yán)长这(zhè)么(me)长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上(shàng)的投(tóu)资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的(de)一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的(de)钱(qián)，但我(wǒ)们是不是(shì)会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的(de)时候，但是有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每(měi)个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是(shì)协会组织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守(shǒu)公共事(shì)业委员(yuán)会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符(fú)合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的(de)现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者(zhě)是可(kě)再(zài)生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成(chéng)本，怎么(me)才(cái)能更有(yǒu)效益的(de)一(yī)些(xiē)工作，这是(shì)我们现在(zài)希(xī)望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们(men)现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它(tā)的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只给了(le)他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的(de)这(zhè)些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生的一(yī)些事(shì)情。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是(shì)这(zhè)么(me)发生的(de)。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个(gè)完完(wán)全全不(bù)同(tóng)的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要有更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是(shì)应(yīng)该有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的(de)行业，我们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的(de)时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年(nián)之前(qián)，那个时候好像犯了极大(dà)的一(yī)些错误，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了一些不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是什么(me)样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如(rú)此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的(de)原油生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们(men)会发现其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的(de)要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是(shì)可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的(de)一些油层，它们的(de)这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对(duì)我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环(huán)保(bǎo)和化石(shí)能源两边都有自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会(huì)、慈(cí)善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以前(qián)一(yī)直(zhí)知道有页(yè)岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是第(dì)三只股票就(jiù)是一家得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的(de)土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它(tā)们(men)现在还是(shì)以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们(men)的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个(gè)优势(shì)所在(zài)。

　　这(zhè)是一(yī)个(gè)很有意思的话(huà)题，我们(men)不会在西(xī)方石油上(shàng)去完全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的这(zhè)种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的(de)仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问(wèn)题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这(zhè)个智(zhì)商更高的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯(sī)拉和(hé)星(xīng)链卫(wèi)星都取得(dé)了一系(xì)列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端(duān)的事情、设立极(jí)端的(de)目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做(zuò)法跟(gēn)我们的(de)理念(niàn)可能确(què)实不太合，但是他确实业(yè)完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一(yī)切需(xū)要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力(lì)，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适(shì)的(de)词，我(wǒ)觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合(hé)适(shì)的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关(guān)于(yú)现金怎么(me)去(qù)进行给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是(shì)不是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还(hái)不(bù)是一个(gè)去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)必须(xū)要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的(de)企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公(gōng)司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公(gōng)司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可(kě)以发(fā)生(shēng)的(de)，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有(yǒu)关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们(men)还是有可能去(qù)回(huí)购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的机会(huì)不会(huì)像以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么(me)多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们(men)当时(shí)如果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的(de)律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的(de)律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到(dào)底是(shì)什么样的(de)公司。我们(men)的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来(lái)自(zì)他(tā)自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法告(gào)诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个(gè)律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界(jiè)最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建议之后的决定(dìng)。他(tā)如(rú)果真(zhēn)的(de)干(gàn)这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的(de)。后来(lái)他(tā)就(jiù)决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么(me)，于是(shì)他就(jiù)开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的(de)现金税(shuì)，是不(bù)是可以再(zài)继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及(jí)所有(yǒu)的(de)税务规(guī)则都是完完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业(yè)，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您(nín)现在在节税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这(zhè)么(me)做的。当然我们(men)不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控(kòng)制(zhì)的(de)一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些(xiē)合作(zuò)伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的付(fù)给(gěi)。那(nà)个时候系统(tǒng)还(hái)是有一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生(shēng)存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付(fù)的(de)税收这么(me)多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还有其(qí)它(tā)更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难(nán)的部(bù)分，其实(shí)我们没(méi)有什(shén)么分析(xī)，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有什么(me)重大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都(dōu)如(rú)此，我们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距(jù)离，我每(měi)天都(dōu)可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的(de)故(gù)事，我(wǒ)们听(tīng)他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司(sī)，他的(de)律师就(jiù)在附近(jìn)，我(wǒ)们(men)就去找他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们(men)从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银(yín)行，那(nà)个银行是(shì)第一(yī)国家银(yín)行，我们希(xī)望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事(shì)情，我们(men)到第一国家银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是(shì)真的(de)对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去(qù)打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己(jǐ)的(de)前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作(zuò)的方式(shì)。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情(qíng)对齐(qí)，这就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学(xué)院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议(yì)上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以(yǐ)做(zuò)成。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能(néng)买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们(men)需(xū)要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的(de)错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的(de)各种各样的活动有非常(cháng)多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的(de)激励措施，对(duì)我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们(men)也需要打造(zào)一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克(kè)希尔给他(tā)们(men)的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希(xī)尔是(shì)如何(hé)去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们(men)的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来(lái)的一切的(de)复(fù)杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必(bì)须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的(de)工作上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时(shí)候解决了(le)这个(gè)问题，在我的(de)一生当(dāng)中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让我的生(shēng)活变得更好的关(guān)键因(yīn)素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入(rù)很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟(nǐ)。来(lái)伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的(de)最好的结果，有些时(shí)候你可能会自(zì)满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是(shì)最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们(men)非常幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的(de)一个产品为(wèi)什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意(yì)识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全(quán)球也推(tuī)出(chū)这样的试(shì)验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在(zài)西(xī)部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的(de)品位都不(bù)一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点(diǎn)，他(tā)们觉(jué)得好像这样的(de)方式(shì)是(shì)可(kě)行(xíng)的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机(jī)的公司(sī)，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些(xiē)可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很(hěn)好的人都(dōu)会(huì)问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去(qù)买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司(sī)进行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的钱给你的(de)后代(dài)，它是位于完全(quán)不同的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几天的时(shí)间(jiān)又再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别(bié)是(shì)在我们(men)年老(lǎo)的时(shí)候有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会(huì)有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业(yè)的(de)主题(tí)而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它(tā)美国的民(mín)用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些业务上面的(de)建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一个(gè)非常非常优(yōu)良的(de)公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催(cuī)化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些受益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还是可以享受到(dào)更(gèng)多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工们能够组织这么大(dà)的(de)盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而(ér)且(qiě)将会完(wán)完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价(jià)格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世(shì)界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了(le)你更多(duō)永(yǒng)久的位(wèi)置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会有比较大的(de)一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美(měi)国的一(yī)些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还(hái)是有不(bù)同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还不担心现(xiàn)在美联储的资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去(qù)研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了。但是(shì)现在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人(rén)在美国(guó)要(yào)进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的(de)钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的报(bào)表中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每(měi)个(gè)礼拜(bài)可(kě)以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现在所有的这(zhè)些货(huò)币基(jī)本(běn)上在那里已经(jīng)产生了(le)非(fēi)常(cháng)大的一(yī)些问题，已经付出(chū)了他们(men)相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这是(shì)不(bù)对的。我们是(shì)要付出代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人(rén)，我自己也(yě)包括在内也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们(men)的国家如(rú)果真(zhēn)正(zhèng)开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的(de)两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能(néng)都会(huì)带来很多问题(tí)，但这不是说未来(lái)都是(shì)这样的(de)。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也会给我们(men)带来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的(de)生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另(lìng)一方(fāng)面，每(měi)一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时(shí)英(yīng)国的(de)那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的(de)冲(chōng)突(tū)。我(wǒ)们公司没(méi)有(yǒu)那么(me)多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的(de)，而且他(tā)们的工资(zī)水平(píng)也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我(wǒ)们(men)的(de)社会(huì)因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去实(shí)现自己的专业化(huà)。在(zài)美国(guó)，在(zài)我的这一(yī)生当(dāng)中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄(líng)够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度(dù)，我(wǒ)们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为(wèi)产业(yè)的转型(xíng)而流离失所的(de)人，可(kě)以改善他们的(de)生活(huó)质量(liàng)，也可以向全(quán)球证(zhèng)明(míng)我们有一个(gè)最好的体系(xì)来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对(duì)，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主义(yì)经济(jì)会(huì)自(zì)动地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市(shì)场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获(huò)也(yě)都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下(xià)面(miàn)的(de)人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么(me)都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和(hé)社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了(le)像内(nèi)战这样的(de)情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个(gè)努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要(yào)在(zài)自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提到有些银(yín)行就避(bì)免了这(zhè)样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行(xíng)的(de)这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一(yī)部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这(zhè)个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是(shì)我们(men)不(bù)知道是(shì)不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它(tā)其中一(yī)部(bù)分(fēn)的说法是正确的(de)，首先银行需要(yào)决定这个资产负(fù)债表能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之间可能又有了(le)变化(huà)，而且它的整个(gè)价值的变化就(jiù)是(shì)几(jǐ)十(shí)亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工(gōng)具。现在(zài)在这(zhè)个社会(huì)上的存(cún)在跟过去(qù)已经不一样了(le)，你必须注意到(dào)到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们(men)到底明天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律(lǜ)的(de)要求去(qù)做，按照我们正确的(de)方式去行(xíng)事(shì)。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们(men)都了解他们自己在做(zuò)些什(shén)么(me)，他(tā)拥有的(de)东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些(xiē)细节(jié)其实没有那(nà)么(me)难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽(jī)之人。你要了(le)解这(zhè)些(xiē)业务(wù)，这些经(jīng)理人应该是真正能够(gòu)在会计(jì)的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些审计是(shì)有必要(yào)的，而且要问真正实际(jì)上要问(wèn)的问题。这些股东们(men)就会知道(dào)今(jīn)天公司(sī)到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况(kuàng)都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系(xì)统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规(guī)则在过(guò)去的一年之中，我不知(zhī)道是不(bù)是(shì)真的要(yào)求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分配上(shàng)以及它的(de)安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的(de)蓝图(tú)，如果(guǒ)这(zhè)个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的(de)话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的(de)问(wèn)题是属于我这(zhè)个年纪(jì)群(qún)的，您怎么(me)样(yàng)能(néng)够将您的智慧(huì)转换(huàn)到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一一地(dì)教他(tā)们(men)怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有一(yī)些(xiē)我自己(jǐ)的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够(gòu)试试别种方式(shì)，我也(yě)不(bù)会去希望(wàng)他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的(de)男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们(men)能够(gòu)越(yuè)活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时(shí)候(hòu)在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新(xīn)开(kāi)始了，等(děng)于没有办法再使用(yòng)原来的(de)这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的(de)人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一些结果是什么(me)。我那个(gè)时(shí)候学基础经济(jì)学(xué)以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如果要(yào)再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的(de)。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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