金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时(shí)间(jiān)周六上(shàng)午(wǔ)10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特(tè)和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的(de)苹果、美(měi)国(guó)银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈(tán)到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投资(zī)的(de)看法，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的(de)观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众(zhòng)的(de)提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我们(men)今天(tiān)的(de)营收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季(jì)度(dù)的数字已(yǐ)经(jīng)放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的(de)总监们(men)，也(yě)请大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个(gè)人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘(wàng)了(le)，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长期(qī)在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字(zì)都(dōu)是可观的(de)，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价(jià)波(bō)动(dòng)会很大(dà)，我们(men)也投资其它很(hěn)多的业(yè)务(wù)，我(wǒ)们也(yě)把它们作(zuò)为像是(shì)我们的(de)股票(piào)一样(yàng)，我们(men)也整合了(le)很多业务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在(zài)交易(yì)，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大(dà)概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的(de)经(jīng)济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业(yè)，在今年(nián)报(bào)告的营收都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经(jīng)历了很多(duō)的(de)波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候(hòu)我们(men)没有办(bàn)法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就(jiù)业(yè)率的情况造(zào)成的，但(dàn)是(shì)现在的(de)经济(jì)环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的(de)态(tài)度，不管(guǎn)是对于(yú)市(shì)场(chǎng)，对(duì)于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但(dàn)是(shì)在今年(nián)第一季度的(de)报告中我们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个(gè)长期我们(men)慢(màn)慢建立(lì)起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了(le)比如(rú)像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前(qián)，我们大概(gài)是四个(gè)基(jī)点(diǎn)，其实(shí)并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的(de)时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害(hài)，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能(néng)性的角度去(qù)分析(xī)的话，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样(yàng)的(de)一个预(yù)测。但是从可(kě)能性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一(yī)些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们(men)还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望(wàng)让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本(běn)的情况，这(zhè)样(yàng)的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这(zhè)样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速(sù)度可以再(zài)进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的(de)现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进(jìn)行(xíng)更(gèng)多的一些(xiē)使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极大(dà)而(ér)且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且(qiě)也不需要(yào)随时进行提存(cún)，但是(shì)它对我们(men)来(lái)讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相(xiāng)当(dāng)的效(xiào)益，也(yě)显示(shì)了我们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建(jiàn)立我们(men)这些(xiē)浮存金(jīn)的(de)主(zhǔ)要(yào)人物(wù)，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些(xiē)非常(cháng)有才能的人(rén)在(zài)进行管(guǎn)理，他们(men)贡(gòng)献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的(de)职业生涯(yá)的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责(zé)任或(huò)者(zhě)负(fù)债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可(kě)以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及(jí)长期(qī)的债务，以及(jí)所有的(de)财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常(cháng)廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们(men)来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也不会突然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们(men)现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们(men)的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大(dà)概有(yǒu)4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一(yī)些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是让大家(jiā)有所了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们注意到每一(yī)年我们的(de)股数也许会减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股东们以及(jí)所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看到(dào)，现(xiàn)在(zài)在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及(jí)所有(yǒu)的资金(jīn)数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在(zài)走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须要承(chéng)认我做得是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营(yíng)的资本以及收入，我(wǒ)们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们(men)今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款的(de)一些危机(jī)，您(nín)觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大(dà)概(gài)至少25万以上(shàng)的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还(hái)没有到达这么(me)惨痛的(de)结(jié)果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银(yín)行都(dōu)不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。这些(xiē)是(shì)非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)之后(hòu)，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果太(tài)保守，您(nín)如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段(duàn)时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的(de)决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生(shēng)，这一(yī)下(xià)子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了(le)一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化(huà)的(de)一(yī)些决定，特(tè)别是(shì)在(zài)做(zuò)投(tóu)资人(rén)的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的(de)时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们(men)之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力(lì)地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们(men)以前(qián)讲(jiǎng)到(dào)的贷款(kuǎn)公司(sī)经(jīng)营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们(men)哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的(de)业务(wù)上面非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然(rán)还是(shì)要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多(duō)个不同(tóng)的(de)经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的(de)结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比(bǐ)较的话(huà)，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经(jīng)开(kāi)始进行释放了(le)，我们(men)已经做了非常(cháng)非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度(dù)一(yī)般对汽车(chē)承(chéng)保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底(dǐ)的时(shí)候达(dá)到96点，这是(shì)我们的(de)目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还(hái)是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能(néng)会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利(lì)润方面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员(yuán)感到(dào)非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在(zài)技术(shù)方面还任重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然我们(men)的(de)团队每天都希(xī)望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不(bù)断地(dì)去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进(jìn)步(bù)，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的(de)员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍(réng)然是(shì)希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的(de)是(shì)能(néng)够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重(zhòng)塑(sù)到(dào)以前历史的(de)高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他(tā)当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了(le)我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉(jí)特(tè)通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他们做出的(de)成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们(men)会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司，我们是一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时候也(yě)需要资本支持，但(dàn)是(shì)在(zài)过去(qù)这(zhè)么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和(hé)四个(gè)人一起加(jiā)入了这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起来(lái)，这是(shì)我们(men)伯(bó)克希(xī)尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里(lǐ)面(miàn)打造(zào)出来就超过过(guò)去(qù)十年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了(le)整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一无二独(dú)特(tè)的(de)才(cái)能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付(fù)出任何成本(běn)的(de)，这(zhè)是(shì)任何一家上市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是(shì)无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智能和(hé)机器人(rén)的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉(jué)得(dé)它(tā)是更(gèng)多的负(fù)面还是更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社(shè)会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人(rén)到处都是(shì)，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人的(de)使用(yòng)将会对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自(zì)己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特(tè)别是(shì)像人工(gōng)智(zhì)能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能(néng)确实可以做到非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新(xīn)的技术(shù)，可能还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非常多(duō)的事(shì)情，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们(men)确(què)实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的(de)这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人(rén)的(de)想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最(zuì)好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一(yī)句(jù)话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商业(yè)地(dì)产、银(yín)行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥(chì)着商业地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会(huì)在(zài)商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和(hé)在(zài)全球，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们(men)到底现(xiàn)在(zài)人的态(tài)度(dù)有些什么(me)样(yàng)的变化(huà)，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出(chū)现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在(zài)因(yīn)为利(lì)率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投资人(rén)来看，我们(men)是不是应(yīng)该也要(yào)接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上(shàng)已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多有价值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们(men)也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会比以前多(duō)。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我们(men)的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更多(duō)的一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说是在(zài)技(jì)术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们(men)看到了(le)所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或(huò)者是一(yī)些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的(de)事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是(shì)这种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下会给我们(men)更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们(men)一开始做的(de)，可能在(zài)十(shí)年、十五(wǔ)年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比(bǐ)如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么(me)大的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不(bù)会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)这些钱(qián)，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本(běn)质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会(huì)偶然(rán)发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需(xū)要真的要(yào)这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我(wǒ)们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其(qí)它的(de)事情在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我(wǒ)们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全(quán)是一样(yàng)的，但是(shì)绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易(yì)，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责(zé)任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何的一(yī)些基(jī)金(jīn)上(shàng)面，利息有的(de)时(shí)候会(huì)造成某些(xiē)程度(dù)上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项目，其实得到的(de)情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们(men)也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同的(de)部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的(de)想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是(shì)代表了大(dà)概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资(zī)产(chǎn)数(shù)字，我们(men)的(de)簿记(jì)希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常(cháng)关(guān)注在这(zhè)个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的(de)损(sǔn)失我们(men)都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方(fāng)案了，我们(men)必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做了，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要(yào)簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到(dào)后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分比还(hái)少了(le)大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的还要更(gèng)多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还(hái)有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信您今天做的(de)这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的(de)东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如(rú)5年或(huò)者10年(nián)的(de)债(zhài)券，我们不是(shì)这样(yàng)操(cāo)作的(de)，但是某些(xiē)人在(zài)进行业务的时(shí)候，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出(chū)100亿(yì)，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其(qí)它(tā)更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层(céng)面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来(lái)讲还是(shì)非常好(hǎo)的(de)，这就是我们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一(yī)个(gè)人想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高(gāo)的一(yī)些(xiē)费率当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想法(fǎ)，在做(zuò)自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人(rén)都会做(zuò)继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在(zài)了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其(qí)他的(de)，也就是为小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计(jì)划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么(me)样(yàng)才能做(zuò)团队的(de)一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人(rén)，但(dàn)是后面接球的(de)人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察(chá)了好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特(tè)定于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在的(de)。在我家(jiā)里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么(me)样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在(zài)这(zhè)个方面(miàn)应该也(yě)有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资(zī)产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们(men)至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩(hái)的(de)关系上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的律师，然后(hòu)再(zài)也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样(yàng)在(zài)你说的时(shí)候才会变得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的(de)行为、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们(men)去(qù)签署空白(bái)的一(yī)张财产证明，他不(bù)想让他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他(tā)说你看(kàn)我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计(jì)划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也(yě)是(shì)受(shòu)到了(le)大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的(de)条例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公(gōng)司如(rú)何能够合(hé)乎(hū)法(fǎ)律上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克(kè)希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部落(luò)的土地运输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我(wǒ)们(men)可以运输(shū)多少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的(de)协议，我们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自(zì)在地把我们的火车(chē)进入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协议(yì)的同(tóng)时我(wǒ)们(men)也(yě)非常严肃(sù)地对待最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是(shì)重新(xīn)检测(cè)了这个铁路(lù)的质(zhì)量(liàng)，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常密(mì)切地(dì)进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前(qián)也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会(huì)去看怎(zěn)么去避(bì)免(miǎn)这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准备着回(huí)应社(shè)区方面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且(qiě)有时(shí)候(hòu)在非常(cháng)炎热(rè)或(huò)者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现一个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计上去(qù)运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大的运输公司(sī)，有的时(shí)候不得(dé)不运载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们(men)在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今(jīn)天(tiān)非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在(zài)有更多的(de)人已经(jīng)在重视(shì)环(huán)境的保护，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常不(bù)容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在(zài)还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们(men)在这个方面也是做了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国(guó)每(měi)个(gè)州各个击破来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美(měi)国的(de)公共事业的公司，它(tā)们(men)在不(bù)同的州(zhōu)运(yùn)营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也(yě)是(shì)我们(men)在公(gōng)共(gòng)事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现在(zài)我们有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在(zài)输电上，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个(gè)输(shū)电的网络(luò)，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得(dé)更多的(de)一些正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现在已经有了(le)一个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业务(wù)机会，对于任何(hé)一(yī)个公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我们(men)现在(zài)已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做(zuò)到。根(gēn)据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决这些(xiē)现有的(de)问题。以前我们(men)曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演(yǎn)进(jìn)，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让(ràng)他(tā)们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机(jī)器(qì)一样。福(fú)特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司(sī)以及在美国发(fā)生(shēng)的(de)一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那(nà)个时候我们是(shì)活在一(yī)个美国的(de)业(yè)务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的(de)愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合(hé)作，但是有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在(zài)一起，而(ér)且能够整合所有工业(yè)的(de)一些(xiē)产(chǎn)能(néng)进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事(shì)情(qíng)发生了，而且你现在必(bì)须(xū)要(yào)去(qù)解决，比(bǐ)如在美(měi)国(guó)的能(néng)源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不是(shì)都很主观地贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国(guó)的(de)政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代(dài)的(de)领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的(de)计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会(huì)继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位，他需(xū)要做(zuò)的(de)事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别(bié)人来代(dài)替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的(de)决(jué)策。但(dàn)是我想这(zhè)些(xiē)事情都不(bù)是那么(me)容易的(de)，而且你现在(zài)问的问(wèn)题也不是那么(me)容(róng)易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相似的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人，我们(men)需(xū)要(yào)更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设(shè)计我(wǒ)们(men)更加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么(me)要(yào)补充的(de)。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们公(gōng)司的(de)运作跟许多(duō)大型的(de)公(gōng)司(sī)比较(jiào)，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人(rén)们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的(de)问题(tí)会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们(men)不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有寿命的(de)大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也(yě)经(jīng)过(guò)了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是(shì)全(quán)世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不(bù)要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落(luò)制度(dù)，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另外(wài)一方面的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人(rén)口使(shǐ)用(yòng)更多的(de)一(yī)些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口出生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的(de)事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解决的一(yī)些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也(yě)不(bù)会觉得(dé)特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我们(men)的文(wén)化、我们的文(wén)明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在我们那(nà)个时代还(hái)是(shì)你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在(zài)各种时刻持(chí)有更(gèng)多(duō)的现金(jīn)，特别是(shì)在经(jīng)历(lì)保险(xiǎn)承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到(dào)他(tā)的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的保温杯突然间不保温了是什么原因呢，保温杯突然间不保温了是什么原因呢时(shí)间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知(zhī)道(dào)有没有(yǒu)人(rén)可能会(huì)把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的(de)时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会(huì)很(hěn)大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷(léi)格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西(xī)还(hái)会存在(zài)，但(dàn)是(shì)最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价(jià)，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个国家的(de)资产，而(ér)不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们(men)仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多的(de)钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在(zài)这个世界(jiè)，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未(wèi)来(lái)这12到(dào)15年(nián)会(huì)发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会(huì)做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这(zhè)么多年(nián)来，我们(men)做出(chū)了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我(wǒ)们(men)从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是(shì)跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多(duō)元(yuán)化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而我们(men)的这个(gè)商业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地(dì)位还(hái)是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这么(me)大股东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大(dà)，比整(zhěng)个国家的(de)任何人(rén)都要大。现在可(kě)能(néng)有些(xiē)员工持(chí)股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要(yào)对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)提(tí)供这个国(guó)家在(zài)那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这(zhè)种危机(jī)的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家(jiā)的(de)一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助(zhù)这个(gè)国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的故事的(de)讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格(gé)的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的(de)时间里，一(yī)直(zhí)都是(shì)这样(yàng)，他真的(de)是一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统(tǒng)的(de)方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零(líng)，但是他(tā)却经历了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些(xiē)启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入(rù)这(zhè)个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出的(de)十个最佳的(de)保险经理之一，而且他(tā)的地(dì)位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的(de)一个人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的(de)学，我不会以这(zhè)样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才(cái)，是零(líng)售(shòu)方面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希(xī)尔的(de)这个(gè)事(shì)业之前，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们(men)把一(yī)战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个(gè)合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了(le)，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后来又把这个东西(xī)大(dà)概(gài)再(zài)卖掉了还是(shì)怎么(me)样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一(yī)半价(jià)就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来(lái)做(zuò)这个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下来(lái)了，我们(men)后来非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介(jiè)入你的业务，他(tā)说(shuō)也许有什么(me)事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去(qù)的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资(zī)产上面(miàn)，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待所有运作(zuò)的单(dān)元(yuán)都是(shì)个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的(de)，这个公(gōng)司(sī)的(de)运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略(lüè)计划是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进(jìn)行它原(yuán)有(yǒu)的业务模(mó)式，因(yīn)为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以及我们(men)现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到(dào)我们(men)现在价格原始的(de)要(yào)求，这(zhè)是我们(men)的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们(men)才能保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报告展示给大(dà)家，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有更多的能(néng)力能(néng)够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一(yī)些资产(chǎn)组合(hé)还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还有其它的一(yī)些地(dì)区(qū)发(fā)生灾难(nán)，除(chú)了佛罗(luó)里(lǐ)达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的(de)故(gù)事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来(lái)至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打电(diàn)话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力(lì)的(de)公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些(xiē)效应(yīng)，当你(nǐ)在(zài)进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控(kòng)制您的(de)未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生(shēng)错(cuò)误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季度我们(men)给(gěi)你做的一(yī)些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作我们现在的(de)一(yī)些资(zī)产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并不(bù)是(shì)我们(men)的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们(men)希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进入(rù)百货(huò)公司的(de)业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自(zì)己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的(de)这些行为，我们并不(bù)是在学(xué)这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的(de)运(yùn)作(zuò)机(jī)制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了(le)一部车(chē)，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消(xiāo)费(fèi)者在开(kāi)车(chē)时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是一个(gè)突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的(de)人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能(néng)也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有的时(shí)候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对(duì)这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们(men)知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有(yǒu)时(shí)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者(zhě)的(de)行为如何，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁(xié)业务上的(de)状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变(biàn)得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会(huì)翻的(de)。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪(dí)的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么(me)事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非(fēi)常棒的公(gōng)司，大(dà)部分(fēn)公(gōng)司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发(fā)更好的(de)一些股息(xī)，而且它(tā)们(men)底下(xià)有非常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解这个(gè)公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融(róng)上面(miàn)的一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些(xiē)非常(cháng)聪明的事(shì)情(qíng)，而(ér)且(qiě)它的(de)规模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可(kě)能(néng)就会(huì)开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了(le)一些什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知道这(zhè)样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也(yě)把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发(fā)现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在日(rì)本的一些事业，格(gé)雷(léi)格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司(sī)建立(lì)信任(rèn)，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长期的(de)一些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们是非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资对象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加(jiā)或减少多(duō)少(shǎo)，但是(shì)长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接(jiē)待(dài)方，我们都没有想要说去(qù)达到这样的(de)目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资(zī)的(de)时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了(le)，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们(men)的(de)投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势(shì)，他(tā)们会不断地回购自(zì)己的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的(de)这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个(gè)电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万(wàn)才(cái)会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业利润(rùn)的(de)贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为(wèi)它(tā)们的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式(shì)来(lái)衡量(liàng)，我们要(yào)有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到(dào)一(yī)点(diǎn)“大部分(fēn)的教育(yù)都是必需的(de)”，有时(shí)候这(zhè)些好机(jī)会(huì)并不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本(běn)没(méi)有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的(de)智(zhì)商是有极(jí)限的，我们(men)知道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的(de)两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他(tā)们现在(zài)正(zhèng)在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大学上(shàng)学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也给(gěi)我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你(nǐ)们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因为中间还有各种各样(yàng)的(de)问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已经(jīng)做到了美(měi)国的科技(jì)公司没(méi)有(yǒu)做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张(zhāng)的(de)局势(shì)，这个紧张局势是由双方(fāng)的(de)错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我们(men)很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切的(de)冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是现(xiàn)在(zài)世(shì)界的超(chāo)级(jí)大国，他(tā)们也都明白必须要(yào)更好地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需(xū)要去不断地探(tàn)明(míng)你能(néng)够把对方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角(jiǎo)度(dù)才是(shì)一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我们需(xū)要明确明(míng)白(bái)现(xiàn)在真正的(de)局(jú)势是什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他(tā)们(men)将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会(huì)用(yòng)另(lìng)外一种方(fāng)式(shì)行(xíng)事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对(duì)，我们不(bù)能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西(xī)班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是进行了(le)解(jiě)？要(yào)有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不(bù)要(yào)讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了(le)，中(zhōng)国(guó)将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美(měi)国(guó)也可(kě)以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续(xù)再(zài)有(yǒu)敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的(de)一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得(dé)有什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积(jī)电(diàn)在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应的(de)估计以及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们(men)希(xī)望能够(gòu)找到相同(tóng)种类(lèi)的公司(sī)，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个(gè)公司(sī)还是具有领导地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找。我的(de)感觉是(shì)我们(men)配置(zhì)的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国台湾(wān)所配置的(de)，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如(rú)果你想(xiǎng)这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了(le)很多(duō)很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在(zài)这个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉(jué)得非常(cháng)非常(cháng)有说服(fú)力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉不管他(tā)讲的(de)是错的还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千(qiān)的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在(zài)这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的记录(lù)上(shàng)来(lái)讲真的(de)是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续(xù)地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但是他的(de)这个书绝(jué)对是(shì)非(fēi)常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这(zhè)个公司(sī)是被我们的股东持有的(de)，而且(qiě)这(zhè)个社会是对(duì)我(wǒ)们(men)满意的(de)，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些(xiē)是必(bì)须(xū)要做的。我们的资(zī)产是无限的(de)，我们也会(huì)继(jì)续能(néng)够请有才(cái)能的人来为我们(men)继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能(néng)够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一(yī)个让(ràng)我(wǒ)们尊(zūn)敬(jìng)的专业(yè)人员(yuán)，而且这是(shì)一个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们(men)的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的(de)公司其实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一一地在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必(bì)须要学习的(de)，这是我们(men)的生(shēng)命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个(gè)时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了(le)他自(zì)己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运作他(tā)的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希(xī)望(wàng)能(néng)够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够(gòu)有非常重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎么(me)样的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你必须要试图(tú)考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这(zhè)些事情(qíng)还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的(de)这(zhè)家(jiā)保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是(shì)哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来却(què)很难，特别(bié)是要比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这样(yàng)一(yī)个行(xíng)为(wèi)后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做(zuò)出(chū)改善(shàn)真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个大的很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大(dà)概是(shì)在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图的(de)行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任(rèn)何人(rén)上(shàng)市，但是(shì)他(tā)们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看这(zhè)些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对(duì)于华(huá)尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最重(zhòng)要(yào)的，很(hěn)多(duō)保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的(de)故(gù)事，甚(shèn)至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达(dá)州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在一(yī)半(bàn)的(de)财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢(ne)？他们(men)想要这样的一个世(shì)界，这个世(shì)界下(xià)面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意(yì)思的(de)一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像温(wēn)格(gé)尔(ěr)（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易(yì)去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的人(rén)想要去买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资(zī)产管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也(yě)就是(shì)为什么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的(de)一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美(měi)国大众来(lái)决定，他(tā)们(men)要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是(shì)受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是(shì)一个很好的资本分配(pèi)对象，在过(guò)去这一年，他有没有对(duì)股票(piào)的(de)回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关(guān)于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样(yàng)的(de)一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然(rán)不想去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责的(de)部(bù)分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的(de)回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出(chū)现的时候(hòu)我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会(huì)是你做出的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大(dà)家会把它想得(dé)很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会(huì)用(yòng)它们很(hěn)多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的(de)内在价值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银(yín)行家说你要(yào)去(qù)做这样的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你(n保温杯突然间不保温了是什么原因呢，保温杯突然间不保温了是什么原因呢ǐ)现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还(hái)是会(huì)用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公(gōng)司(sī)创始(shǐ)人都(dōu)是(shì)这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的方法就是让他(tā)自(zì)由地(dì)去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可(kě)能会投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想说的(de)是我并没(méi)有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如(rú)果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有其他任命为(wèi)我继(jì)承人的(de)人(rén)。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去(qù)评(píng)价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要(yào)在(zài)长(zhǎng)期的(de)时间里去(qù)衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他(tā)们能够在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的(de)董(dǒng)事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常(cháng)好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如(rú)果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的被推荐的(de)人(rén)，以后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他(tā)们有他们该(gāi)做(zuò)的(de)一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是特别能(néng)言(yán)善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地能(néng)够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是(shì)非常优良的(de)人才(cái)，可以面临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的(de)一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进(jìn)行回(huí)答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的(de)银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看(kàn)，有(yǒu)的时(shí)候这些情况(kuàng)以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个(gè)年代，那个(gè)时(shí)候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那(nà)个(gè)时候如果有人在(zài)银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他(tā)的(de)老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他(tā)就是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的(de)组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机(jī)本的理论上也进行了相应(yīng)的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱，我们(men)的存(cún)款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代(dài)理，或者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不(bù)好的(de)情况，有些人是误(wù)解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在(zài)银(yín)行(xíng)发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了，而(ér)且(qiě)法律也(yě)从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什(shén)么(me)，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可(kě)以提出来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心(xīn)把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的(de)系统之中(zhōng)暂时(shí)不(bù)会发生任(rèn)何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全(quán)混(hùn)乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上(shàng)面的(de)调整，这些数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一(yī)些获得(dé)，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发(fā)生，很多事情觉得是应该有它(tā)发(fā)生的顺序(xù)，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进入了不(bù)同(tóng)的(de)年代，生活在一(yī)个(gè)非常(cháng)让(ràng)人觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今天我(wǒ)们(men)只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施(shī)，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了(le)一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的(de)结果是怎么(me)样。很(hěn)多群众不(bù)知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是自己有所为(wèi)的(de)内部交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来(lái)，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为(wèi)并(bìng)没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者(zhě)是做(zuò)任何(hé)事情，所以(yǐ)他(tā)们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是受到这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的(de)一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些(xiē)事(shì)情还(hái)是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了(le)更多的(de)一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应(yīng)该只是(shì)受(shòu)变(biàn)富(fù)的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们(men)到(dào)底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变(biàn)了这样的(de)边际要求，因为太(tài)多的(de)人(rén)借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方(fāng)案(àn)，甚(shèn)至以100％的(de)边际(jì)来让人(rén)借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们(men)所有人来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经(jīng)济(jì)委员会对(duì)此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多新的(de)发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商业地(dì)产现在的这(zhè)些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作(zuò)出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个(gè)基本的(de)标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的商业模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业(yè)模(mó)式(shì)的区别在哪里？对于所有的(de)这些区(qū)域银行(xíng)还有保温杯突然间不保温了是什么原因呢，保温杯突然间不保温了是什么原因呢大银行(xíng)，这些存(cún)款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其(qí)实(shí)是(shì)一个非常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是买下(xià)了(le)一间银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那(nà)个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还会买更多的(de)银(yín)行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的都(dōu)放在(zài)非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让(ràng)自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那(nà)个(gè)时候如(rú)果能买更多(duō)的(de)银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多(duō)的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业(yè)比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的(de)。但是(shì)那个(gè)时候你可以经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明(míng)那个(gè)时(shí)候(hòu)都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个(gè)时(shí)候我们也是(shì)希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一些银行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也(yě)不知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用(yòng)一(yī)些区(qū)域性本地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人参(cān)与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是(shì)不完(wán)美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道(dào)π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也(yě)是保持(chí)非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美(měi)国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理(lǐ)层(céng)，我会(huì)把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过(guò)去(qù)的几个(gè)月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了我的(de)一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其(qí)实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可(kě)能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会(huì)有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对(duì)我们这个社会最(zuì)大的(de)贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做(zuò)的像投资(zī)银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不(bù)舒服，现在的(de)这种环(huán)境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真(zhēn)实(shí)的故事(shì)要跟大(dà)家(jiā)讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这(zhè)是在我们(men)公司负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可以(yǐ)接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银(yín)行(xíng)，这个(gè)人想给这个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中到底他(tā)的追求(qiú)是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问(wèn)题(tí)。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我们(men)作为美国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完(wán)全控(kòng)制(zhì)我们的(de)财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多(duō)少纸币(bì)才能解(jiě)决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案(àn)大家都不知道。有时(shí)候你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也(yě)在战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时(shí)美(měi)国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞(chāo)票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对(duì)于(yú)美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地(dì)位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一(yī)个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是(shì)我知道(dào)这不(bù)会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到(dào)了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己(jǐ)要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的(de)年度报告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策(cè)，而且有的时(shí)候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解这(zhè)些问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝(cháo)着(zhe)我们(men)这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而(ér)行的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没(méi)有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家的(de)文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但是(shì)日(rì)币没有办法作为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国(guó)家(jiā)里面的(de)一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你(nǐ)明(míng)年来问我一些更难(nán)的(de)问题。我现(xiàn)在预(yù)测(cè)，我是(shì)在美(měi)国出生的人，我也(yě)希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，但(dàn)是愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人特别(bié)不(bù)管(guǎn)这些事情(qíng)继(jì)续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就(jiù)是(shì)现在最需要解决(jué)的(de)问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做这些事(shì)情，其实(shí)他们(men)都(dōu)必须(xū)要有(yǒu)真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不(bù)是(shì)解(jiě)决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时(shí)间就不远了，你不希(xī)望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经(jīng)济(jì)有的时候是具有非常宏(hóng)大(dà)的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事(shì)情做得更(gèng)成功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财(cái)富(fù)管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行(xíng)业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的时(shí)候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常(cháng)好的(de)价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样(yàng)的(de)结果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不(bù)在(zài)话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自(zì)己的一些选项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给了对方一个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前(qián)在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多(duō)，但是我(wǒ)们(men)不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是(shì)怎么(me)样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业(yè)完成。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候他也(yě)做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们(men)现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家(jiā)具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都(dōu)不(bù)一样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到(dào)我们的公(gōng)司(sī)来，开始对他(tā)进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的(de)事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了(le)最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什(shén)么(me)呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你(nǐ)所有的(de)一些面谈(tán)还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误(wù)的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的(de)一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的错(cuò)误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多(duō)的钱(qián)可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气(qì)非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有那么(me)复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情(qíng)，我第(dì)一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分(fēn)类(lèi)去(qù)批评(píng)，这(zhè)两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二世现(xiàn)在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来没有看他(tā)做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人(rén)生(shēng)都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他(tā)人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思(sī)，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试(shì)给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就是“你自(zì)己走自(zì)己的路，而(ér)且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资(zī)策略和法则(zé)，你们都提到人(rén)生最艰难(nán)的问题都来(lái)自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人(rén)真是(shì)躲不(bù)开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经(jīng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为(wèi)不端(duān)、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为(wèi)了各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这样(yàng)一(yī)个情形，现在可能(néng)也不太一(yī)样，我的(de)人生可能也会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样的一(yī)些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐(lè)的(de)包装，都有自己的(de)含义和(hé)意义所在(zài)，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰(lán)大的(de)这(zhè)位(wèi)先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而(ér)另外一边却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观察(chá)了(le)非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我(wǒ)们(men)知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们(men)是非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的(de)车只去(qù)沃(wò)尔玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而(ér)且这(zhè)个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能(néng)只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位是独一无二的(de)。好(hǎo)时(shí)的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市(shì)场和(hé)在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多(duō)个国家都是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的(de)教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也(yě)是(shì)买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没(méi)人(rén)所知，20年(nián)后还(hái)是没人(rén)所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱(qián)来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个(gè)行(xíng)业不(bù)是给大(dà)家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减(jiǎn)少自己(jǐ)的(de)股(gǔ)息(xī)都不是(shì)什(shén)么(me)好事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题(tí)就来了(le)，我们还需(xū)要观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们(men)的利(lì)润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才(cái)能卖。但(dàn)是它(tā)并不(bù)这么做(zuò)，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到(dào)了某(mǒu)些行业(yè)，比(bǐ)如(rú)说迪(dí)士(shì)尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特(tè)的行业(yè)，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么(me)做(zuò)了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居(jū)住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实(shí)是(shì)一个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它(tā)的东西，而(ér)且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的(de)时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台(tái)以及投资的(de)钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且(qiě)大(dà)家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能(néng)，但是(shì)这中间必须要有资(zī)本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的量已经足够(gòu)了(le)？我(wǒ)们的(de)政府为(wèi)什么(me)没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到它制定(dìng)的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是(shì)24小时(shí)都(dōu)是能够(gòu)进(jìn)行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人(rén)都希望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了(le)更多的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱(ài)荷(hé)华是(shì)一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间(jiān)还(hái)有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不(bù)一样的(de)事情结合在(zài)一起，才(cái)能(néng)开始(shǐ)进行电力的销售。有很多(duō)主要的(de)竞争者(zhě)，在价格(gé)上(shàng)和在其(qí)它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三(sān)英里或(huò)者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力(lì)区。在(zài)某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的(de)资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你(nǐ)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)细(xì)节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯(bó)克(kè)希尔的(de)能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于现(xiàn)在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风(fēng)特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的(de)地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)做造(zào)船厂或(huò)者(zhě)之(zhī)类的(de)事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更(gèng)多(duō)的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家(jiā)公(gōng)司(sī)之(zhī)中，在公(gōng)共事(shì)业(yè)行业中，我们(men)都花了这样的(de)钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么(me)样(yàng)再(zài)部署(shǔ)这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民(mín)主社会(huì)里面(miàn)的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电产(chǎn)生电力的(de)时(shí)候，但是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这(zhè)样(yàng)的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是(shì)可再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在(zài)希望能(néng)够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多(duō)人(rén)都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的(de)，或(huò)者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其(qí)中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还(hái)在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就(jiù)是实际上发生的(de)一(yī)些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也(yě)没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是(shì)不一样的(de)状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时(shí)候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个(gè)事(shì)情完(wán)完(wán)全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完(wán)全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要(yào)有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置(zhì)也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它(tā)的变化是(shì)非常快的。西方石(shí)油的(de)一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理(lǐ)掉了一些优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的(de)股票，它(tā)也知道表面下(xià)面真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那个(gè)油井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完(wán)全不同(tóng)的原油生(shēng)意(yì)。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们(men)的(de)技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对我们(men)来说，在现在这(zhè)个(gè)环(huán)境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行(xíng)业已(yǐ)经变得非常(cháng)不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得(dé)现在(zài)在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会做出合理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买(mǎi)的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连(lián)续十(shí)几年都是因为有这(zhè)个油层的(de)丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是(shì)以得州这(zhè)个(gè)名(míng)字命名，但是(shì)他们的(de)很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意(yì)思的话(huà)题，我们(men)不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我们现在的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会(huì)想要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列(liè)的(de)成功，我很好(hǎo)奇(qí)你(nǐ)是否还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是他确实业(yè)完成了很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的(de)词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务(wù)。但是(shì)我们(men)要去做的话，对我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方(fāng)式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越(yuè)多的(de)时候。你对未来是(shì)不是(shì)还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公(gōng)司(sī)必(bì)须(xū)要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的(de)企业(yè)可能会相对(duì)比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当(dāng)时就遇(yù)到这样(yàng)的(de)障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生(shēng)的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以用(yòng)便宜的(de)价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投资(zī)，现在(zài)也没有这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了解您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律(lǜ)师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或(huò)者它(tā)的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么(me)样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需(xū)要(yào)一(yī)直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来(lái)自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提(tí)供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是(shì)世界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如(rú)果(guǒ)给我(wǒ)建议(yì)，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了(le)我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的(de)律师(shī)，真(zhēn)正(zhèng)对查(chá)理来说(shuō)，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情，很多(duō)时候他(tā)真的给(gěi)我非常好的一(yī)些建议，我也(yě)把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当(dāng)律(lǜ)师，他(tā)不(bù)愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的(de)一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项是什(shén)么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实施(shī)了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者(zhě)延(yán)迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比如我们用新能(néng)源是(shì)不是(shì)就(jiù)可以节税等等(děng)或者是得(dé)到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完完全全(quán)了(le)如指掌。你在(zài)找到(dào)美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适(shì)当地开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我(wǒ)很难过或(huò)者不(bù)赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前(qián)给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们(men)无(wú)法控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这(zhè)些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在(zài)购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候(hòu)听起来(lái)好像不是有很大的(de)道理，这种新的法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数(shù)量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们(men)的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四(sì)年(nián)参加股东大会，在(zài)金融(róng)的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难(nán)的(de)部(bù)分(fēn)是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的(de)生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须(xū)要(yào)知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我(wǒ)工作(zuò)的地方(fāng)离我家(jiā)只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的(de)时(shí)间就到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的(de)工作。当然(rán)查理的故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后查理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来(lái)没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一(yī)国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万去买大(dà)概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非常(cháng)享受我们(men)的(de)这(zhè)种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一(yī)个(gè)洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分(fēn)，这就是(shì)你必须要(yào)做的(de)。而且你要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时(shí)候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们(men)自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或(huò)者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大(dà)学商学(xué)院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些(xiē)提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最(zuì)后能(néng)够怎(zěn)么(me)解决，微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前(qián)对能(néng)源(yuán)公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决(jué)方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地(dì)方(fāng)我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问(wèn)题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想先感(gǎn)谢你们(men)给(gěi)了我们投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的(de)独立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司(sī)文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔(ěr)给(gěi)他(tā)们的经理人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)是如(rú)何去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利(lì)益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们(men)不(bù)喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都必(bì)须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家(jiā)公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有(yǒu)些时候(hòu)你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对(duì)我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能(néng)享有(yǒu)很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如(rú)果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是(shì)对(duì)所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人(rén)其实都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道(dào)如何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这(zhè)么多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)把他(tā)找到。查(chá)理(lǐ)有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)就(jiù)是玩全球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么(me)样？还会不(bù)会(huì)在美国(guó)开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提到(dào)的(de)，有些时候在市场当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些市场有(yǒu)它的(de)品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对(duì)很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在(zài)全球(qiú)也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第(dì)一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地(dì)试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学(xué)会(huì)了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的(de)服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服务(wù)？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去(qù)买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的(de)一家卖一般(bān)的(de)车的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务(wù)是(shì)无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的(de)时候有这样的服务(wù)真的(de)是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花(huā)这(zhè)些钱(qián)在这(zhè)个(gè)上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一(yī)些其它(tā)商业的主题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时候也(yě)会(huì)坐一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民(mín)用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非(fēi)常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是(shì)我们(men)买了之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是不同的(de)一种概(gài)念，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不(bù)要(yào)加入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个地(dì)方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事(shì)你不要(yào)相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的一(yī)些受(shòu)益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入市(shì)场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把(bǎ)福(fú)特(tè)的T模型的车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大(dà)的(de)价格(gé)上面的(de)改变，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司(sī)的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车(chē)行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车公司(sī)的(de)老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福(fú)特(tè)公(gōng)司的财务报(bào)表，那(nà)个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个时候他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么(me)多，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多的(de)一些竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久的(de)位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的(de)车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但是如果我们实(shí)现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的(de)一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的一(yī)些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的(de)期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不(bù)见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期(qī)时(shí)间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们(men)能够控制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人(rén)不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的(de)资(zī)产(chǎn)负债表上面(miàn)的(de)问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再(zài)继续去研(yán)究(jiū)的(de)。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了(le)起来(lái)，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做(zuò)毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的(de)来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以(yǐ)看一(yī)下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货(huò)币流通的状况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的(de)。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧(xiāo)条的(de)状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有(yǒu)自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要(yào)去(qù)印钞(chāo)票，或(huò)者印了(le)之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而(ér)且(qiě)这个(gè)世界(jiè)试图一直印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们是(shì)要付出代价(jià)的，在二战的时候这个(gè)事情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个(gè)人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩(hái)们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我们的(de)国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法(fǎ)理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进入(rù)这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失(shī)业的话就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还(hái)有一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到(dào)3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的(de)一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会带来很多问(wèn)题(tí)，但这(zhè)不是说未(wèi)来(lái)都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给我们带(dài)来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专(zhuān)业的学生，我的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的(de)决(jué)定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须(xū)得放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这个(gè)流(liú)程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造(zào)业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个(gè)方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转移到(dào)了(le)海外(wài)，我们(men)的社会因(yīn)此(cǐ)受(shòu)益，但是却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做(zuò)不了的(de)人(rén)会(huì)让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世(shì)界(jiè)各地(dì)其它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的(de)情况是(shì)没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多(duō)人(rén)也(yě)可能在问(wèn)我怎(zěn)么能(néng)够(gòu)把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的(de)人，可(kě)以改善(shàn)他们(men)的生活质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有(yǒu)一个(gè)最(zuì)好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的(de)资本主义经济会自动地(dì)结(jié)合自(zì)由贸易的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本(běn)主义带(dài)来(lái)很(hěn)多(duō)痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得(dé)清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一(yī)些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)的(de)安全网也随着(zhe)时间的(de)推移越变越(yuè)大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能(néng)够保持下(xià)来。比如在(zài)社会(huì)安全(quán)这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比(bǐ)我出(chū)生的(de)那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这(zhè)边(biān)做得还(hái)是(shì)不错的(de)，在(zài)解(jiě)决(jué)资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯(kěn)定(dìng)是(shì)体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类(lèi)的(de)本性就是不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映(yìng)出(chū)长期收益。您也(yě)提到有些银(yín)行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负(fù)债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信(xìn)息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值反映(yìng)在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是(shì)不是(shì)合适把它放在我们(men)的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是(shì)正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一个(gè)很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个(gè)不好的(de)所有的工具(jù)，但(dàn)是(shì)对消费者(zhě)来说确实一个很好的(de)消费工具。现在(zài)在这个社会上的(de)存在(zài)跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们(men)拥有的价(jià)值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早(zǎo)上需要(yào)多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式(shì)就是(shì)我们应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他们(men)一些(xiē)完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要(yào)求去做(zuò)，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我们也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么做的，没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什(shén)么，有些人(rén)在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计(jì)是有必要的，而(ér)且要(yào)问真(zhēn)正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及(jí)公司(sī)里面实(shí)际的(de)状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在(zài)活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真(zhēn)的(de)要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分配上(shàng)以及(jí)它(tā)的安全性(xìng)上面，每(měi)一个(gè)季度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为他(tā)们画出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其(qí)实(shí)是非常重要的，我必(bì)须要声明(míng)，中间一(yī)定是有他(tā)内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希望(wàng)能够(gòu)从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一(yī)一地(dì)教他们(men)怎(zěn)么(me)样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会(huì)越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再(zài)继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家今天能(néng)够(gòu)在(zài)这里(lǐ)跟我们(men)继续进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流，4点半的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)将会进行股东的(de)财务报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家再来，能够再继(jì)续(xù)回答更多的(de)问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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