金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在(zài)日本投资的(de)看(kàn)法(fǎ)，谈到(dào)了与公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊了对(duì)于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希(xī)望今(jīn)天(tiān)的问题都(dōu)尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天的营(yíng)收的(de)报告(gào)的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一季(jì)度的数(shù)字(zì)已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来(lái)的(de)时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们(men)今(jīn)天现场也(yě)有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负(fù)责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们(men)，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提到另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计(jì)准则报告的(de)，这(zhè)是我们资本(běn)方面的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们希望(wàng)通过(guò)长期在资(zī)本上获利(lì)。总(zǒng)的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数字都是(shì)可观的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多(duō)业(yè)务(wù)，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边(biān)我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多(duō)的波动，这可能(néng)是(shì)二(èr)战以来(lái)最厉害的(de)一(yī)次，二战的(de)时(shí)候我们没有办(bàn)法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来(lái)自(zì)于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去(qù)的6个月中出现了存(cún)货(huò)过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的(de)经济环(huán)境(jìng)在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么(me)多卖(mài)不出(chū)去。现在(zài)我们(men)才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们对(duì)未来、对(duì)明(míng)年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定的态度，不(bù)管是(shì)对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但(dàn)是在(zài)今(jīn)年第一季(jì)度的(de)报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去年同期(qī)要(yào)大很多，这(zhè)是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违约(yuē)的(de)担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称(chēng)呼(hū)它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次(cì)巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测(cè)。但是从可(kě)能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今年(nián)保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度的营业利(lì)润看(kàn)起(qǐ)来(lái)更高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业利(lì)润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会留存我们(men)所有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我(wǒ)们一段时期以来的一(yī)个营业利(lì)润的数字(zì)。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他(tā)们(men)的数(shù)字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收(shōu)，我们(men)还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)数(shù)字(zì)如果(guǒ)不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候(hòu)在历史(shǐ)上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度比我们(men)想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公(gōng)司可能(néng)会买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金(jīn)是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的(de)，比如(rú)说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不(bù)同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就(jiù)是你在(zài)投(tóu)保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些钱来(lái)进(jìn)行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任的(de)，而且我们要在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需(xū)要随时进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了(le)相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们(men)这些(xiē)浮存金(jīn)的(de)主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常(cháng)有才(cái)能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献(xiàn)了(le)他们(men)的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的(de)职业(yè)生涯的(de)时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所有的资(zī)产还(hái)有(yǒu)你的责任或(huò)者负(fù)债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金(jīn)融(róng)以及(jí)长期(qī)的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务(wù)状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)是另外(wài)一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花(huā)费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的(de)观(guān)点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们(men)现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们(men)把它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或(huò)者是(shì)我(wǒ)们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结(jié)果之下(xià)会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些资(zī)金(jīn)。我(wǒ)们后(hòu)来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意(yì)到每一年(nián)我们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我们的业务还(hái)是在继(jì)续(xù)的(de)营收之中，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的(de)资(zī)金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个(gè)错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进(jìn)行(xíng)投票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事(shì)实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的(de)精华都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的(de)议会里面还(hái)有我们今天(tiān)的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都(dōu)不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相继对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的(de)时(shí)候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的投资计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会比查(chá)理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上(shàng)我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的(de)一些决(jué)定，特别是在(zài)做(zuò)投资(zī)人的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我们(men)做(zuò)一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们(men)的业务有的(de)时(shí)候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的(de)时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也是(shì)非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎(zěn)么(me)样解决现有的(de)问题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一些新的业务(wù)上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个(gè)时候我们(men)已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地(dì)配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比(bǐ)较(jiào)的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进桂l车牌是哪里 桂L车牌号城市代号行释放了，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好的季度(dù)，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对(duì)来说也(yě)是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在(zài)技(jì)术方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路(lù)建设的(de)精(jīng)准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上(shàng)面(miàn)的(de)数字。当然(rán)我们的团队每天都希(xī)望能(néng)够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给(gěi)了(le)股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们的(de)员工来(lái)说铁(tiě)路的安(ān)全也非常好，但是(shì)去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业(yè)务(wù)带回一个(gè)长期(qī)稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们(men)的客(kè)户带取长弃的(de)价(jià)值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的(de)资产(chǎn)感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的(de)情(qíng)况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现(xiàn)在(zài)有很多(duō)上(shàng)市公司在过去的(de)十年打造(zào)出(chū)来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我们(men)肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的(de)时候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么(me)久只有这一家(jiā)公(gōng)司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四(sì)个(gè)人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里面(miàn)打造出来(lái)就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们(men)真的带(dài)动了整个(gè)产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独(dú)一(yī)无(wú)二独(dú)特的才能带到(dào)了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们(men)带来了(le)资本，带来了(le)能力，而(ér)这(zhè)样的资(zī)本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的(de)空间(jiān)中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没有(yǒu)付出任何(hé)成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它(tā)的(de)伯(bó)克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于(yú)人工智(zhì)能和机器(qì)人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器(qì)人技(jì)术最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国(guó)比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处(chù)都是，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人(rén)的使用将(jiāng)会(huì)对全(quán)球(qiú)越来越多。我自(zì)己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确(què)实可以做(zuò)到(dào)非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我(wǒ)带去看他(tā)们(men)最(zuì)新的(de)技(jì)术，可能还不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担(dān)忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没(méi)有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是(shì)在(zài)做技(jì)术上的竞(jìng)争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们(men)必须要去(qù)接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它可能(néng)会(huì)改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得(dé)很好，这也(yě)是我(wǒ)们(men)能够给(gěi)你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得(dé)商(shāng)业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业地产上(shàng)更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)从(cóng)来没有在商业(yè)地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不(bù)适(shì)合我(wǒ)们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题(tí)会(huì)影(yǐng)响到(dào)伯克(kè)希(xī)尔。在美国和(hé)在全球(qiú)，这(zhè)些问题(tí)可能会非常大(dà)，而(ér)且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面(miàn)，但(dàn)是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我也问过(guò)查(chá)理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的(de)这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出现在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的(de)人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经验应(yīng)该更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们(men)该(gāi)做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的(de)问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会(huì)被(bèi)接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是(shì)应该也要接(jiē)受这样(yàng)的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及(jí)技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常(cháng)多(duō)有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的(de)应该不会(huì)比以前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们(men)都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或(huò)者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源(yuán)以及技(jì)术等(děng)等，全世界的改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些钱从别(bié)人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在十年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了(le)一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜(yè)之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你一(yī)点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个(gè)世界(jiè)，有的(de)时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时(shí)间(jiān)在找其它(tā)的事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你(nǐ)可(kě)不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地(dì)把这些东西(xī)放在(zài)任何的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的(de)一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目(mù)或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门(mén)或者(zhě)是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大(dà)概(gài)26％，哪个美(měi)国(guó)的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数字，我们的簿桂l车牌是哪里 桂L车牌号城市代号记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到的这是(shì)一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没(méi)有任何解决方案(àn)了(le)，我们(men)必须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那(nà)个(gè)时候基(jī)本上(shàng)就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是(shì)任何股票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一(yī)种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到(dào)底每(měi)一年(nián)的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的(de)是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们(men)当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原(yuán)来期待(dài)的还要更(gèng)多(duō)。做的一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事情，也(yě)就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔公司(sī)还有保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)结果，当然你必(bì)须要(yào)相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关(guān)的，每(měi)一年我们(men)并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如(rú)5年(nián)或者(zhě)10年的(de)债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是(shì)某些(xiē)人在进行业务的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济(jì)状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及(jí)其它更大的(de)业务来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分(fēn)配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作(zuò)以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或(huò)者是(shì)经营，而且什(shén)么时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来的(de)创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计(jì)划(huà)，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个(gè)人并(bìng)没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不(bù)知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队的(de)一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要(yào)的人(rén)，但是后面接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观(guān)察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三(sān)个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议(yì)之后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁(suì)和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不(bù)一样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于(yú)你(nǐ)做什么样(yàng)的(de)事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所(suǒ)有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做(zuò)了(le)这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至(zhì)少(shǎo)在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上能够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们(men)都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存(cún)在(zài)了(le)。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想要(yào)知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意(yì)思，他已经提(tí)前(qián)预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完全不(bù)需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来(lái)以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的(de)条例(lì)，并且对环境也(yě)造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它(tā)的子公司如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规(guī)定(dìng)和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这(zhè)个部落的(de)土地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们可(kě)以运输多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了(le)一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的(de)一(yī)些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也非(fēi)常严(yán)肃地(dì)对(duì)待最终(zhōng)的(de)这个(gè)解决方案(àn)，最后我们(men)希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和(hé)他们都(dōu)采取了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的(de)没有看到(dào)这方(fāng)面有(yǒu)长期(qī)的环境(jìng)的(de)影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会(huì)出(chū)现的现象(xiàng)，我们(men)非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的(de)问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的(de)事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计(jì)是停留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样的一个设(shè)计(jì)上去运营非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是(shì)需要在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大(dà)的(de)运输公司(sī)，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这样的一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面(miàn)做得已经(jīng)比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)已经在重视环(huán)境(jìng)的(de)保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的(de)开发在(zài)未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一个很好的(de)回答，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环(huán)境(jìng)方面的很多(duō)问题(tí)，而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面(miàn)我们(men)的投(tóu)入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得(dé)比现在(zài)还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个(gè)方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能(néng)详(xiáng)细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们(men)在下(xià)面有三家美(měi)国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真的不容(róng)易(yì)，我们(men)在2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的(de)建(jiàn)设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带(dài)给我们客(kè)户一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既(jì)知的(de)项目在进(jìn)行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这个流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么样(yàng)的形式(shì)以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战(zhàn)”的(de)时候(hòu)我们做了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时(shí)候给了他(tā)们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车(chē)工业公司(sī)以及在美(měi)国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是不(bù)可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的(de)领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那(nà)个时(shí)候我们是活在一(yī)个美国的业务开发(fā)并且(qiě)能(néng)够成功的(de)愿景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的(de)时候你没有办(bàn)法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在(zài)一起，而(ér)且能够(gòu)整合所有工业的一些产能(néng)进(jìn)行(xíng)相应的计(jì)划(huà)，能(néng)够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去(qù)解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一(yī)些机械，或(huò)者是(shì)因(yīn)为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已(yǐ)经(jīng)到(dào)位了(le)，他(tā)现(xiàn)在是不(bù)是都很主观(guān)地贡(gòng)献(xiàn)了自(zì)己的(de)意见(jiàn)？但是(shì)我们现(xiàn)在似(shì)乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决(jué)和平时间的(de)一些问题。中国(guó)是一个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任的角色想法是(shì)什么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事(shì)情相当于，或(huò)者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的(de)一些情况。当然他(tā)也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事(shì)情(qíng)都(dōu)不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不见得(dé)有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现在(zài)不(bù)见(jiàn)得只(zhǐ)需(xū)要5个(gè)人，我们(men)需要(yào)更(gèng)多的人(rén)，还有更(gèng)多(duō)更(gèng)好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业(yè)务等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不(bù)会(huì)让他(tā)们(men)替我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多(duō)大型的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不是那(nà)么(me)经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的(de)话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而(ér)且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理(lǐ)，每一个(gè)案(àn)例(lì)都(dōu)不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时(shí)候是(shì)8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所以我要(yào)在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那(nà)个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么(me)坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日(rì)本也(yě)是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的(de)一些选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多(duō)的一些优(yōu)势(shì)，因为我(wǒ)们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不(bù)是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其(qí)实(shí)是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在(zài)这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的(de)一(yī)些(xiē)方向(xiàng)跟(gēn)部落(luò)制度，可能(néng)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到了两种方(fāng)法(fǎ)也(yě)有可能在进行，我们必(bì)须要重新地(dì)开始厘清我们(men)现在的民(mín)主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希(xī)望我还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在(zài)每天联系的(de)方(fāng)式(shì)，还有更多的(de)事(shì)情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到(dào)。当然这些(xiē)问题(tí)还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发(fā)生之中。我们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)这个(gè)世(shì)界(jiè)还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决(jué)必须(xū)要(yào)解决的一些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在(zài)内战的时候(hòu)，他那个(gè)时(shí)候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的(de)事情在发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐(lè)观(guān)，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们(men)的文化(huà)、我们(men)的文明已经(jīng)有了更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富经(jīng)理(lǐ)这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这(zhè)些财(cái)富管理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特(tè)别是(shì)在经历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担(dān)心这种(zhǒng)事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我(wǒ)们会(huì)想一(yī)想(xiǎng)但是(shì)我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会(huì)非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家(jiā)的负债。我们的(de)记(jì)录也说明了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的(de)投资以及行(xíng)为的(de)变化(huà)。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)最(zuì)后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可能真的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做(zuò)出的(de)一个(gè)决定就是(shì)我们不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来(lái)，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法直接去回(huí)答，但是(shì)我们一(yī)直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资本、资(zī)金(jīn)，能(néng)够(gòu)让我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去(qù)进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做(zuò)比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是比较安全的，我们(men)有了(le)这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能(néng)有些员(yuán)工持股的公司可能(néng)会是一些新的(de)现象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们(men)要(yào)受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到(dào)所有(yǒu)地球(qiú)生命的(de)这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一(yī)个正面的影响，我们(men)都会(huì)帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没(méi)有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事(shì)，这些故(gù)事(shì)能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的(de)办(bàn)公(gōng)室(shì)，当(dāng)时跟(gēn)我提出了(le)要(yào)进入再保险业务的(de)这样一个(gè)提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个(gè)好人(rén)。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善(shàn)这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期(qī)六(liù)走进了我的(de)办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一(yī)起，我(wǒ)当(dāng)时(shí)星期(qī)六的(de)时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零(líng)，但是他却(què)经历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就(jiù)决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地(dì)位绝对(duì)是(shì)无可取代的。我们(men)仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无二的一(yī)个(gè)人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一(yī)个人长期地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这(zhè)样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多(duō)这样速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一(yī)个天才。你观察(chá)了他做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业(yè)之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的(de)时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来(lái)，说我们(men)可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做(zuò)一(yī)些(xiē)什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的(de)街(jiē)道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样(yàng)说(shuō)，这是(shì)你们(men)想做的(de)事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了(le)一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东西(xī)了。我后来(lái)到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是(shì)这(zhè)个(gè)人走了(le)，他(tā)又不要(yào)买(mǎi)了(le)，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这(zhè)个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计(jì)划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还(hái)是有它的(de)位置的，这(zhè)个公司的(de)运行以及我们(men)的(de)战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成(chéng)功了(le)。在(zài)过去的15年之中，困难的(de)境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有的(de)资产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是(shì)再(zài)保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会(huì)被记在我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以及(jí)我们(men)现在期待的(de)并没有达到(dào)我们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号(hào)，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们(men)才(cái)能保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一样的(de)。有更多的(de)能(néng)力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极(jí)大的一(yī)些损失，还有其它(tā)的一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个(gè)非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控制您的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们(men)不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们也(yě)会(huì)发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们(men)有这样一些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的资(zī)产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这(zhè)些(xiē)决(jué)策(cè)其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些(xiē)业(yè)务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也(yě)没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费(fèi)者在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候(hòu)可(kě)能(néng)也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候是(shì)可(kě)以保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务(wù)有没(méi)有兴(xīng)趣(qù)。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到无(wú)数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是(shì)想要(yào)卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法(fǎ)预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的(de)一(yī)些威胁业(yè)务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会(huì)有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看(kàn)这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的(de)情况(kuàng)，我看(kàn)了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的(de)想法是你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的(de)时候(hòu)，我就(jiù)先(xiān)看(kàn)它(tā)的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些(xiē)公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群(qún)人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个(gè)公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发(fā)更好的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下(xià)有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面(miàn)的(de)一些结(jié)果，他们(men)可(kě)能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以(yǐ)接受的，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对(duì)它们(men)进行收购(gòu)了，有的(de)时候也会告(gào)诉格(gé)雷(léi)格，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次(cì)加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报(bào)里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱(qián)。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)们(men)就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么(me)”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做(zuò)的(de)地方(fāng)，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存(cún)在。与此同时(shí)我(wǒ)们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是(shì)你当时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长期的(de)一(yī)些机(jī)会(huì)。就像(xiàng)你说到的他(tā)们(men)是非常好(hǎo)的投(tóu)资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的(de)历(lì)史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天(tiān)时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一(yī)直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成(chéng)为(wèi)了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一(yī)起合作(zuò)，我自己根(gēn)本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果有一(yī)个很大的(de)优势(shì)，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上升，它们(men)有很多流通股，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们(men)跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)类别跟很(hěn)多(duō)其它的公司(sī)是(shì)不一样的，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好的(de)业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一(yī)些(xiē)苹果的(de)股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的一些方(fāng)式来(lái)衡量(liàng)，我(wǒ)们要有(yǒu)好的(de)业务，我(wǒ)觉(jué)得天空(kōng)是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要(yào)从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的(de)教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这(zhè)一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么(me)聪(cōng)明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的(de)聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次(cì)股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大(dà)学的(de)毕业(yè)生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加(jiā)股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的(de)一个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们(men)一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的(de)互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科技公司已经做(zuò)到(dào)了美(měi)国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多的安(ān)全(quán)性(xìng)、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我(wǒ)们(men)很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家(jiā)对(duì)另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的(de)角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的(de)境(jìng)地，这可能就是一个(gè)很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需(xū)要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现在(zài)真正的局(jú)势是什(shén)么，在(zài)未来的(de)这个世纪(jì)他(tā)们(men)将(jiāng)在一个(gè)什么(me)样的环(huán)境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多(duō)的(de)承(chéng)诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领导人(rén)可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时的(de)政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时(shí)候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状况，百年(nián)之(zhī)前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的(de)一(yī)些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了(le)解这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对(duì)于他(tā)们的(de)公民以及他们所有的(de)一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了(le)解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张的(de)局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国(guó)必须了(le)解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常(cháng)具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两(liǎng)国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒(bàng)的(de)国(guó)家，美(měi)国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继(jì)续(xù)再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的(de)几个(gè)月(yuè)之中是否已经改变了。半(bàn)导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的(de)地位(wèi)，在五(wǔ)年(nián)、十年(nián)甚至二(èr)十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同种类的公司(sī)，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日(rì)本跟中(zhōng)国台(tái)湾所(suǒ)配置的(de)，都是(shì)非常(cháng)理想的(de)，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的(de)事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的(de)一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一(yī)些家族的(de)资产。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常(cháng)重要的(de)，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面(miàn)写的东西，在我的(de)记(jì)录(lù)上(shàng)来(lái)讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持(chí)续地(dì)对所有的一些投(tóu)资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今(jīn)天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的(de)股(gǔ)东持有(yǒu)的(de)，而且这个社会是(shì)对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的社(shè)群(qún)中有对我们不满意(yì)的(de)情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资(zī)在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子(zi)公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也(yě)指出来(lái)很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你必(bì)须(xū)准(zhǔn)备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多(duō)的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个(gè)交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措(cuò)施(shī)，而且不(bù)去规避一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有(yǒu)时间能(néng)够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情(qíng)是你(nǐ)必须(xū)要(yào)试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功的(de)故(gù)事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车的(de)一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的(de)一些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特(tè)别是要(yào)比一(yī)般的保险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与(yǔ)风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻(wén)和(hé)故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的(de)这个体系上(shàng)去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们(men)是一(yī)个(gè)基(jī)金(jīn)公司，当时(shí)发现汽(qì)车保险好像是(shì)一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们(men)的净价值却迅速(sù)地(dì)提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这些(xiē)故事(shì)背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东(dōng)大会的(de)现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产(chǎn)都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来(lái)的投票(piào)控制的问题(tí)，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底会在(zài)投票(piào)控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个(gè)投票权(quán)不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度(dù)出发(fā)，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基(jī)金的人想要去(qù)买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地(dì)方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是为什么(me)指数基金被发明出(chū)来的一个(gè)根本(běn)的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的(de)基金，我们(men)用另外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个(gè)过程(chéng)当中他(tā)们其实(shí)慢(màn)慢建(jiàn)立起来(lái)了很(hěn)强的护城河(hé)，最终还(hái)是(shì)要(yào)由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格(gé)，2019年(nián)到现(xiàn)在(zài)，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自(zì)己的(de)股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷(léi)格也(yě)会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源(yuán)是一个很(hěn)好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的(de)回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个(gè)决定具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也(yě)是相似(shì)的。有(yǒu)时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像我们有这样(yàng)的(de)一个(gè)业务，你想去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了，你的(de)这个方(fāng)法、这(zhè)个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么(me)样的(de)改变。当有机会(huì)来临(lín)的(de)时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我(wǒ)们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有(yǒu)可(kě)能会是你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大(dà)家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂(zá)，这(zhè)其(qí)实(shí)首先(xiān)是我们业务(wù)的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回(huí)购提升每一(yī)个单股(gǔ)的(de)内在(zài)价值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家说你要(yào)去做这样的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听(tīng)他(tā)们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客(kè)。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了(le)这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些(xiē)词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的(de)一些词语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人(rén)都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在(zài)继承人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他(tā)去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的(de)人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人(rén)的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能(néng)够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人(rén)就是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行业又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就(jiù)是(shì)每个行业(yè)的(de)秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易(yì)的一件事(shì)，但是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是(shì)不是(shì)特(tè)别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优(yōu)良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些状(zhuàng)况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的(de)问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的(de)那个(gè)年代，那(nà)个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也(yě)面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似的(de)问(wèn)题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们(men)看到这样的(de)状况(kuàng)。银(yín)行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本(běn)的(de)理论上也(yě)进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非常不好的(de)，也许经(jīng)营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的(de)状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一(yī)些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活(huó)的世(shì)界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在(zài)美国(guó)的(de)债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不(bù)会发生任何的变化(huà)。得到的一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉(jué)得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是(shì)不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无法预(yù)测了，好像我们(men)那个时候进入(rù)了不(bù)同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得(dé)不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我们(men)只要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们(men)没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正地有问题(tí)了(le)，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度(dù)，这些人(rén)如果做(zuò)了(le)不当的一(yī)些措(cuò)施(shī)，或(huò)有不良的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事情发生(shēng)了(le)，公司里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责(zé)的(de)。这些股东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这(zhè)样子(zi)的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国(guó)家(jiā)常常(cháng)这些银行做了一(yī)些相反的(de)事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是(shì)一个好(hǎo)事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银行(xíng)行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个(gè)利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了(le)非(fēi)常多(duō)的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社(shè)会(huì)效(xiào)益(yì)，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样(yàng)的(de)决定，他说(shuō)这是(shì)现(xiàn)代(dài)的世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不(bù)知(zhī)道(dào)接下来会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提(tí)问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商(shāng)业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当(dāng)时银(yín)行(xíng)的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了(le)《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现(xiàn)在这样(yàng)的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来说银行业(yè)比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来(lái)的(de)这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的(de)投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希(xī)望能(néng)够投资(zī)更多银行。后来(lái)我们有了(le)一(yī)些(xiē)银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫(yì)情(qíng)发生的(de)时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个(gè)人的财(cái)富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银(yín)行(xíng)、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些(xiē)事件会(huì)决(jué)定(dìng)它(tā)们的(de)未来，这(zhè)中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了(le)解这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美(měi)国的公众对(duì)于(yú)银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的(de)数(shù)字是(shì)什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月真的(de)让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系(xì)是不太(tài)了解的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如我了解的(de)这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会(huì)，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的(de)一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用(yòng)卡(kǎ)等等(děng)，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做(zuò)的(de)像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故(gù)事要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们(men)觉(jué)得这是(shì)一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时(shí)问了我的(de)意(yì)见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们(men)看(kàn)起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想去到我们(men)整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后我们(men)也没(méi)有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你(nǐ)们(men)问题。我今天问你们(men)的(de)问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀(zhàng)，而(ér)其他(tā)主要(yào)的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为(wèi)美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回(huí)答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面(miàn)对(duì)的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生(shēng)的时(shí)候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储备货(huò)币，但是这个答(dá)案(àn)大(dà)家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会(huì)出现问题。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们是有利的(de)，我们(men)也(yě)在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印钞票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于(yú)美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的(de)时候，而(ér)且当有(yǒu)些人(rén)把(bǎ)钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出来的时(shí)候，这个(gè)货币(bì)的购买力是不是还能(néng)和以前(qián)一(yī)样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经(jīng)济(jì)息(xī)息(xī)相关的。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一(yī)些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年(nián)的(de)年度报告之(zhī)中也准备了我们现在(zài)已经有的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具(jù)有政治化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还(hái)具有(yǒu)所谓(wèi)的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的(de)社会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是(shì)不确定的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实(shí)出来的(de)结果完完(wán)全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如(rú)说(shuō)日本，但是(shì)日(rì)币没(méi)有办法作(zuò)为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来(lái)问我(wǒ)一些(xiē)更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在(zài)美国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多(duō)了(le)，是不能没有限制这么做的(de)，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位(wèi)的(de)人士(shì)曾经也做(zuò)过某(mǒu)些(xiē)事情，他(tā)们做的一些(xiē)事情(qíng)真(zhēn)正让我觉(jué)得不(bù)安心(xīn)，他们以前(qián)也(yě)可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别(bié)不管(guǎn)这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基(jī)本(běn)上通(tōng)胀就(jiù)是现在(zài)最需(xū)要解决的问题，他们(men)做的事情出来(lái)的结(jié)果，这些事情都是(shì)让我们(men)觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多(duō)的一些(xiē)其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具(jù)有权(quán)力的(de)大国(guó)，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是(shì)非常(cháng)非常疯(fēng)狂的(de)事(shì)情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们(men)也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最(zuì)好(hǎo)的(de)方法(fǎ)就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济(jì)有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也(yě)进(jìn)入了所谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是？我们(men)也是在做这个(gè)行(xíng)业(yè)的事情，这是一(yī)个不(bù)太好的事情。我那个时(shí)候不(bù)了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大(dà)的(de)时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不可思(sī)议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的(de)一些(xiē)选项，在做架构的(de)时(shí)候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在(zài)我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多(duō)资产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是(shì)商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且(qiě)是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他(tā)也做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的(de)权力，而且得到(dào)了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法来进行工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保(bǎo)持(chí)原有的管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作。我带他(tā)到我们(men)的公司(sī)来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美(měi)国(guó)的(de)顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免(miǎn)任何(hé)发生错(cuò)误的可(kě)能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这(zhè)么(me)做(zuò)到，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错误(wù)也(yě)是没(méi)有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在(zài)美国，可(kě)能(néng)这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可以(yǐ)投资当(dāng)然(rán)最好，但(dàn)不(bù)是所有的投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负(fù)债(zhài)以及其它相应的一(yī)些负(fù)债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批(pī)评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需(xū)要向更(gèng)多的人去(qù)解(jiě)释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边(biān)有(yǒu)有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果不做的(de)话，你需要非常多的运气(qì)，但是(shì)你不想把自己的(de)人(rén)生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当然(rán)这(zhè)个策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来(lái)自于人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保持距(jù)离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么(me)样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了(le)各(gè)个(gè)另议的(de)超(chāo)级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太(tài)一(yī)样，我(wǒ)的(de)人生可(kě)能也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参(cān)加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它(tā)的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的(de)辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现(xiàn)在(zài)一(yī)直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而(ér)另(lìng)外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查理和(hé)我也(yě)观察了非常多(duō)这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底(dǐ)什(shén)么东西是(shì)我(wǒ)们需(xū)要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们是(shì)非常有利的(de)，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们(men)花时(shí)间开20迈的(de)车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个产品本(běn)身的价(jià)格也(yě)要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家没有什(shén)么(me)名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买(mǎi)几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这(zhè)些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地位(wèi)是独一无二的(de)。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开(kāi)始，我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的(de)产品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的(de)？你们(men)现在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够完全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是很(hěn)有意(yì)思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观(guān)察形势的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低(dī)价才能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在(zài)看到了某些(xiē)行业(yè)，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了(le)一个(gè)非常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这(zhè)么做(zuò)了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人(rén)，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困(kùn)难(nán)、非常严(yán)峻的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而(ér)减少了。但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你的(de)这些(xiē)供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其它的东西(xī)，而且现在的(de)人们有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更(gèng)便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户晓的(de)电影在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为(wèi)这(zhè)个公(gōng)司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一(yī)开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到(dào)新能源的(de)可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要(yào)有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是在这些(xiē)新能(néng)源(yuán)以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加(jiā)速(sù)投资(zī)这(zhè)些新的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的(de)一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们(men)的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能(néng)够进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当我们(men)进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的人(rén)都希望(wàng)能(néng)够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品。当(dāng)然有很(hěn)多(duō)人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部(bù)署，而且(qiě)开(kāi)发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多(duō)合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低(dī)，但(dàn)是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或(huò)者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你更多(duō)的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些(xiē)技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉(jué)得(dé)任何(hé)人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风(fēng)特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也(yě)做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的(de)事情(qíng)，但(dàn)是我们不(bù)相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事(shì)业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者是协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他们的(de)一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这样的(de)一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再生(shēng)能源，能够储存(cún)更多(duō)现在(zài)一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)能够做到的(de)，风(fēng)就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些(xiē)结果了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给(gěi)了(le)他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了(le)所(suǒ)有的这些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发生(shēng)的(de)一(yī)些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是这么发生(shēng)的(de)。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到在(zài)加州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但是油就是(shì)这么(me)出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也(yě)许那(nà)个时候(hòu)可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一(yī)些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必须(xū)要(yào)有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我们(men)的(de)观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地(dì)有一天(tiān)可能(néng)是-30一(yī)桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的(de)时候(hòu)，有的时(shí)候成本(běn)是(shì)一样的(de)，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以后的(de)油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的(de)变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候(hòu)好像(xiàng)犯了(le)极大的一些错误(wù)，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个石油市场那(nà)个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)买了(le)一(yī)些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处(chù)理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓(cāng)位还(hái)是(shì)非常有利的，这是(shì)一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是一(yī)个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西(xī)方石油其实也做了很多(duō)有益的事(shì)情，他们有很多新的优质(zhì)的(de)油井，他们是(shì)一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩(yán)油(yóu)的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这(zhè)个(gè)开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术(shù)的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油(yóu)还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们会把西方石(shí)油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不(bù)会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保和(hé)化(huà)石能源两边都有自己很(hěn)激进的(de)代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们(men)以前一(yī)直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就(jiù)是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们(men)也(yě)是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有(yǒu)这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命(mìng)名(míng)，但(dàn)是(shì)他们(men)的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话题，我们(men)不会在(zài)西方石油上去(qù)完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它(tā)的(de)仓位(wèi)，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们(men)现在的持(chí)股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前(qián)提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的(de)这(zhè)个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯(sī)克还是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一个(gè)节目(mù)的(de)采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非(fēi)常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在(zài)所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的(de)失败。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他(tā)的(de)这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了(le)很(hěn)多重要(yào)的(de)成绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务(wù)。但是我们(men)要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现(xiàn)金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在(zài)是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票的(de)价(jià)值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的(de)时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做(zuò)的是买一(yī)些(xiē)更出(chū)色的企(qǐ)业(yè)，如果我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的(de)一个(gè)定价，有些时候你的(de)这个价(jià)格提出了(le)以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可(kě)能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它(tā)们(men)，在我这里却遇(yù)到了(le)不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那(nà)样(yàng)了(le)解(jiě)这些公司(sī)的变化是非(fēi)常有限的，一些好的(de)公司(sī)不(bù)想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我(wǒ)们(men)在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可(kě)能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么(me)多了，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在(zài)赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要在未来(lái)去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们(men)觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不错，也许我(wǒ)们(men)以(yǐ)后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成(chéng)功的(de)律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在(zài)一家(jiā)非常大(dà)的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们(men)的生命实(shí)在太短了(le)，你不需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的(de)背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所了解(jiě)，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)我的(de)这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对查(chá)理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了(le)这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的(de)决(jué)定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投(tóu)诉(sù)或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施(shī)了(le)，而且(qiě)在(zài)三(sān)年滚动的(de)情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现在的财务记(jì)录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的(de)延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再(zài)继续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如(rú)我们(men)用(yòng)新能(néng)源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等(děng)或者(zhě)是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经也对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合(hé)的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完(wán)全(quán)全(quán)包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能(néng)实现资产利得(dé)的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收的付给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以当时的(de)这些税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下(xià)去，我(wǒ)们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)到(dào)后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美(měi)国(guó)有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必(bì)须要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会(huì)，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的(de)股东之(zhī)一，这是我第(dì)四年(nián)参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在(zài)我们(men)做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部(bù)分，其(qí)实我们(men)没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我自(zì)己“没有(yǒu)什(shén)么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而(ér)且我工作的地(dì)方(fāng)离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可(kě)以在(zài)极短的时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他(tā)，我(wǒ)们从(cóng)来没(méi)有买过任何公司，我那(nà)时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是(shì)第一(yī)国(guó)家银行，我们希望能(néng)够借600万去(qù)买(mǎi)大概(gài)一个1200万(wàn)的(de)公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一(yī)场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们(men)那(nà)个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知道(dào)你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞的(de)时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或(huò)者(zhě)是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们(men)工(gōng)作的方式。不管是(shì)大(dà)的或(huò)者(zhě)是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么(me)地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意(yì)多花钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我(wǒ)不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解(jiě)决(jué)，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司(sī)的收购(gòu)上也遇(yù)到这(zhè)个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没(méi)有(yǒu)提(tí)出(chū)反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能(néng)不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标的。在这(zhè)个(gè)地(dì)方我不(bù)知道美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人(rén)这么(me)好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业(yè)务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们(men)的经理人很多自由度(dù)，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事(shì)业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的(de)生活变得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就(jiù)做什么(me)。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获(huò)得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的所有权(quán)当(dāng)然是(shì)最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多(duō)发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机(jī)去下(xià)手，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已经知道(dào)如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思(sī)我们所做(zuò)出(chū)的(de)很多(duō)成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了(le)解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有这么(me)多的(de)监管者(zhě)来(lái)管我(wǒ)们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下一(yī)次(cì)杰克还(hái)会有(yǒu)这(zhè)样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给(gěi)我打电(diàn)话(huà)，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是(shì)为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自(zì)己不用(yòng)去(qù)管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么(me)去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就(jiù)是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听(tīng)到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购长(zhǎng)期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们之前(qián)提到(dào)的，有些时候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它(tā)的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候(hòu)你会(huì)说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的(de)观察(chá)。我和查理意(yì)识到(dào)经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样(yàng)的(de)试(shì)验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们(men)通常都是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球(qiú)的(de)消费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不(bù)可行(xíng)。所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服(fú)务(wù)是有区别的(de)，有些可(kě)能已经很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望(wàng)你去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的(de)层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的(de)时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人(rén)通过(guò)劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它美国的民(mín)用航空公(gōng)司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些(xiē)业务(wù)上面的(de)建树，因为(wèi)长期(qī)以来(lái)它(tā)们(men)的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员(yuán)，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加(jiā)入(rù)一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没(méi)有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面(miàn)的(de)改变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来(lái)讲还是有(yǒu)不(bù)同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司的事情(qíng)来(lái)比较(jiào)，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个(gè)人(rén)都是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大地进入(rù)市场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我们实现成本(běn)的一些部(bù)署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人(rén)工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩(gōu)。我(wǒ)们(men)今天(tiān)还(hái)是在(zài)开车子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道(dào)会怎么(me)样，但(dàn)是车子的(de)公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不(bù)同(tóng)的(de)一些(xiē)变化。我们现在(zài)也(yě)开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更(gèng)多(duō)的(de)数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的(de)方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报(bào)是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的(de)功能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要(yào)太(tài)大，而造(zào)成很多(duō)负(fù)债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是(shì)希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是(shì)这(zhè)些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个(gè)人在美国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是(shì)其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱(qián)的来(lái)源。我们(men)现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一(yī)下(xià)它们的报告(gào)，以及看到(dào)今天(tiān)货币流(liú)通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金(jīn)并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们(men)现在(zài)走的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说(shuō)对(duì)于现在(zài)萧条的状况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决(jué)这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过(guò)了一段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在(zài)所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出了(le)他(tā)们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你的生活过得更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付出代价(jià)的，在二(èr)战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过了(le)，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在内也(yě)看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严(yán)重的(de)。那些人在支(zhī)持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了(le)这些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要(yào)进入这(zhè)样(yàng)的时(shí)间，每个(gè)人(rén)都失业(yè)的话就是进入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这(zhè)不是我(wǒ)们财(cái)政赤(chì)字的因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的(de)这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自(zì)己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会(huì)带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是(shì)这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政策做(zuò)好的(de)时(shí)候，它也(yě)会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司(sī)基于(yú)政治的(de)考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么多的(de)海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中(zhōng)国家做(zuò)纺(fǎng)织(zhī)，他们的(de)成本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，在我们(men)纺织(zhī)厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的(de)工资(zī)水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的(de)制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们(men)自(zì)己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会(huì)改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们(men)很多(duō)这(zhè)样的(de)行业转移(yí)到了海外(wài)，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没(méi)有办(bàn)法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就(jiù)业(yè)。我们是可(kě)以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什(shén)么事都(dōu)做(zuò)不了的人会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能(néng)够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们(men)这(zhè)个(gè)国家(jiā)的(de)产出其(qí)实(shí)可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个(gè)有意(yì)思的(de)事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结合自(zì)由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网(wǎng)也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收(shōu)获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造(zào)成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占(zhàn)了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是(shì)体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断(duàn)地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则(zé)改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出来，您(nín)也提到这不会(huì)反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还(hái)是不一(yī)样(yàng)的，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价值反映(yìng)在(zài)了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外(wài)，他(tā)们也需要决(jué)定到底这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化(huà)就是(shì)几(jǐ)十亿(yì)。所以，这(zhè)是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社会上的存(cún)在(zài)跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价(jià)值今天(tiān)跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也(yě)会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都了解他们(men)自己在做些什么(me)，他拥有的(de)东西是(shì)什么。去(qù)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)细节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计(jì)是有必要的，而(ér)且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会(huì)知道(dào)今天公司(sī)到底真正要被问出(chū)来的(de)问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必须(xū)要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则(zé)在(zài)过去(qù)的(de)一年之中，我不知道是不(bù)是真的(de)要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上(shàng)以及它的安(ān)全性上面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该(gāi)在(zài)账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出了(le)一些支(zhī)付(fù)的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话(huà)其实(shí)是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一(yī)地教他(tā)们(men)怎么样投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式(shì)来进行(xíng)生活(huó)，他(tā)们是(shì)不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个(gè)时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛(luò)杉矶(jī)。三(sān)年之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始了，等于(yú)没(méi)有办法再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)是(shì)什么(me)。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的(de)。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也(yě)希(xī)望大(dà)家再来(lái)，能(néng)够再继续回答(dá)更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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