金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的(de)问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希(xī)望至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今天有来(lái)自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的(de)营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度的数字已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多(duō)的总监们(men)，也请(qǐng)大(dà)家简短地(dì)起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼(màn)斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董事会成(chéng)员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他真的是(shì)一(yī)然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第(dì)一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们(men)资本(běn)方面的营收。我们希(xī)望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也(yě)投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的(de)股票(piào)一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里，这是(shì)第一季(jì)度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的(de)营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的(de)这几个月公司都经(jīng)历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但(dàn)是这一次(cì)的波(bō)动来自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们(men)可能在(zài)过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造(zào)成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有放太(tài)多的精力(lì)在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度(dù)的(de)报告中我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第一(yī)，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年(nián)同(tóng)期要大(dà)很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期(qī)我们慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)的(de)一(yī)个(gè)优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前(qián)，我们大(dà)概是四个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财(cái)政(zhèng)赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们(men)是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活(huó)动并(bìng)不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角度(dù)去分析的(de)话，我们今年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该(gāi)要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个(gè)预(yù)测。但是(shì)从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来(lái)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业(yè)利润的数字，给大(dà)家总的来(lái)看一看从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来(lái)的一(yī)个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于(yú)我们现在资本的(de)情(qíng)况，这样的(de)一(yī)个增(zēng)长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家美(měi)国(guó)的公(gōng)司可以达到这么(me)大的(de)数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它(tā)公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面(miàn)之下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更快的一(yī)些速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在(zài)我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们(men)的了解(jiě)是不同(tóng)的，比(bǐ)如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的(de)话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而(ér)且我们要(yào)在进(jìn)行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我们也(yě)知道(dào)我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年(nián)都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不(bù)需(xū)要任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随时进行提(tí)存，但是它对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立我们(men)这些(xiē)浮存金的(de)主(zhǔ)要(yào)人物，而(ér)且我们(men)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能(néng)的(de)人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负债表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了(le)解(jiě)的(de)。比如今天我们的(de)股票(piào)持(chí)有人，在所(suǒ)有的(de)这些金(jīn)融(róng)以及长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有(yǒu)的(de)时候变得(dé)非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资(zī)金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这(zhè)些前提(tí)是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们(men)也开始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间(jiān)有A股(gǔ)所有(yǒu)相当(dāng)的价值(zhí)，我们注(zhù)意(yì)到每一(yī)年(nián)我们(men)的股数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股(gǔ)东们(men)以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在(zài)1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事实，那(nà)个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回(huí)答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款的(de)一(yī)些危机，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们(men)明天(tiān)不希望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会(huì)回(huí)答(dá)更多(duō)的问(wèn)题(tí)，也(yě)就是在我们(men)今天之(zhī)后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资(zī)计划以及(jí)决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长的一(yī)段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会(huì)比(bǐ)查理更多。但是我不记(jì)得任何的(de)时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做一个非常理(lǐ)智而(ér)且(qiě)是毫无情(qíng)绪化(huà)的(de)一(yī)些决(jué)定，特(tè)别(bié)是(shì)在做投资人的这些(xiē)立(lì)场以及在做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的(de)，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的(de)时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候(hòu)真的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司的一些政策(cè)以及(jí)所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决(jué)现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的(de)业务上面非常(cháng)重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了(le)，我们已经(jīng)在(zài)做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的(de)。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的(de)话(huà)，应该(gāi)已经了解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的(de)是，我们现在(zài)前一年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了(le)非常(cháng)非常好的一些部署。第(dì)一(yī)季度一(yī)般对(duì)汽(qì)车(chē)承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)我们还是需(xū)要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做出很(hěn)多努力(lì)和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可(kě)能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队(duì)的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行业上(shàng)做出非常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们(men)运营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不(bù)断(duàn)地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出(chū)非常大的进步，也(yě)把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常(cháng)好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是(shì)做(zuò)出(chū)了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中(zhōng)走出(chū)来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳(láo)动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳(wěn)定的情况。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们也(yě)非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正专注的(de)是(shì)能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来(lái)到了(le)我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们(men)周末(mò)也(yě)会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公(gōng)司(sī)在过(guò)去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一(yī)家技术公司(sī)，而(ér)不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要(yào)把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它(tā)给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额(é)从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量(liàng)的(de)匹配带(dài)来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没(méi)有任(rèn)何人(rén)、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的(de)产业、这样的(de)空间中取得(dé)我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值(zhí)得(dé)我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智(zhì)能和(hé)机器人的问题(tí)。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断地提(tí)升(shēng)，你们(men)觉得(dé)它是更多的负面还是更多的(de)积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对(duì)全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自(zì)己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没(méi)有任何一项功(gōng)能可(kě)以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新(xīn)的版(bǎn)本(běn)，可(kě)能这个(gè)比我想象中进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我们都是(shì)在做(zuò)技(jì)术(shù)上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)选(xuǎn)择我们(men)必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会(huì)改(gǎi)变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这(zhè)也(yě)是我们(men)能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在(zài)充斥着商业(yè)地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没(méi)有在(zài)商业地(dì)产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问(wèn)题(tí)会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会(huì)非常大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也问(wèn)过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功(gōng)能应该(gāi)是(shì)什么样的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个(gè)租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会出现在(zài)商业地产的开发等(děng)等(děng)，有些时(shí)候规(guī)模还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢(màn)慢(màn)我(wǒ)们开始看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且(qiě)改变了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则(zé)。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们(men)是(shì)不是(shì)应该(gāi)也要接受(shòu)这(zhè)样的建议(yì)？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变了(le)现有的一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多(duō)，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么(me)说(shuō)，我(wǒ)们(men)还会(huì)有更多(duō)的一些(xiē)机会(huì)。什(shén)么(me)理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者(zhě)是全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能(néng)源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层(céng)面之(zhī)下(xià)会给我们(men)更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的(de)。当然我们也做了(le)一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是(shì)我们(men)一开(kāi)始(shǐ)做的，可(kě)能在(zài)十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不(bù)是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这(zhè)些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某些(xiē)议(yì)题上(shàng)会(huì)有不(bù)同的意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们最后还是会达成意见，到(dào)目(mù)前(qián)为止(zhǐ)我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智(zhì)的(de)人(rén)，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他(tā)们想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱(qián)变得越(yuè)来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法不(bù)见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候(hòu)我一大(dà)堆的东西(xī)失去，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情(qíng)况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了(le)100亿，但是我们(men)是(shì)没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西(xī)放(fàng)在任何(hé)的一些基(jī)金上面，利息(xī)有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其(qí)实得到的(de)情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及(jí)簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些资(zī)产数字(zì)，我们的(de)簿记希望非常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的(de)损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们(men)看到的(de)这是一(yī)个非常独特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做到(dào)这样(yàng)子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那个时候没有任(rèn)何解决(jué)方案(àn)了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中间当然(rán)有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不(bù)会经常发生，那(nà)个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到(dào)底每(měi)一(yī)年(nián)的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待(dài)以及费(fèi)给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几(jǐ)个(gè)数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)的是如(rú)此。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们要簿记(jì)的也(yě)就是我们当(dāng)时(shí)期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的还(hái)要(yào)更多。做的一(yī)些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱(qián)的(de)时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必(bì)须要(yào)相信您今天(tiān)做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的(de)，每(měi)一(yī)年我们并不(bù)是有商定的义务，每一(yī)年我们也(yě)许不(bù)会(huì)付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们(men)都(dōu)会这么(me)做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司(sī)以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如(rú)果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承计(jì)划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的(de)父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而(ér)且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已(yǐ)经不在(zài)了，他(tā)们(men)的(de)小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理(lǐ)国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格(gé)国王或(huò)者(zhě)是其他的(de)，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必(bì)须接到我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候不知(zhī)道接球的(de)人(rén)是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的(de)年龄已经放在(zài)这儿了(le)，我之(zhī)前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问题都是(shì)特定于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完(wán)全不向他(tā)们的孩(hái)子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读(dú)，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有相似的(de)一些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都(dōu)是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人(rén)都是(shì)这样，我(wǒ)觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错事(shì)。我不知道(dào)是因为(wèi)我们(men)笨还是(shì)什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资(zī)的问题(tí)，而不是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子(zi)们(men)至(zhì)少在(zài)财(cái)产规(guī)划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这(zhè)个(gè)关系(xì)的，但是(shì)财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到(dào)非常(cháng)关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会(huì)变(biàn)得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不(bù)要(yào)觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学(xué)会继承这样(yàng)的价(jià)值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个(gè)可(kě)行的形式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的家人和(hé)我已经有了完(wán)全不(bù)需(xū)要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他(tā)们(men)就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个日子也(yě)过得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地(dì)上进行(xíng)运(yùn)营，也(yě)是触(chù)犯了(le)法律的条例(lì)，并且对环(huán)境(jìng)也造成(chéng)了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的(de)时(shí)间里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现(xiàn)在团(tuán)队(duì)正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个(gè)部(bù)落的(de)土(tǔ)地运(yùn)输上(shàng)达(dá)成(chéng)了协(xié)议(yì)，每天(tiān)我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每天可(kě)以由多(duō)少列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部(bù)落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是(shì)什么我们(men)也知(zhī)道，我们不要简单地去(qù)假设我(wǒ)们(men)可以自由自在地把我们的(de)火(huǒ)车(chē)进入(rù)这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署协议(yì)的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这个(gè)解决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成这个(gè)最终的解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极(jí)的回应(yīng)，我们(men)真的没有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的(de)团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们也会去(qù)看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一(yī)个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的(de)问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的(de)设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一(yī)个设计上(shàng)去运营(yíng)非(fēi)常困难(nán)。我们在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有这样(yàng)的(de)一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的(de)这些货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重(zhòng)视环(huán)境(jìng)的(de)保护，政府也是在激励(lì)新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得(dé)新(xīn)能源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的(de)就是(shì)一(yī)个(gè)很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在(zài)准备这样(yàng)的年(nián)报，希(xī)望能够(gòu)帮(bāng)助解(jiě)决(jué)环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在(zài)这方面(miàn)我们的投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传(chuán)统能(néng)源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的(de)变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在(zài)全(quán)国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的(de)目(mù)标进行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们(men)正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过(guò)程真的不容易(yì)，我们(men)在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公(gōng)司，也是(shì)希望投入可再(zài)生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平(píng)洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的(de)网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既(jì)知的项目(mù)在(zài)进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年(nián)中，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及(jí)我们的持股人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这些资(zī)金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的(de)道路，也不是现在只要(yào)一(yī)开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个(gè)非(fēi)常重要的(de)问(wèn)题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎(zěn)么(me)样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决(jué)过一(yī)个问题(tí)，“二(èr)战”的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)做了更多(duō)的一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们(men)极大的能量，所有美国(guó)的一些资(zī)源都整合在一起了，让他(tā)们(men)能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个(gè)时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整合(hé)所有(yǒu)工(gōng)业(yè)的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能(néng)够再(zài)创(chuàng)造同样的(de脱离了低级趣味那句原话怎么说的纪念白求恩，低级趣味是什么意思)机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的(de)答案，但是(shì)不(bù)见得(dé)可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说(shuō)没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但我现在还(hái)在位(wèi)，他(tā)需要做的事情相当于，或(huò)者是(shì)在某种程(chéng)度是(shì)非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好，而(ér)且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也(yě)许还需要(yào)别人来(lái)代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他(tā)现在所做(zuò)的(de)工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题也不是那么(me)容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的(de)人，还有更多更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业(yè)务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的(de)公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还(hái)在(zài)的话可能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时(shí)候我就写(xiě)了(le)一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的(de)。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个(gè)时(shí)候当然(rán)要(yào)比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公脱离了低级趣味那句原话怎么说的纪念白求恩，低级趣味是什么意思司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话(huà)，日(rì)本的问(wèn)题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不(bù)时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是(shì)还是保持现在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美(měi)国和日本也(yě)是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了，我们(men)那个时候也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些(xiē)决(jué)策是(shì)不太(tài)好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其(qí)实(shí)是全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那(nà)个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不(bù)要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来(lái)也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我们(men)也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能(néng)没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了(le)两(liǎng)种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全(quán)世(shì)界(jiè)的(de)状况还(hái)是比(bǐ)以前(qián)好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题(tí)还(hái)是在(zài)发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解决(jué)必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会(huì)立刻就发(fā)生，也(yě)不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是(shì)能够(gòu)解(jiě)决很多非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说(shuō)当(dāng)时(shí)的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我们(men)的文化、我们(men)的文明已经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的(de)生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的(de)所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人进入(rù)这个行业(yè)，我(wǒ)觉(jué)得因为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进(jìn)入(rù)到他的基金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它(tā)的(de)一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西(xī)还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们的(de)运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是(shì)有(yǒu)限制的(de)，没(méi)有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力去完(wán)成这一(yī)切。所以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国(guó)家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的(de)记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可(kě)能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界(jiè)，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我们(men)会做(zuò)出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了(le)一些好的(de)决定(dìng)，我们(men)从来不(bù)会(huì)做(zuò)出扼杀自(zì)己(jǐ)的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们(men)不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以(yǐ)实现现金(jīn)收(shōu)入的(de)保单，积聚(jù)大(dà)部(bù)分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的(de)资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的(de)地位还(hái)是比较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么(me)大(dà)股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能(néng)会(huì)是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东(dōng)作为公司(sī)的(de)所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他(tā)们(men)的大门(mén)。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危机的(de)时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地(dì)球(qiú)生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个(gè)国家的(de)一(yī)个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的(de)故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会(huì)带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一(yī)个提(tí)议。17年(nián)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然(rán)这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六走进了我的(de)办(bàn)公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他(tā)是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立(lì)刻让他(tā)去投入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的(de)。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他(tā)真的是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长期地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的(de)这个(gè)事业(yè)之前，他(tā)们知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可(kě)以用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)来做一(yī)些什么(me)，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的(de)这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的(de)合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他(tā)。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东(dōng)西(xī)了(le)。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱实(shí)在是不怎(zěn)么(me)好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是我们(men)就买下来(lái)了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持(chí)下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业(yè)务，他说(shuō)也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常(cháng)激烈的(de)，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些(xiē)资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待(dài)所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行它(tā)原有的(de)业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经看到了(le)。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去年价格(gé)的(de)改(gǎi)变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格(gé)原始的(de)要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变动。我们现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告展示(shì)给大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能(néng)力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然我们(men)现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经(jīng)营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它(tā)的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道(dào)这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经(jīng)用掉了(le)大(dà)约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产上面的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的(de)数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期(qī)上面的(de)一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如(rú)果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会(huì)这(zhè)么回答，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们(men)常常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们(men)必(bì)须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希(xī)望(wàng)每个季(jì)度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希(xī)望(wàng)长(zhǎng)期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么(me)做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百货(huò)公司的(de)业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发(fā)觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是(shì)在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重要的(de)精髓就是很明(míng)显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司(sī)，我们也(yě)没(méi)有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是(shì)一个突(tū)破性的(de)购(gòu)买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好的(de)业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉(sù)我对(duì)这个(gè)业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都(dōu)会(huì)接到(dào)无数(shù)的电(diàn)话，他(tā)们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多(duō)人讲的(de)话是(shì)毫无道理的或者是(shì)可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们不(bù)知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的(de)价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出来到(dào)底(dǐ)今(jīn)天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不(bù)见得(dé)一段时(shí)间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看书的时候(hòu)每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想法是你(nǐ)必须(xū)要找到(dào)你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本(běn)，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那(nà)个(gè)时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非(fēi)常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融(róng)上面的一(yī)些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规模还(hái)是可(kě)以(yǐ)接受(shòu)的(de)，那我(wǒ)们(men)可(kě)能(néng)就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的(de)一(yī)些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样(yàng)的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些(xiē)什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道(dào)这样一个(gè)情况会发(fā)生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不(bù)是(shì)要(yào)去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这(zhè)样(yàng)的合(hé)作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就像你说到的他们(men)是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这(zhè)些公司(sī)的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们(men)学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的(de)目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，有一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你(nǐ)们能(néng)不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势(shì)，他(tā)们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公(gōng)司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的(de)业务(wù)，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数(shù)基(jī)金必(bì)须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为(wèi)它(tā)们的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的(de)这一(yī)点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到(dào)教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别(bié)出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人(rén)根本没(méi)有办法(fǎ)从他(tā)们(men)坏想法(fǎ)中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会(huì)比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们(men)知道(dào)自己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知道(dào)它的(de)界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明(míng)人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道(dào)自(zì)己(jǐ)的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举办这一(yī)次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝(zhī)加哥(gē)大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一(yī)次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带来了62％的(de)回(huí)报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的(de)时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互(hù)联网公(gōng)司(sī)估值巨(jù)大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公司(sī)已经做到(dào)了美国的(de)科技公司没有(yǒu)做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系之间有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成的(de)，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们(men)带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制(zhì)造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是(shì)现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他(tā)们也都明白(bái)必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不(bù)断地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什(shén)么样的角度才是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就是一个(gè)很大的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们(men)需要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个(gè)什么样的(de)环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了(le)太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人(rén)可能(néng)会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会(huì)用另(lìng)外一种方式行事，我们(men)应该让双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果有更好的(de)外(wài)交手段、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该(gāi)既(jì)能够(gòu)说服自己国(guó)家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这样的(de)一(yī)个关系，当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的(de)局面(miàn)已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解(jiě)目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么(me)多年(nián)，不应该继续(xù)再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间相应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之中是(shì)否(fǒu)已经改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超(chāo)过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是，我们希望能(néng)够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到(dào)别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理(lǐ)想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们(men)的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非常重要的，您(nín)是否可(kě)以分享一下(xià)您(nín)在伯克(kè)希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司(sī)。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一(yī)本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有(yǒu)一(yī)些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的(de)东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的(de)生命，而且是持续(xù)地对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样子，但是他的(de)这个书(shū)绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立不(bù)遥的(de)。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继续(xù)有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会(huì)是对我(wǒ)们(men)满意(yì)的，如果我们(men)的(de)社群中有对(duì)我们(men)不满意(yì)的(de)情况，我们当然(rán)觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能(néng)的人(rén)来(lái)为我们(men)继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的(de)导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个(gè)股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子(zi)公司。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多(duō)少(shǎo)价钱(qián)的(de)公司(sī)其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情(qíng)一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的(de)生命(mìng)中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们(men)刚(gāng)开始在交(jiāo)易的(de)时(shí)候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了(le)他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真(zhēn)正希(xī)望(wàng)能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉得不(bù)重要的(de)事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确(què)的(de)决定就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是你必须(xū)要试图考(kǎo)虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连(lián)带着卖(mài)自己(jǐ)的(de)保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在(zài)做保险已经是十(shí)几年的(de)事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险已经(jīng)不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却(què)很难(nán)，特别是(shì)要比一般的保险公司(sī)做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事(shì)，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们(men)做(zuò)非常多的业务(wù)，有人(rén)来(lái)买车(chē)，我们就在这样一个行为后面(miàn)构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利(lì)可图的(de)行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是(shì)他(tā)们的净(jìng)价(jià)值却迅(xùn)速地提升到(dào)了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背(bèi)后的(de)本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权(quán)重会(huì)更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因为他们(men)拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的(de)一(yī)点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理(lǐ)的角(jiǎo)度(dù)出发，我(wǒ)们是(shì)在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资(zī)产管理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去(qù)复(fù)制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个(gè)过(guò)程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和美国(guó)大众来决(jué)定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他(tā)们的行为(wèi)是受什么(me)驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股(gǔ)东(dōng)带来(lái)了更(gèng)多(duō)单股的价(jià)值。沃伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您(nín)的工(gōng)作，他会(huì)不(bù)会也(yě)会在(zài)未来的(de)股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个很好的(de)资(zī)本分配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其(qí)中的(de)一部分(fēn)卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个框架(jià)已经给我们(men)做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会(huì)觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来(lái)有什么(me)样(yàng)的改变(biàn)。当有机(jī)会来(lái)临的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用(yòng)它们很(hěn)多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的(de)话，还可(kě)以通过(guò)回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投(tóu)资银(yín)行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么(me)一(yī)句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美(měi)国(guó)人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是(shì)会用(yòng)这样的(de)一些词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提(tí)到任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人(rén)上去(qù)进行价值的(de)衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到(dào)格雷格(gé)也是(shì)在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人(rén)的(de)人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们(men)他们能够在这些(xiē)时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的(de)董事会上任职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出公平的(de)评估，很(hěn)难做(zuò)，有(yǒu)些人就是(shì)做(zuò)得(dé)比(bǐ)另外的人(rén)好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们(men)该做的(de)一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放在(zài)他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不(bù)应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地能(néng)够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良(liáng)的(de)人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在(zài)已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)现在(zài)开始进(jìn)入(rù)第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现(xiàn)了(le)一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的(de)问题，我现在(zài)就用(yòng)一些银(yín)行的(de)术语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时候(hòu)没有办法调(diào)整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可(kě)以保(bǎo)护(hù)到你(nǐ)的(de)一些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而(ér)且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时候我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而(ér)且是不会(huì)有(yǒu)什(shén)么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论(lùn)上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付(fù)给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的(de)地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今(jīn)天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也(yě)许(xǔ)已经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的(de)动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了(le)。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们(men)现(xiàn)在(zài)发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的(de)这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道(dào)到底会(huì)发生什么(me)事情，我们那个时(shí)候不(bù)担心把(bǎ)我们(men)的钱全(quán)部(bù)都存(cún)在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这(zhè)当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利美(měi)已(yǐ)经(jīng)做了(le)大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间也(yě)许我(wǒ)们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的(de)事情，随着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是让我们(men)非常不(bù)可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么样(yàng)的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必(bì)须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且(qiě)银行是(shì)有(yǒu)它(tā)自己的优势(shì)的(de)。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零(líng)点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一(yī)些选择的(de)结果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不(bù)知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是(shì)他们的经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们(men)不(bù)应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受(shòu)到处分的一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你(nǐ)到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银(yín)行的(de)一些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的(de)一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这(zhè)些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些银行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事(shì)。银行的(de)这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他(tā)们不(bù)应(yīng)该只(zhǐ)是受变富(fù)的(de)这个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的(de)想法。我们到(dào)底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真的(de)会对银(yín)行带来非常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委(wěi)员会(huì)对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)，他说这是(shì)现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行(xíng)业会(huì)有(yǒu)非常多新的(de)发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事(shì)情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更多的银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资(zī)的(de)标(biāo)的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自(zì)己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在(zài)这样的(de)情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的(de)一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常(cháng)诚(chéng)信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能(néng)贷(dài)得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的(de)触角(jiǎo)就(jiù)没有办(bàn)法(fǎ)进到现在(zài)这(zhè)么多的保险业(yè)，那(nà)个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的(de)股票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖了(le)更(gèng)多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我自己个人(rén)的财富(fù)也(yě)会放在银行(xíng)里，我也(yě)会(huì)用一些区域性(xìng)本地(dì)的银(yín)行。但是(shì)从投(tóu)资银(yín)行、拥有(yǒu)银行(xíng)来(lái)说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在很多(duō)人不知道(dào)后果(guǒ)是什(shén)么，每一个(gè)事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数(shù)字(zì)，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢它(tā)们(men)的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么(me)，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一个(gè)想法，美国的公众其(qí)实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立(lì)场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我们这个(gè)社会最(zuì)大的(de)贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在(zài)的这种情况真的(de)非常不舒(shū)服(fú)，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不(bù)是(shì)皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司(sī)之后(hòu)，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去到(dào)我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行(xíng)业(yè)现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我今天问你们(men)的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联(lián)储还(hái)在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不(bù)是在(zài)未来(lái)会(huì)面(miàn)对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可能(néng)就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全(quán)控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货(huò)币(bì)，但是这(zhè)个答案(àn)大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道(dào)。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会(huì)出现(xiàn)问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们(men)是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情(qíng)做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到在之后如(rú)何(hé)去复(fù)苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别(bié)是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人(rén)把(bǎ)钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货币(bì)的(de)购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预(yù)测，但是(shì)我知道这不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的(de)政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不(bù)知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些(xiē)什(shén)么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到了什(shén)么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你必须(xū)自(zì)己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们(men)现在已经有(yǒu)的(de)一些(xiē)计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的(de)一些决策(cè)，而且(qiě)有的时候还具有所谓的(de)部(bù)落性的(de)一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家(jiā)的(de)文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的(de)，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币(bì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面(miàn)的一些(xiē)债务(wù)，还(hái)有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要签(qiān)像爱国(guó)协(xié)议一(yī)样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些(xiē)更(gèng)难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美(měi)国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的(de)一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他(tā)们做(zuò)的一些事情真正让我觉得(dé)不(bù)安(ān)心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解决的问题(tí)，他们做的事(shì)情出来的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)事(shì)情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其(qí)它的(de)人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力(lì)的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币(bì)的(de)一种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是(shì)印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光(guāng)印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不希(xī)望这么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的(de)一些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你的(de)这些才智(zhì)也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)有一(yī)些状况，我(wǒ)们(men)学(xué)到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不(bù)是？我们也(yě)是在做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不(bù)太好(hǎo)的(de)事(shì)情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的一些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够做到(dào)更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方一(yī)个选项的时候，我们(men)那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是我们以前(qián)在我们(men)的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是(shì)15个英亩(mǔ)或(huò)者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时(shí)把州际公(gōng)路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做(zuò)的(de)一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多(duō)的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的(de)一个(gè)人。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)他也做了很多很多(duō)的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业(yè)也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去(qù)做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们(men)是(shì)非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的(de)，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停(tíng)地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的(de)公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会(huì)怎么(me)样，那个时(shí)候他大(dà)概(gài)只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做到了，而(ér)且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这么(me)做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习你讲的(de)语(yǔ)言以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储(chǔ)蓄(xù)，而(ér)且在年轻(qīng)的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误也(yě)是没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避(bì)免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的(de)错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱(qián)可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要(yào)花一点点(diǎn)资(zī)金。也(yě)许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道(dào)量(liàng)入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时(shí)候(hòu)你不(bù)需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在(zài)死(sǐ)的(de)时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他(tā)的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而(ér)且(qiě)要学(xué)会感(gǎn)恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不(bù)做(zuò)的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在(zài)这(zhè)里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的(de)一(yī)个(gè)教训就是(shì)“你自(zì)己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最好还是(shì)要有策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价(jià)也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的(de)投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负面(miàn)效(xiào)应(yīng)的(de)人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他(tā)们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交(jiāo)流(liú)，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的角色或(huò)者是什(shén)么样(yàng)，到(dào)底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个都成为了(le)各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子(zi)做出(chū)的(de)最好的决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形，现在(zài)可能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可能也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实(shí)是(shì)我第(dì)一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和(hé)一些消费(fèi)品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一(yī)个(gè)零售商(shāng)，其它卖(mài)给多(duō)个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多(duō)种，就(jiù)没(méi)有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查(chá)理(lǐ)和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样的(de)产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多(duō)奥秘是(shì)我们不(bù)知道(dào)的(de)，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买(mǎi)的这(zhè)种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没(méi)有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的(de)话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市(shì)场上(shàng)的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相(xiāng)同(tóng)，有(yǒu)些在(zài)英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可(kě)以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是(shì)没人(rén)所知，这(zhè)也(yě)无所(suǒ)谓，但是(shì)这样(yàng)的(de)产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么(me)穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们(men)的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的(de)基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业(yè)不是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一(yī)个(gè)公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留(liú)下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的(de)利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低(dī)价(jià)才(cái)能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价格(gé)加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题(tí)，也(yě)就是(shì)您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了(le)一(yī)个(gè)非常独特的(de)行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不(bù)想这么做(zuò)了，也许是(shì)受到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电(diàn)影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是(shì)能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的(de)越(yuè)多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新(xīn)能源(yuán)的(de)可(kě)能，但是这中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源(yuán)以及(jí)可再生能源上面投资(zī)的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生(shēng)产(chǎn)更多的(de)一些风力(lì)发电(diàn)的能(néng)源，这(zhè)些(xiē)电力都(dōu)已经被(bèi)我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么(me)不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的(de)事情(qíng)结合在一起，才能(néng)开(kāi)始进(jìn)行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英(yīng)里的(de)地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较(jiào)低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在(zài)做这些(xiē)技术上的改变，在美国(guó)至(zhì)少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自(zì)己(jǐ)个人并(bìng)不知道(dào)对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都是有可(kě)能(néng)的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的(de)风特别强，我们(men)在那(nà)里(lǐ)开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的(de)时(shí)候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且(qiě)跟(gēn)很多(duō)人(rén)也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地(dì)方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公共事(shì)业委(wěi)员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国(guó)家(jiā)都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才能更有效益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现在希(xī)望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是(shì)我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做不了(le)，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石(shí)油(yóu)公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多(duō)的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只给(gěi)了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出(chū)油，但是(shì)油就是(shì)这么出来的，但是(shì)波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时(shí)候(hòu)也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的行业(yè)，我们的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的(de)这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油(yóu)的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)以(yǐ)及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股在过去(qù)几(jǐ)个月处(chù)理掉(diào)，但是(shì)我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是(shì)非常有利的，这是一(yī)个(gè)很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下面真实(shí)的现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知(zhī)道(dào)它究(jiū)竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在(zài)打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做了很(hěn)多(duō)有益的(de)事情，他(tā)们有(yǒu)很多新(xīn)的优(yōu)质的油(yóu)井(jǐng)，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还(hái)没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的(de)能(néng)力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的(de)开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但(dàn)是(shì)他(tā)们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表层下(xià)面(miàn)的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层(céng)的(de)一(yī)些油层，它们的这种技(jì)术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方(fāng)石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在(zài)像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化(huà)石(shí)能源(yuán)两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多(duō)所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一(yī)直(zhí)知(zhī)道有页(yè)岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就是(shì)一家得州的(de)能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了(le)非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公(gōng)司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它(tā)们(men)现(xiàn)在(zài)还(hái)是以得州这个名字命名，但是(shì)他(tā)们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们不会(huì)在西方石油(yóu)上去完全(quán)地收购(gòu)它(tā)，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易(yì)和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的(de)看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立极端的(de)目标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多(duō)的(de)失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确(què)实(shí)业完成(chéng)了(le)很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们(men)来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是(shì)关于(yú)现(xiàn)金怎么(me)去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越(yuè)存越多的时(shí)候。你对(duì)未来(lái)是不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在(zài)是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一(yī)个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我们(men)现在(zài)真的想做的是(shì)买一些更出色的企业(yè)，如果我们(men)买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们(men)也愿意(yì)去做，但(dàn)是(shì)这个公司(sī)必须要(yào)好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价(jià)值的投资(zī)。这就是自然(rán)的(de)规律。而一个民营企业，一(yī)个(gè)私有的企业可(kě)能会(huì)相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确(què)的(de)一(yī)点是(shì)在那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不(bù)想完(wán)全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们(men)可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东也(yě)是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果我们在(zài)这个时(shí)刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们(men)以前(qián)做(zuò)出的这(zhè)些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么(me)多稳定的回(huí)报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要(yào)在(zài)未来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人们(men)觉得(dé)我们好像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不(bù)去做(zuò)这样的(de)投资，现在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希尔做(zuò)得(dé)还不(bù)错(cuò)，也许我(wǒ)们(men)以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人(rén)提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了(le)解您的问题，要(yào)成为一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到(dào)底是什么(me)样的公司。我们(men)的(de)生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃(chī)派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的(de)建议，但是这些(xiē)建议并不(bù)是(shì)来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的(de)背景，而(ér)是(shì)他对这个系(xì)统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而(ér)且很(hěn)多(duō)人(rén)想不出(chū)的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不(bù)再(zài)重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议(yì)，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的(de)决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的(de)是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大(dà)家(jiā)做投资(zī)上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了(le)解了(le)他(tā)自己的长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都(dōu)是(shì)如(rú)此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的(de)税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之(zhī)下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的(de)财务(wù)记录上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等等或者是(shì)得到(dào)更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案(àn)部分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际(jì)利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您(nín)的(de)收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面适(shì)合(hé)的一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利(lì)得(dé)的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会(huì)让我很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经做过这么(me)多(duō)税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必(bì)须(xū)要以当(dāng)时的这些税收的法则继(jì)续(xù)生存(cún)下去，我们(men)不觉(jué)得有任何(hé)的方法能(néng)够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这(zhè)种(zhǒng)新(xīn)的(de)法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包(bāo)括个(gè)人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过(guò)这个(gè)议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大(dà)会，在(zài)金(jīn)融(róng)的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您(nín)进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你(nǐ)在我们做(zuò)的生(shēng)意(yì)中最难的部(bù)分(fēn)，其实(shí)我们(men)没(méi)有什么分(fēn)析(xī)，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们(men)的业(yè)务(wù)，每(měi)天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是(shì)理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的(de)距(jù)离(lí)，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑(xiào)的(de)故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时(shí)候准备(bèi)在(zài)巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师(shī)就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第(dì)一(yī)国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些(xiē)计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是(shì)你必须要(yào)做(zuò)的。而且(qiě)你要(yào)走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的(de)游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随(suí)时都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以(yǐ)营造我们自己的(de)前(qián)途，而且是(shì)有道理的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作的(de)方式。不管是大的(de)或者是非常豪(háo)华的(de)一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不(bù)在(zài)乎(hū)。我们有的(de)时(shí)候必须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什么(me)地(dì)方需(xū)要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很(hěn)多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到(dào)里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常(cháng)有(yǒu)成就(jiù)、非(fēi)常显著(zhù)的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了(le)一半了，但(dàn)是不(bù)代表说(shuō)一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对(duì)动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发(fā)生。我们(men)在18个月(yuè)前(qián)对能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能(néng)买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到(dào)问(wèn)题的收购标的(de)。在这个地方我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的(de)错误(wù)，有些时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们(men)给了我们投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边学到(dào)很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样去用一(yī)些(xiē)好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处(chù)，第(dì)一(yī)，公司业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第(dì)二(èr)你有自己的独立性。我们(men)也需(xū)要(yào)打造(zào)一(yī)个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由(yóu)度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对(duì)他(tā)们的事业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他(tā)们。比如(rú)说有(yǒu)些(xiē)时候必(bì)须(xū)要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人(rén)是让我的(de)生活(huó)变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够(gòu)获得(dé)的最(zuì)好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完(wán)全的所(suǒ)有(yǒu)权当(dāng)然是(shì)最(zuì)好的结(jié)果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的话(huà)得(dé)不到现在这(zhè)些资(zī)源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一(yī)个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话(huà)，如果股东们(men)也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如(rú)果现在(zài)去(qù)反思(sī)我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们(men)互(hù)相了解，每一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激(jī)怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我(wǒ)们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们(men)的(de)贡献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们(men)看到了(le)它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的(de)话(huà)，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们(men)之前提到(dào)的(de)，有些时(shí)候在市(shì)场(chǎng)当中(zhōng)是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为什么(me)只(zhǐ)是在(zài)某些(xiē)市场有它(tā)的品牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这样的(de)观(guān)察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们(men)也是(shì)不断地(dì)做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢却(què)发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办(bàn)法延续(xù)下(xià)去(qù)，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些(xiē)州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们(men)想不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多(duō)经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去(qù)买这样一个服(fú)务(wù)的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者(zhě)是留(liú)更多的钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的(de)层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般的(de)车的公司就(jiù)可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别(bié)是(shì)在(zài)我们年老的时候有这样的服务(wù)真(zhēn)的(de)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的(de)竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这(zhè)些人(rén)通(tōng)过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会(huì)坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它(tā)做(zuò)了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公司(sī)来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加(jiā)入(rù)一个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要(yào)加入(rù)了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么(me)大(dà)的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会(huì)完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特(tè)先(xiān)生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的(de)价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特(tè)在20年(nián)之后(hòu)开始赔(péi)钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司(sī)的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在看到(dào)人口已经增加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的(de)汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也(yě)给了(le)你(nǐ)更多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每(měi)一年(nián)上路的车(chē)子(zi)，可能至少(shǎo)增(zēng)加(jiā)了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定(dìng)是不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的(de)结构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声(shēng)势(shì)浩(hào)大地进入市场，这是一(yī)个比较(jiào)有(yǒu)趣的事(shì)情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实(shí)现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的(de)一(yī)些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们(men)不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的(de)一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的财(cái)报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么(me)担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了(le)满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年(nián)如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能(néng)够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果说您的(de)货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不(bù)希(xī)望看到贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个人(rén)说贬值这是(shì)一个(gè)一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太(tài)大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美联(lián)储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的(de)一些(xiē)数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得我们(men)再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报(bào)表中可以(yǐ)看到(dào)，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到(dào)钱(qián)的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以看到(dào)。每个(gè)礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的报(bào)告(gào)，以(yǐ)及(jí)看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的(de)现金并(bìng)不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可能(néng)必(bì)须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还是(shì)可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在那(nà)里已经产(chǎn)生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的(de)一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你(nǐ)的(de)生活过得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我们是(shì)要付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来都是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候(hòu)，它也会(huì)给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个(gè)问题(tí)，但是我们(men)有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的(de)学生，我的(de)问(wèn)题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲(zhōu)这(zhè)边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符(fú)合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来(lái)大(dà)的冲突(tū)。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中社会得到了(le)效益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要(yào)照(zhào)顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的(de)制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很(hěn)多(duō)这(zhè)样的行业转移到了海外(wài)，我们的(de)社会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些行之有效的体系(xì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什么事都做不(bù)了(le)的人会让其(qí)他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国(guó)一(yī)枝(zhī)独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况是没(méi)有办法(fǎ)存(cún)在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好(hǎo)，而(ér)且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化(huà)。在美(měi)国，在我的(de)这一(yī)生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺(miǎo)小？因(yīn)为(wèi)我们现在(zài)所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更(gèng)多(duō)的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流(liú)离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证明我(wǒ)们有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系(xì)有这样的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们需(xū)要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一个自由市场的(de)资(zī)本主义经济(jì)会自动地结合(hé)自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么(me)能(néng)够让(ràng)这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一(yī)些补助(zhù)，会(huì)让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我(wǒ)们的安(ān)全网也随(suí)着(zhe)时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的(de)，而且也会造成贫富(fù)差距(jù)越(yuè)来越大(dà)。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的(de)那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做得(dé)还(hái)是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了(le)像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是(shì)人类(lèi)的(de)本(běn)性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不(bù)一样的(de)，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是不是(shì)可以拿(ná)回来，还(hái)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你(nǐ)其(qí)它的一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们(men)也需要(yào)决定到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变(biàn)化(huà)，而且它的(de)整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一(yī)个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个(gè)不好的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费者来(lái)说(shuō)确实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意(yì)到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的(de)价值是什(shén)么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早(zǎo)上需(xū)要(yào)多少的价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释(shì)，管(guǎn)理(lǐ)层(céng)都有义(yì)务(wù)这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会(huì)这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去(qù)做，按(àn)照我(wǒ)们(men)正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们(men)自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了解这些细(xì)节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这么(me)做的，没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会计们(men)心里到底在(zài)想一(yī)些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面上进(jìn)行相应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们就会(huì)知(zhī)道(dào)今天(tiān)公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来的(de)问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的经理人(rén)不(bù)愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)，这个(gè)系统能(néng)够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则(zé)在过去的(de)一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或(huò)者是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越(yuè)复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们(men)要一(yī)一(yī)地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他(tā)们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于(yú)没有办(bàn)法再(zài)使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知，那(nà)个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我那个时候(hòu)学基(jī)础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大(dà)家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这些门店的(de)地(dì)方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能(néng)够再(zài)继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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