金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石(shí)油，谈(tán)了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机、人工(gōng)智能等(děng)热点的(de)看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天(tiān)希(xī)望(wàng)至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场(chǎng)的(de)观众和(hé)来自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到我们(men)今天的(de)营收的报(bào)告的环(huán)节(jié)。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的数(shù)字已经放到了(le)网站(zhàn)上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一(yī)位天(tiān)才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负(fù)责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到另外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了(le)，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们(men)把现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业(yè)上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过(guò)长期(qī)在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的(de)业(yè)务，我们(men)也把它们(men)作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是(shì)有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在(zài)这(zhè)里(lǐ)，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们(men)可能(néng)在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的(de)情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)不(bù)是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会(huì)一下(xià)子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们(men)其实没有放(fàng)太(tài)多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资(zī)的(de)收入(rù)会比去年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点，其实(shí)并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的(de)担(dān)心(xīn)，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投(tóu)资(zī)的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能(néng)性的(de)角(jiǎo)度(dù)去分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可(kě)观，在承(chéng)保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可(kě)能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年(nián)第(dì)一季度的营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利(lì)润今年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利(lì)润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化(huà)的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的(de)一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年(nián)到十(shí)五(wǔ)年(nián)，他们(men)的数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字(zì)如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能够稳(wěn)步上升的(de)。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个(gè)增长会越来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其(qí)它公司(sī)可能会买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到这样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它(tā)的(de)收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是(shì)不同的(de)，比如说跟在(zài)银行里的(de)存款有些不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是(shì)浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多(duō)的(de)一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是(shì)在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在(zài)这(zhè)里(lǐ)了(le)。你想象一下你的(de)资产负债(zhài)表以及你的(de)财务(wù)报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的(de)股票持有人，在(zài)所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉(lián)价，但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)是另(lìng)外一(yī)种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它(tā)想上(shàng)比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我们(men)在(zài)这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们(men)的现金资(zī)本里，当然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的(de)一(yī)些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的(de)价值，我们注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是我们的业(yè)务(wù)还是在继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些(xiē)资金以(yǐ)及(jí)所有的(de)资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时(shí)候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的(de)是您(nín)可以(yǐ)研究一下(xià)我们(men)在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜(bài)在(zài)休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得(dé)以后(hòu)会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在(zài)这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长的一段时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，我们(men)常常要做(zuò)很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不(bù)记得任(rèn)何(hé)的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任(rèn)何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不(bù)是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今(jīn)天(tiān)这(zhè)个中间(jiān)可(kě)能(néng)有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是不一(yī)样(yàng)的，我们的业(yè)务有的时候进行(xíng)得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，而(ér)且有的时(shí)候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷款公司(sī)经(jīng)营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那个时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务(wù)上面非常重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的(de)改进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典(diǎn)的(de)原有的(de)系(xì)统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该(gāi)已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得(dé)出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一年来(lái)比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的(de)存金已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来(lái)说(shuō)也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是(shì)我(wǒ)们是希(xī)望在利(lì)润率和(hé)利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但(dàn)是我们(men)知道在技(jì)术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步(bù)，也把(bǎ)很多(duō)价值交(jiāo)付给了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港(gǎng)口方(fāng)面的(de)挑战，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一个长期(qī)稳定的(de)情(qíng)况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路的(de)安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们(men)的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看到非(fēi)常好(hǎo)的(de)结果，我们也(yě)为(wèi)有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是(shì)我(wǒ)想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情(qíng)况下做出了(le)非常(cháng)多(duō)的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当然(rán)我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一(yī)起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金(jīn)的(de)金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多(duō)其它保险公司的总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们(men)带来了(le)资本，带来了能力(lì)，而这样的(de)资(zī)本和(hé)能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的(de)匹配带来了今天的(de)成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这(zhè)样的(de)产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但(dàn)是(shì)这样的(de)做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付(fù)出的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人(rén)工智能和机(jī)器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪的(de)工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到处(chù)都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越(yuè)来越多(duō)。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可(kě)以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的(de)技(jì)术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的(de)版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步(bù)快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常(cháng)多(duō)的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期(qī)间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也(yě)非常(cháng)重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的(de)问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业(yè)会受到(dào)最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有可(kě)能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个(gè)楼的功能应该是(shì)什么样的(de)，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的(de)这个(gè)现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动(dòng)会出(chū)现在(zài)商(shāng)业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的(de)建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是(shì)同样的(de)事情(qíng)，我们都(dōu)是一(yī)致(zhì)的，而且我们(men)两个(gè)处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还(hái)会(huì)有更(gèng)多的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术(shù)上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的(de)变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些能(néng)源(yuán)以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们(men)也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的(de)保(bǎo)险公司(sī)，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了(le)一(yī)些。我(wǒ)们在(zài)讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你做(zuò)得不好，没(méi)有(yǒu)人(rén)会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少(shǎo)的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的(de)人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他(tā)们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的(de)时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不(bù)高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到(dào)政府的公债(zhài)市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的(de)经理有兴趣(qù)的(de)东(dōng)西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴能够出生在(zài)这个(gè)世纪(jì)之中(zhōng)，而(ér)不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地(dì)方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的(de)一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继(jì)承了(le)原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了(le)100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候(hòu)会(huì)造成某些程(chéng)度(dù)上的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是(shì)其它的项(xiàng)目(mù)，其(qí)实得到的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不(bù)一定要找到(dào)完(wán)全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部(bù)门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的(de)想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这(zhè)些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进(jìn)行(xíng)经营。阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注(zhù)在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是一个(gè)非常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个(gè)人能够做到这样(yàng)子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们(men)那(nà)个(gè)时候讲这种事(shì)情不会经常发生(shēng)，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是任何(hé)股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好像比我们(men)原来期待的还(hái)要更多(duō)。做的(de)一些交易(yì)还没有结束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上(shàng)的一(yī)些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一(yī)年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时(shí)候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不(bù)同意你(nǐ)要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们不是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)公司以及(jí)其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那么多(duō)的负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险(xiǎn)公司(sī)取(qǔ)得更高的(de)一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人(rén)都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等(děng)，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对(duì)岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部(bù)署及计划。但(dàn)是四(sì)分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须(xū)接到我们的计划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了(le)，我已经知道(dào)了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了(le)好多好(hǎo)多(duō)富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过(guò)遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代(dài)做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事(shì)情(qíng)效果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变量有成(chéng)千(qiān)上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不(bù)是所有(yǒu)人都(dōu)是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去(qù)也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问(wèn)题，而(ér)不(bù)是一个个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)能够和(hé)平相处(chù)，财产不(bù)是唯(wéi)一(yī)一个你可(kě)以搞乱这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真(zhēn)的有的(de)时(shí)候起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的(de)问(wèn)题，这些(xiē)小孩们(men)都去找自己的律师，然后再(zài)也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法和(hé)谐地(dì)存(cún)在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子们(men)能够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟(gēn)家里(lǐ)财(cái)产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的(de)一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一(yī)个可(kě)行的形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有(yǒu)了(le)完(wán)全(quán)不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退(tuì)出(chū)计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命的意(yì)义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的(de)监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以(yǐ)前(qián)印第安(ān)原始部落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落的土地(dì)运输上(shàng)达成了协议(yì)，每(měi)天(tiān)我们(men)可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们(men)也没有违反这样的(de)协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了(le)这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由多少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单(dān)地(dì)去(qù)假设我们可以自(zì)由(yóu)自在(zài)地把我(wǒ)们的火车(chē)进(jìn)入(rù)这(zhè)样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议(yì)，签署协(xié)议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的(de)解(jiě)决(jué)方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测(cè)了(le)这个铁(tiě)路的(de)质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地(dì)进(jìn)行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的(de)影响。我们(men)的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是(shì)实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免这种情况，怎么(me)去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回(huí)应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区方面的(de)问题，以及社(shè)区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是(shì)寒(hán)冷(lěng)的环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时(shí)的设(shè)计(jì)是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物需(xū)要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就(jiù)需(xū)要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要在(zài)全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载这样的(de)一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的(de)人已经(jīng)在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的(de)开发(fā)是(shì)有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到(dào)的(de)就是一个很好的回答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每(měi)一(yī)年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的(de)很多问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们这个(gè)行业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在这个方面(miàn)也是做了(le)非(fēi)常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个击破(pò)来(lái)解(jiě)决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美(měi)国的公共事(shì)业的公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个(gè)整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步(bù)，我们(men)希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么(me)样建设，能(néng)够带给(gěi)我(wǒ)们客(kè)户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一(yī)些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及(jí)我们(men)的持股人都是非常好的。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经配置(zhì)了这些资金，而(ér)且很明(míng)显已(yǐ)经得到了(le)资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一(yī)开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不(bù)知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现有的问题(tí)。以前我们(men)曾经解决过一(yī)个(gè)问(wèn)题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候给了他(tā)们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能(néng)够(gòu)面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是(shì)造成了(le)作战的机器一(yī)样。福(fú)特(tè)公司(sī)说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业(yè)公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些整合(hé)现象都是(shì)不(bù)可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的地(dì)方，我们(men)已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种需求，我们(men)就可以把这些(xiē)事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)能够整合(hé)所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的(de)计(jì)划，能够发(fā)生有(yǒu)效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的(de)机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但是(shì)不见得可以解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平(píng)时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的(de)计划(huà)以及担任(rèn)的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当(dāng)然会继(jì)承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事(shì)情相当于，或(huò)者是在某种程度是(shì)非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一(yī)些(xiē)情(qíng)况。当(dāng)然(rán)他也许还需要(yào)别人(rén)来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的责(zé)任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情(qíng)都不是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)也不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们(men)不(bù)见得有这么多的(de)人，在(zài)会计(jì)上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我们(men)现在不见得只需(xū)要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在(zài)以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我们(men)公司(sī)的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司(sī)比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果还在(zài)的(de)话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的(de)经理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自(zì)日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会(huì)更(gèng)严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对(duì)美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一些情况(kuàng)？它(tā)有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和(hé)日本也是非常让人不可(kě)多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是(shì)我们(men)的国家也有(yǒu)更多的(de)一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但(dàn)是(shì)我们不要(yào)忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲原来也(yě)在(zài)议会之(zhī)中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当然我们也(yě)希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再进(jìn)行(xíng)得更好。部落(luò)主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能(néng)在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的(de)民主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出(chū)生，但是今天全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决(jué)的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是能(néng)够(gòu)解决很多(duō)非常重要的(de)一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们(men)要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国(guó)债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的(de)A股会(huì)转(zhuǎn)化为(wèi)B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其(qí)它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手(shǒu)里(lǐ)，而(ér)且根本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特(tè)会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制(zhì)的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)是被认为(wèi)是(shì)一(yī)个国家的(de)资产，而不(bù)是一个国家的(de)负(fù)债。我们的记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比大部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的(de)投(tóu)资以及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后(hòu)慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可(kě)能真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我每一天(tiān)把自己的责(zé)任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做(zuò)出(chū)的一(yī)个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做(zuò)出(chū)了(le)一些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自(zì)己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入(rù)的(de)保单(dān)，积聚(jù)大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们(men)的这个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做比较，我们(men)现在的地(dì)位(wèi)还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股的公司可能会(huì)是一些新的(de)现象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们(men)的大门(mén)。而且政府也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的(de)时(shí)候，你可(kě)以提供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是(shì)可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的(de)影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我们(men)之所以来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的(de)故事的(de)讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年(nián)的(de)时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他(tā)却(què)经历(lì)了美国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是(shì)公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他(tā)真的是(shì)独(dú)一无二的一(yī)个人(rén)。想想(xiǎng)如果要(yào)让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够(gòu)了(le)，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不(bù)是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很(hěn)快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一(yī)个天才。你观察了他(tā)做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一(yī)战时(shí)用的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了(le)交通(tōng)上(shàng)的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大(dà)概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时(shí)给我(wǒ)打了一个(gè)电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就(jiù)不(bù)用再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了(le)还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就(jiù)可(kě)以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意(yì)，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保持下去(qù)。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的(de)业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多(duō)，但是(shì)我们常常都听到(dào)这些公(gōng)开的(de)故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后(hòu)是不是会(huì)有更好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的单元都(dōu)是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断(duàn)在(zài)发(fā)生，有(yǒu)时(shí)我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期(qī)待的(de)并没有达到我们现在价格原始的(de)要求，这是我(wǒ)们(men)的(de)结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的(de)日期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生(shēng)，我们才(cái)能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大家，展示(shì)出来(lái)的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一样(yàng)的(de)。有更多(duō)的能力能(néng)够允许我(wǒ)们(men)可以(yǐ)让现(xiàn)在的(de)一(yī)些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们现在的(de)一些资(zī)产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一(yī)些运作(zuò)，我们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有(yǒu)130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司(sī)在买(mǎi)了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的(de)收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的(de)建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来(lái)自(zì)华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对(duì)他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们(men)也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们(men)必(bì)须为你工作。我们(men)不(bù)是为很多很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作我们(men)现在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的(de)资(zī)产(chǎn)，而是我(wǒ)们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而(ér)且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们(men)中间会学到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的(de)公司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决(jué)策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在(zài)学这些业(yè)务(wù)的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源的(de)这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但(dàn)是我了(le)解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的(de)人(rén)所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉(sù)我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来(lái)，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务的(de)价(jià)格是否合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来(lái)到底今(jīn)天消(xiāo)费(fèi)者的行为(wèi)如(rú)何，或者是(shì)消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且保险公司(sī)也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们(men)坐在一群(qún)人(rén)之中，如(rú)果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这(zhè)个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)其实并没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的(de)一(yī)些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了(le)一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对它们(m刚和别人做完回家能发现吗，刚和别人做完能从外表看出来吗en)进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加(jiā)入了(le)这样(yàng)的工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的(de)财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个(gè)钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们(men)会在接(jiē)下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也(yě)会发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而我们(men)都(dōu)同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你当时(shí)去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们(men)确(què)实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个(gè)会议，都发(fā)现这些公(gōng)司的(de)历史、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如(rú)此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进(jìn)行(xíng)了学习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的(de)运转都是(shì)非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来他(tā)们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业(yè)接待(dài)方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自然而然(rán)地成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那边的(de)运营做得非常出(chū)色，有一(yī)些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区域(yù)了，你们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评(píng)论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们(men)都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的(de)。但(dàn)是(shì)他(tā)们跟(gēn)苹果(guǒ)一样(yàng)都(dōu)是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的(de)这个行业(yè)类别跟很多其(qí)它的公司是不(bù)一(yī)样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的(de)业务(wù)，当然铁路(lù)做得(dé)远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我(wǒ)们(men)也是因为它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的(de)一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是没有极(jí)限的(de)，我们(men)要(yào)从(cóng)这(zhè)些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到(dào)一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人(rén)根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也(yě)是(shì)幸运(yùn)的地方(fāng)。我们(men)并没有那(nà)么聪明(míng)，但是(shì)我们(men)知道(dào)自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的(de)，我们知(zhī)道它的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个(gè)孩子(zi)在一起，他(tā)们(men)现在正在芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学(xué)上学，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的(de)不同(tóng)的(de)问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公(gōng)司已经做到了美国的科技(jì)公司没(méi)有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局(jú)势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们(men)需(xū)要做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来(lái)更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都(dōu)是现(xiàn)在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们(men)也都明白必(bì)须(xū)要更好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这(zhè)个(gè)“互相竞争”的(de)背后也(yě)需(xū)要去(qù)不断地(dì)探明(míng)你能(néng)够把对方逼到(dào)一(yī)个(gè)什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明(míng)白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的(de)境地，这(zhè)可(kě)能就(jiù)是(shì)一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们(men)需要(yào)明确明白现在(zài)真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世(shì)纪他们(men)将在一(yī)个什么样的(de)环境(jìng)下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领导人可能(néng)会(huì)用一个方式行事，另一个体系(xì)的(de)领导人会用(yòng)另(lìng)外一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过(guò)火的行为可(kě)以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服(fú)另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情做(zuò)对(duì)，我们(men)不能玩(wán)这(zhè)种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的政策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不(bù)同的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误(wù)，最好(hǎo)的是(shì)你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是不(bù)是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解(jiě)目前的(de)一些情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会(huì)变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后(hòu)的(de)这(zhè)么(me)多年，不应该继(jì)续(xù)再有(yǒu)敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂(jì)。还(hái)有(yǒu)其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过(guò)去的几个(gè)月(yuè)之(zhī)中是否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改变了(le)。半(bàn)导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一(yī)些工作，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在(zài)的问题(tí)是(shì)，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人(rén)非(fēi)常(cháng)棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦(lún)，你如(rú)果(guǒ)觉(jué)得(dé)非常(cháng)安心(xīn)的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多(duō)代的(de)一些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命(mìng)中是(shì)非常重要(yào)的，您是否可以分享一(yī)下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对(duì)我有意(yì)义的一些公司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力(lì)的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进(jìn)行工作，结(jié)果发(fā)觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的(de)还(hái)是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都(dōu)在这(zhè)个(gè)位置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里面写(xiě)的(de)东西，在(zài)我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续(xù)地对所有的(de)一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的(de)这个书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的(de)社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有才(cái)能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有才能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在(zài)运(yùn)作的(de)一(yī)些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少钱(qián)，他(tā)们的(de)浮存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上(shàng)不(bù)值(zhí)多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的(de)脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的(de)生命中发生的(de)一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我们(men)刚(gāng)开始(shǐ)在交易(yì)的时(shí)候，这个(gè)交(jiāo)易(yì)完(wán)完全全结(jié)果(guǒ)好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我(wǒ)记(jì)得(dé)那(nà)个(gè)时(shí)候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必(bì)须(xū)要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一(yī)些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的(de)事(shì)情(qíng)的(de)决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了(le)正确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的(de)保险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事(shì)情还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间秘密的(de)一些(xiē)方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的(de)事(shì)了(le)，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司(sī)好像没(méi)有(yǒu)成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经(jīng)不是(shì)一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样(yàng)的(de)故(gù)事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们(men)就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我们(men)自己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)体系上去做出改善(shàn)真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何(hé)改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真的(de)是(shì)非常难的(de)。这有一个(gè)大(dà)的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在(zài)汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们是(shì)一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但是(shì)他们的(de)净价值却(què)迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好多年(nián)来到股东大(dà)会(huì)的现场。第一(yī)次问问(wèn)题(tí)非常(cháng)紧张(zhāng)，我们(men)家(jiā)庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的(de)问(wèn)题(tí)是未来(lái)的投票控制(zhì)的(de)问题，之前(qián)有这(zhè)样的(de)一个(gè)问题，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投票(piào)权(quán)不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了(le)该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们(men)从财(cái)富管理的(de)角度出(chū)发(fā)，我们(men)是在对资产进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，指数(shù)基金(jīn)在(zài)资(zī)产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基(jī)点的(de)管理费，有一(yī)些有指数基金的(de)人想要去买其它的一些基(jī)金(jīn)，或者(zhě)是把这(zhè)个支付(fù)的(de)管理费用用于其(qí)它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会(huì)相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明(míng)出(chū)来的一个根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的(de)护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很多自(zì)己的(de)股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的(de)股(gǔ)票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候人(rén)们(men)把这样(yàng)的一(yī)个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们(men)对(duì)其中的一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一(yī)部分。我们当(dāng)然不想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为(wèi)这会(huì)是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方(fāng)法，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的(de)改变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)业务(wù)的(de)运营都是(shì)有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时(shí)候我(wǒ)们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务(wù)的(de)需要(yào)，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容(róng)易。如果你的(de)资本足(zú)够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回(huí)购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投资(zī)银(yín)行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不好的(de)，不要听(tīng)他们所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏(sū)达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候(hòu)你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉(jué)得(dé)这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用(yòng)这样的一(yī)些(xiē)词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在(zài)继承人上去(qù)进行价值的衡(héng)量(liàng)还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就是让他(tā)自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人(rén)的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的(de)人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自(zì)己的导航向前(qián)进，在一(yī)段时间(jiān)也(yě)可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去(qù)看(kàn)这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东们他们(men)能够在这些时间(jiān)当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平(píng)的评(píng)估，很(hěn)难(nán)做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管理的行(xíng)业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每(měi)个(gè)行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十(shí)几(jǐ)个不(bù)同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够(gòu)再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们(men)现在的这(zhè)些(xiē)股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是(shì)有的时(shí)候没有办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行(xíng)也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也(yě)面临着相应的(de)一些类似的问题(tí)。那个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那(nà)个(gè)时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确的(de)组织，而且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上(shàng)也进行(xíng)了(le)相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱(qián)，我们(men)的存款都还(hái)是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的(de)，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务(wù)的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的(de)政府和美国(guó)的(de)群众们，对于现在(zài)银(yín)行(xíng)发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们(men)现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了(le)一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的(de)世界中，我们(men)不知道(dào)到底会发生什么事(shì)情，我们那个(gè)时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候它(tā)的(de)数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多(duō)人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些(xiē)数(shù)字是(shì)非(fēi)常大的(de)，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一(yī)些获得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二(èr)次(cì)发(fā)生(shēng)，很多(duō)事情觉(jué)得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入了(le)不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们(men)只要(yào)一(yī)按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些(xiē)人如果做了不(bù)当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他(tā)们提供了一些(xiē)非(fēi)政府(fǔ)保证的(de)一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸(bà)的大，有的(de)时候会给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是(shì)有它(tā)自(zì)己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的(de)一些选择的(de)结果是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。很多(duō)群(qún)众(zhòng)不知(zhī)道(dào)有这(zhè)种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所为的(de)内(nèi)部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的(de)监管人或者(zhě)是(shì)他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官(guān)是要负责的(de)。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以(yǐ)他(tā)们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了(le)什(shén)么(me)错而受(shòu)到处分的一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些(xiē)人(rén)的行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进(jìn)行银行的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们(men)现在(zài)已经开始做了更多的一些现在(zài)世界必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这(zhè)些银(yín)行家都(dōu)想变富的(de)话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该像工程师，他(tā)们不(bù)应该(gāi)只是受变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业变得(dé)富(fù)有，这(zhè)不(bù)是一个好的(de)想法。我们(men)到底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的(de)风险。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常(cháng)多的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个(gè)很好的(de)社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世(shì)界的(de)底线，但是(shì)后来(lái)被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常多新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价(jià)值观，我们(men)不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现在(zài)的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人(rén)行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的(de)商业模(mó)式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银(yín)行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪(lán)的(de)事(shì)情，银行其实是一个(gè)非常好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我们(men)其实还会买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让(ràng)自己的投资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的(de)这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个(gè)时(shí)候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多(duō)的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具(jù)有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多的(de)标的。但是(shì)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的(de)这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又(yòu)相(xiāng)继地卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖了(le)更多，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银行的(de)股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的服(fú)务，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)的财富(fù)也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们(men)的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参(cān)与、政客(kè)的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在美国(guó)的公众对于(yú)银行现在(zài)这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不知道(dào)后(hòu)果是(shì)什么，每(měi)一个(gè)事件也都会(huì)打(dǎ)造不同(tóng)的后(hòu)果(guǒ)。我(wǒ)们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改(gǎi)变了(le)一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理层，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们的(de)面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的(de)人可能也不如我了解的(de)这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你(nǐ)在国(guó)会，你(nǐ)可(kě)能会有一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期的移(yí)民做出的(de)一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都是他们(men)对(duì)我们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于(yú)现在的这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里(lǐ)还(hái)有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是(shì)一(yī)个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人(rén)来(lái)到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个(gè)银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也(yě)没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是(shì)我(wǒ)对银行(xíng)业现在(zài)的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们(men)问(wèn)题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题是下(xià)面这样，据你们(men)所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再(zài)是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美元化(huà)的世(shì)界我(wǒ)们(men)要(yào)如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)应(yīng)该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一(yī)些(xiē)问题才(cái)对，每年(nián)都问得这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清(qīng)楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种情形(xíng)，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去(qù)测试，这个(gè)测试(shì)过(guò)激之后(hòu)就会(huì)出(chū)现问题。我(wǒ)们(men)需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们(men)是有利的(de)，我(wǒ)们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储备(bèi)货币地位的(de)时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力(lì)是不是还能(néng)和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去做出(chū)预测(cè)，但是我知(zhī)道(dào)这不(bù)会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不(bù)知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他们在(zài)做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就可(kě)以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资(zī)都希望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的(de)年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的时候这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常具(jù)有政治(zhì)化的一些决策(cè)，而且有的(de)时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边(biān)走的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还(hái)是(shì)不确定的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是真正没(méi)有任何效益(yì)的。当然有些国家的文(wén)化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的(de)储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家(jiā)做的(de)，在银行融资(zī)这方面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)们(men)是有一个非(fēi)常凝(níng)聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美(měi)国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他(tā)们(men)做的一些事(shì)情(qíng)真正让我(wǒ)觉(jué)得(dé)不(bù)安心，他们以前也可能就是(shì)政客(kè)，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管这些事(shì)情继续(xù)走下(xià)去，基本上通胀就是现在(zài)最(zuì)需要(yào)解(jiě)决的问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发生这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有这样的(de)能力，或(huò)者你试(shì)图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道(dào)怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也(yě)不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须(xū)要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些状况，我们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票(piào)，很多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行业的(de)事情(qíng)，这(zhè)是(shì)一个不太好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希尔的(de)股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的(de)利润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前(qián)，当你给了(le)对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司(sī)做的(de)一些决定到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的(de)一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立(lì)大(dà)学进(jìn)行学习，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不(bù)一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他(tā)进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那(nà)个(gè)公司(sī)当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不(bù)记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他(tā)这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的(de)这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每(měi)年你开股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关系(xì)。你今天是(shì)否可以给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你(nǐ)会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自(zì)己可以(yǐ)看(kàn)到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业(yè)上的(de)错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所有的(de)投资(zī)都是如此(cǐ)，你可(kě)能(néng)必须(xū)要花一点(diǎn)点资(zī)金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及(jí)其(qí)它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些(xiē)事(shì)情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说(shuō)明(míng)天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出(chū)去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要(yào)向更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他(tā)的(de)二世现(xiàn)在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来(lái)没(méi)有(yǒu)看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要(yào)比(bǐ)你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但是你不(bù)想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一(yī)点，你需(xū)要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这(zhè)个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去(qù)实(shí)践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担(dān)一些(xiē)经济上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于(yú)人，你们(men)学到的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的(de)时候(hòu)你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时(shí)候(hòu)家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级(jí)明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个(gè)情形，现在可(kě)能也不(bù)太(tài)一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识度就会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有对它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是(shì)不一(yī)样(yàng)。我现在(zài)拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底什么(me)东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品(pǐn)也(yě)供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元化，而且这(zhè)个产品本身的(de)价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多(duō)元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年(nián)可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的(de)地位是(shì)独一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的(de)影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非(fēi)常(cháng)畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何做(zuò)到？首(shǒu)先(xiān)你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿(chuān)，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它(tā)们(men)的(de)股息下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看(kàn)它的(de)基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来管理我们的(de)投资(zī)呢？我们现在的这个行业不(bù)是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我们(men)想给的建(jiàn)议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你(nǐ)作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效(xiào)，也(yě)没(méi)有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激(jī)发了其它的(de)一(yī)些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西(xī)，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你(nǐ)的(de)经验可(kě)能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一(yī)个非(fēi)常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的(de)行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了(le)。但是(shì)你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是(shì)能够消减其它的(de)东西，而且(qiě)现在的(de)人们(men)有更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的(de)体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是票房(fáng)高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是(shì)不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到(dào)新(xīn)能源(yuán)的可能，但是(shì)这中间必(bì)须要有(yǒu)资本(běn)以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些新能源以及可(kě)再生(shēng)能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是(shì)不是(shì)真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的(de)能源？而且对(duì)旧的传统的(de)能源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到它制(zhì)定的这些排(pái)放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都已经被(bèi)我们(men)的消费者在使(shǐ)用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在(zài)还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合作的(de)机制，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情结合(hé)在一(yī)起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上(shàng)，不(bù)管是(shì)三(sān)英里(lǐ)或者是(shì)四(sì)英里的地方(fāng)，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们(men)的(de)竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源(yuán)，不(bù)管是风力(lì)、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资(zī)，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们(men)的资产放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会(huì)发生到(dào)怎(zěn)样的(de)状况，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的(de)，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我们(men)在那(nà)里开始(shǐ)进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我(wǒ)们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特(tè)（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是(shì)我(wǒ)们不相信这(zhè)个(gè)事情可以延长这(zhè)么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会(huì)再继(jì)续(xù)投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或(huò)者是协(xié)会(huì)组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能(néng)够有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了(le)，当然(rán)这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结(jié)果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些情况？这两家公司(sī)做了(le)一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是(shì)有(yǒu)更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年(nián)还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一(yī)些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这(zhè)就是(shì)实际(jì)上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波(bō)米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一(yī)天它(tā)打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完(wán)完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还(hái)要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能(néng)是(shì)-30一(yī)桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的(de)，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是突(tū)然(rán)它(tā)又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常快的(de)。西方石油的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的一(yī)些错误，因为整个石油市(shì)场那(nà)个(gè)时(shí)候崩(bēng)溃了，后(hòu)来(lái)市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过(guò)去(qù)几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道(dào)表(biǎo)面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道(dào)真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美(měi)国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能(néng)在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其(qí)实这个开采技(jì)术(shù)比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距离(lí)，跟(gēn)垂直的(de)输(shū)油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别(bié)也非(fēi)常(cháng)大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可(kě)以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保(bǎo)和(hé)化(huà)石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议(yì)，不是(shì)说(shuō)让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们(men)以前一直(zhí)知(zhī)道有页(yè)岩(yán)油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还(hái)是(shì)第三(sān)只股票就是一家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因(yīn)为有这个油层(céng)的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的(de)很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上(shàng)去完全地(dì)收购它，我们(men)很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是你之前(qián)说过的一句(jù)话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯(sī)克还(hái)是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事情、设(shè)立极端(duān)的目标，他也不会取得(dé)今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失(shī)败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们(men)的理念可(kě)能确实不(bù)太(tài)合，但是他(tā)确实(shí)业完成(chéng)了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄(pò)力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的(de)任(rèn)务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式(shì)。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现(xiàn)金怎么去(qù)进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的想做的是买一(yī)些(xiē)更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会(huì)去提出这样的(de)一个定价，有些(xiē)时候你的(de)这个价格提(tí)出了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的(de)时候(hòu)回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能(néng)会相对比较容易(yì)，没(méi)有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司(sī)，在收购(gòu)它(tā)们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是(shì)可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的(de)价格去(qù)卖(mài)出自(zì)己的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可(kě)能去回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那(nà)么多(duō)了(le)，但(dàn)是因(yīn)为我们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去(qù)做这样的(de)投资，现在(zài)也(yě)没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是完(wán)全了解您的(de)问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿(xù)，他(tā)在一家非常大(dà)的律师事(shì)务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越(yuè)多，或(huò)者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到底是(shì)什(shén)么样的公(gōng)司(sī)。我们的(de)生命实在太短了(le)，你不需要(yào)一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时(shí)候，其实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而且很(hěn)多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是(shì)最重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他(tā)建议之(zhī)后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲(bēi)哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到(dào)今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之(zhī)内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及(jí)在计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有(yǒu)没(méi)有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而(ér)且市(shì)场上的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能(néng)源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等(děng)等(děng)或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全(quán)了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你(nǐ)答案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地(dì)开(kāi)始进行操作您的收入(rù)，要(yào)涉及(jí)到(dào)您现在在(zài)节税以及税务(wù)法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的(de)这些合作伙伴关系(xì)里面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过(guò)这么(me)多税(shuì)收的付给。那(nà)个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些税收(shōu)的(de)法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像不(bù)是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司(sī)，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如(rú)果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更多的税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会(huì)，但是有很多事(shì)情(qíng)他不(bù)喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个(gè)议(yì)题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意(yì)中(zhōng)最难(nán)的部分，其(qí)实(shí)我们没(méi)有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我自(zì)己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道(dào)美国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱(ài)的(de)人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的(de)距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在(zài)极(jí)短(duǎn)的时(shí)间就到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理的故(gù)事可能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自(zì)己也有一(yī)个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的(de)时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是(shì)非(fēi)常享受我们的(de)这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道(dào)你(nǐ)要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢(huān)玩(wán)这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们(men)随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要(yào)做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的或(huò)者是非(fēi)常(cháng)豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须(xū)要(yào)与某些(xiē)事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地(dì)方需要再做呢？有没(méi)有更多(duō)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前(qián)对(duì)能(néng)源公司的(de)收购上也遇到(dào)这个问(wèn)题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的(de)介(jiè)入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问(wèn)题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前(qián)想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们(men)投(tóu)资人这(zhè)么好(hǎo)的(de)建(jiàn)议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重要的(de)一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业(yè)务增(zēng)长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一(yī)个好的(de)公(gōng)司文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的(de)一切的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你只是(shì)在这样的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其(qí)中有(yǒu)两个人(rén)是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的(de)经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获(huò)得(dé)的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交(jiāo)道(dào)，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得(dé)到(dào)很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完(wán)全的所有权(quán)当然是最好(hǎo)的(de)结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能(néng)跟一(yī)个上市公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能性。我拥有这么(me)一(yī)家上(shàng)市(shì)公司(sī)，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖(mài)了，他很开(kāi)心(xīn)，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的(de)话，这(zhè)些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们(men)看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的(de)话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到(dào)它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额(é)在某些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济基本(běn)面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我们通常都是第一周觉(jué)得(dé)好像我们做对了(le)，但(dàn)是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不(bù)一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本(běn)面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们(men)觉(jué)得(dé)好像这样的方式(shì)是可行的(de)，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会(huì)了如(rú)何把它(tā)正确(què)地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的(de)人都会问我“我需(xū)不需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这(zhè)些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可(kě)能(néng)好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业(yè)的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造(zào)。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一(yī)般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的(de)一(yī)些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来(lái)它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)出众(zhòng)的(de)，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同的(de)一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须(xū)要加入(rù)会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么(me)解释(shì)，这样(yàng)的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的(de)是剩余的一(yī)些(xiē)受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题(tí)：先(xiān)要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及(jí)所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们(men)能够组织这么大的(de)盛会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势(shì)，零(líng)排(pái)放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接(jiē)受，您是(shì)否还看到(dào)另外的(de)机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是(shì)一些(xiē)有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特(tè)之后(hòu)也(yě)加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的(de)财务(wù)报(bào)表，那个时候财务报(bào)表真的让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到这(zhè)么(me)多，现在(zài)刚和别人做完回家能发现吗，刚和别人做完能从外表看出来吗已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你(nǐ)更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的(de)架构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变，市(shì)场的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本(běn)的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，资(zī)本(běn)成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是(shì)我们讲到(dào)人工市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的(de)，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们(men)现在也开始用(yòng)比较少的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报(bào)表，是(shì)不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年的财(cái)报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们(men)现在做到了满足(zú)他们的功能。他(tā)们(men)有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期(qī)时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在(zài)要告(gào)诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但(dàn)是每(měi)一个人说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不(bù)要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产负(fù)债表上面的(de)问题，我还是希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这(zhè)些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或(huò)者是任(rèn)何一(yī)个(gè)地(dì)方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在(zài)那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的(de)一些问题，已经付(fù)出了他们(men)相应(yīng)的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个(gè)新的世界(jiè)，而(ér)且这个世(shì)界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让你的(de)生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个(gè)事情已经发(fā)生过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括(kuò)在内也看(kàn)到了(le)这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全(quán)世界买了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的(de)国家(jiā)如果真正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要(yào)进入(rù)这(zhè)样的(de)时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政赤字(zì)的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的这个人就(jiù)是(shì)不断向高(gāo)楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们(men)需(xū)要面对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在(zài)我们国家(jiā)所(suǒ)采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不(bù)是说(shuō)未(wèi)来(lái)都是这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样(yàng)的(de)决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们(men)公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个(gè)行业(yè)，放(fàng)弃(qì)在发达(dá)国家继续(xù)做(zuò)。这(zhè)个流程当(dāng)中社会(huì)得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的(de)员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资(zī)水平(píng)也并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发(fā)展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不(bù)了的(de)人(rén)会(huì)让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们(men)想让(ràng)全(quán)世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世(shì)界各地其它的(de)国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去实现这(zhè)个目(mù)标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去(qù)实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度(dù)，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善(shàn)他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过(guò)错(cuò)误，但是我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全(quán)网也(yě)随着时间的(de)推移越(yuè)变(biàn)越大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有的(de)痛(tòng)苦都(dōu)去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得(dé)了(le)长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国(guó)在这边(biān)做得还是不错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上(shàng)的(de)这(zhè)个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过(guò)程，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性就是不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁(bān)发(fā)给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收(shōu)益(yì)表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也提到这不(bù)会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一(yī)部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是(shì)不(bù)是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的(de)收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个(gè)资(zī)产负债表能不(bù)能够代(dài)表(biǎo)它的(de)价值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的(de)表格(gé)每(měi)5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹(píng)果就在我们说话之间(jiān)可(kě)能又有了变化(huà)，而(ér)且它的整个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银(yín)行(xíng)来说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实一(yī)个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年(nián)前我(wǒ)们(men)也是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需(xū)要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理(lǐ)层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理(lǐ)的(de)数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所(suǒ)有的(de)股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计(jì)们心里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些(xiē)人(rén)在做(zuò)真正不对(duì)的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前(qián)我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审计是有必(bì)要(yào)的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来(lái)的(de)问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况都(dōu)在这些(xiē)问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益(yì)的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是因为(wèi)他们(men)画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是(shì)我理(lǐ)解他(tā)，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套(tào)。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲的话(huà)其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的(de)一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的(de)工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题(tí)是(shì)属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎(zěn)么(me)样能够将您的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们(men)是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试(shì)试(shì)别种方式(shì)，我也(yě)不会去希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们成长的(de)空(kōng)间还是(shì)非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开始了(le)，等于没有办法再使用原(yuán)来的(de)这(zhè)些(xiē)体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的(de)人(rén)，我知道(dào)他们(men)在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时(shí)候学基(jī)础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录(lù)都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的(de)这些(xiē)门店的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家(jiā)再来(lái)，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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