金(jīn)融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济(jì)形势(shì)与货币，谈到(dào)了自己对于(yú)在(zài)日本投(tóu)资(zī)的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机、人工(gōng)智能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另(lìng)一位(wèi)亿(yì)万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家，我们希(xī)望今天的(de)问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众(zhòng)和(hé)来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们(men)今天(tiān)的营收的(de)报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒(xǐng)来的(de)时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一个(gè)正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(n吴亦凡还出得来吗ián)遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们(men)负(fù)责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一(yī)个(gè)人，我把这个(gè)人(rén)的(de)名字(zì)给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的(de)，这是我们(men)资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字(zì)都是可观的(de)，但是在(zài)单个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的(de)时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们(men)也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我(wǒ)们也(yě)整合了(le)很多业务，它(tā)们(men)的价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们(men)大(dà)部分的(de)事(shì)业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是(shì)说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的(de)经济(jì)环境在这六个(gè)月已(yǐ)经非常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经(jīng)理人对(duì)于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是(shì)对(duì)于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有(yǒu)放(fàng)太(tài)多的(de)精力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年(nián)第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一(yī)，我们(men)投(tóu)资的收(shōu)入(rù)会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短(duǎn)期内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的(de)活动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从(cóng)一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让我们(men)今年第(dì)一季度的(de)营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也(yě)想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利(lì)润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始(shǐ)到(dào)现在(zài)我们营(yíng)业(yè)利(lì)润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个(gè)营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他(tā)们的(de)数字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数(shù)字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字上升(shēng)的(de)幅(fú)度比我们想象中还要大，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现在(zài)资本(běn)的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的公司可以达(dá)到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司(sī)可能(néng)会买伯克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的(de)层(céng)面(miàn)之(zhī)下(xià)会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的(de)收益的话，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的(de)不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银(yín)行里的(de)存款有些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须(xū)要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存(cún)金基(jī)本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更(gèng)多(duō)的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的(de)保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才(cái)能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的(de)资产(chǎn)还有你的(de)责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会(huì)花费任何资金，也(yě)不会(huì)突(tū)然就消失了，在财(cái)务的(de)观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些(xiē)前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解我们(men)现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希(xī)尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值，我们注意到(dào)每一(yī)年(nián)我们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是(shì)我(wǒ)们的(de)业务还是在继(jì)续的(de)营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时(shí)候其实是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的(de)是您可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有(yǒu)了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的(de)限制(zhì)，负债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还有我们今(jīn)天(tiān)的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美国(guó)的群(qún)众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不(bù)愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生了(le)这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继(jì)对(duì)这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做(zuò)非(fēi)常平(píng)衡的投资计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这(zhè)么长的一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很多(duō)的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记(jì)得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会(huì)做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策(cè)呢。我希望做一个(gè)非常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们(men)做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也(yě)是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决(jué)定上面来(lái)讲，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多(duō)的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复杂性的(de)。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的(de)一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些(xiē)完(wán)成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现(xiàn)在前一(yī)年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是(shì)需要意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可(kě)能(néng)会在中间受(shòu)损，但是我们(men)是希望在利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成(chéng)员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变得(dé)更(gèng)加高效(xiào)，我们不断(duàn)地(dì)去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大(dà)的进步，也把很(hěn)多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但(dàn)是去年(nián)这个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还(hái)是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个(gè)长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年(nián)看(kàn)起来(lái)不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的(de)价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团(tuán)队(duì)中看到非(fēi)常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了(le)我(wǒ)们这边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定(dìng)的(de)，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上市公司(sī)在(zài)过(guò)去的十年打造(zào)出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但其(qí)中没(méi)有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技(jì)术公司，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是(shì)在过(guò)去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这(zhè)一(yī)家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个(gè)人一(yī)起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存(cún)金(jīn)的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过去十(shí)年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需(xū)要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二(èr)独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是(shì)没有付(fù)出任何(hé)成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的(de)做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的(de)这些人付出(chū)的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值(zhí)得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多的负面(miàn)还(hái)是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何(hé)产业或者公司你们(men)觉得会受(shòu)到(dào)AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对(duì)全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中这(zhè)样(yàng)的(de)一些炒(chǎo)作(zuò)是感(gǎn)到有一(yī)些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他们最(zuì)新(xīn)的技术(shù)，可能还(hái)不是一(yī)个最(zuì)新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它(tā)可以做非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实(shí)也(yě)非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我们必须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它(tā)可能会改变(biàn)全(quán)世(shì)界，我也想提到，在(zài)人工智能的(de)这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给(gěi)你的(de)最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业(yè)地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地(dì)产方面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会(huì)不会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业(yè)地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较(jiào)负(fù)面，但是我觉(jué)得我们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他(tā)们(men)怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功能应该(gāi)是(shì)什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租(zū)约的(de)名(míng)字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个(gè)现象就(jiù)会(huì)提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大(dà)，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们开始看到(dào)了，这些(xiē)能(néng)借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的(de)经验应该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰(jiān)难(nán)。我(wǒ)们在这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这(zhè)个(gè)房(fáng)子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该(gāi)做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技(jì)术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期(qī)间发(fā)生之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不(bù)是应该也(yě)要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多一(yī)些(xiē)机(jī)会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给(gěi)我们(men)更多的一(yī)些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道(dào)有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的(de)增加都是(shì)非常(cháng)显著的(de)。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在(zài)十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发(fā)财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是(shì)我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如(rú)承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是(shì)发(fā)生(shēng)的(de)层(céng)面并不是这么大(dà)的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还是会达(dá)成意(yì)见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试着希(xī)望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市(shì)场还(hái)有财务，这是一种公债，我们(men)中间大(dà)概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注(zhù)重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是(shì)在(zài)你的期待之中，有的(de)时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出(chū)生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不(bù)是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得(dé)完(wán)完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的(de)交(jiāo)易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我们(men)这中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这(zhè)些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时(shí)候会造(zào)成某些程度(dù)上的(de)一些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实(shí)得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是(shì)我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部门(mén)或者是一些其它(tā)的东西(xī)，或者是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做到(dào)，很多(duō)人的想法是这(zhè)样子(zi)，如(rú)果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数字(zì)，我们的(de)簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是(shì)非(fēi)常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的(de)期待(dài)以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都(dōu)进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们(men)看到(dào)的这是一个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很(hěn)多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做了(le)，我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候讲这种事(shì)情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待(dài)以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做(zuò)的(de)一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在(zài)进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您(nín)今天做的(de)这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更(gèng)多(duō)的(de)东西都是来自(zì)保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一年(nián)我们(men)并不是(shì)有商(shāng)定的义(yì)务，每(měi)一年我们也许不(bù)会付(fù)你(nǐ)股息。而且(qiě)有的(de)时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是(shì)我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业务的(de)时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们(men)都会这么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及(jí)其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意思是这些负(fù)债(zhài)当然在(zài)所有(yǒu)的(de)跟铁(tiě)路还有能(néng)源(yuán)的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了(le)，他随时(shí)都在(zài)跟(gēn)我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就(jiù)这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司取(qǔ)得更(gèng)高的一些(xiē)费率(lǜ)当然(rán)最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些(xiē)资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继(jì)承的一(yī)些计划(huà)，这个工(gōng)作以后(hòu)由(yóu)谁来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天讲到的查(chá)理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的人必须(xū)接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经(jīng)得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实(shí)观察了(le)好多好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个(gè)家(jiā)庭而(ér)特殊存在(zài)的(de)。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在(zài)60年代做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的(de)时候做(zuò)同(tóng)样(yàng)的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于(yú)你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读(dú)了，他(tā)们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容(róng)，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人(rén)完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相似的(de)一(yī)些问(wèn)题，就(jiù)是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么(me)交出去也(yě)是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一个个人(rén)的(de)问题。这(zhè)些小孩们(men)如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子(zi)们(men)至(zhì)少在财产规划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的(de)时候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够至少(shǎo)获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的(de)价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把他的(de)孩子们(men)召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们(men)去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个(gè)可行(xíng)的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前(qián)预(yù)知(zhī)了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖(mài)给你(nǐ)们才最(zuì)合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以后(hòu)，而(ér)且(qiě)这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第(dì)安原始部(bù)落(luò)的土地(dì)上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的(de)条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且对环境也(yě)造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的(de)土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们(men)也(yě)没有违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的团(tuán)队签(qiān)署(shǔ)了(le)这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们(men)也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的(de)火车进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这(zhè)些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也(yě)提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时(shí)会出(chū)现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应(yīng)的问题。我(wǒ)们(men)有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有不同的级(jí)别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事(shì)情。我们的(de)火车(chē)当时的(de)设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在(zài)这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性(xìng)的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国(guó)进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载(zài)这样(yàng)的一(yī)些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也(yě)是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在(zài)未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们(men)每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的(de)很多问题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个方(fāng)面也(yě)是做了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一(yī)个州也有不同的(de)计(jì)划，希望把这(zhè)些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在(zài)公共事(shì)业(yè)方面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但(dàn)是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了(le)太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是希(xī)望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了(le)这一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说是好的(de)，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可(kě)能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以及我们的持(chí)股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到了资(zī)金(jīn)上的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在(zài)只要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们(men)以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的(de)问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时(shí)候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们(men)极大的能量，所有美(měi)国的(de)一(yī)些资源都整合(hé)在一(yī)起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的(de)一些技术，也有这样的(de)一些设施(shī)，那个时候我们是(shì)活(huó)在一(yī)个美国的(de)业务开发(fā)并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的(de)时候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了(le)一种合作(zuò)，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们(men)就可以把这些事情(qíng)整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么样的(de)答(dá)案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去解(jiě)决(jué)，比如(rú)在美国的能源(yuán)系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了(le)，他现在(zài)是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决(jué)和平(píng)时间的一些问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状(zhuàng)况(kuàng)下当(dāng)然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非(fēi)常接近相当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需(xū)要(yào)别(bié)人来代替他(tā)。但(dàn)是(shì)现在的(de)问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他(tā)们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)有更多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在不时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我们(men)今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为(wèi)什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换(huàn)我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一(yī)百(bǎi)多(duō)岁了(le)，还有西(xī)莫（音(yīn)），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了(le)一封信(xìn)给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯救了(le)这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持(chí)现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有(yǒu)它的(de)一些风(fēng)险吗？你的(de)答(dá)案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多(duō)措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理(lǐ)其(qí)实(shí)已经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了(le)很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些(xiē)决策(cè)是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家也有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为我们(men)占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全(quán)世(shì)界可以生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那(nà)个时候并不是(shì)罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非(fēi)常(cháng)大的，我们(men)的政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们也希望全世(shì)界(jiè)能够整合在(zài)一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们(men)现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联系的(de)方式，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是怎(zěn)么(me)样去(qù)解决必须要(yào)解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的(de)一些情况，当然我也不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能够解(jiě)决(jué)很多非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何(hé)人进入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个(gè)时代(dài)还(hái)是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特别是(shì)在(zài)经历保险承(chéng)保损失或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到(dào)他的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自(zì)己的(de)手(shǒu)里，而且(qiě)根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用其它的一(yī)些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不会很大地(dì)去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期(qī)，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们(men)的(de)运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本(běn)还是(shì)比大部分的(de)公(gōng)司要(yào)多，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资(zī)以及(jí)行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多(duō)时间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自(zì)己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个(gè)决(jué)定(dìng)就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们(men)做(zuò)出了一些(xiē)好的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们(men)一(yī)直(zhí)都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我们要有的(de)是(shì)可以实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模式(shì)可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们(men)有了(le)这么(me)大(dà)股东的(de)群体(tǐ)，比很多(duō)人都(dōu)要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股(gǔ)的(de)公司可能(néng)会是一些(xiē)新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关(guān)上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时(shí)刻需(xū)要的(de)资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这(zhè)种危机(jī)的(de)话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这(zhè)里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事可能是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式来运行公司(sī)，当(dāng)然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变(biàn)一(yī)个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他(tā)在一(yī)起，我当时星期六(liù)的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国(guó)企业的(de)各种运行方式，因为他是(shì)公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了(le)他(tā)一些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过(guò)路(lù)易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零(líng)售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个(gè)潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引(yǐn)起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙人(rén)聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个(gè)人。利(lì)欧赛曼(màn)最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取的这些利(lì)润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应(yīng)给他。但是(shì)他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不(bù)用再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是(shì)不(bù)怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个生意(yì)，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这(zhè)个(gè)资(zī)产在(zài)布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的(de)业务(wù)，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多(duō)的(de)一些资源在(zài)这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不(bù)断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的(de)资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿的(de)钱会被记在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格(gé)原始的(de)要求，这是我们的结(jié)果，当然(rán)我(wǒ)们也非常(cháng)失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期(qī)，有更(gèng)多的(de)好运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报(bào)告(gào)展(zhǎn)示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力(lì)能够(gòu)允许我们可(kě)以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一(yī)些(xiē)资产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的(de)一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的(de)这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了(le)大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及(jí)资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么(me)样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望(wàng)能(néng)够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长(zhǎng)期的(de)收益或者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上(shàng)面的一(yī)些(xiē)效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常想一定要(yào)建立一个最具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我们不(bù)会对他们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须(xū)为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的(de)人(rén)工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做(zuò)的一(yī)些估算都是(shì)对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么(me)我(wǒ)们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业(yè)务。我们进去的(de)时(shí)候就发(fā)觉自(zì)己做的(de)这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们(men)并不(bù)是在学这些(xiē)业务(wù)的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源(yuán)的这(zhè)些(xiē)业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电话(huà)所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作机制，但(dàn)是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们(men)也没有任何(hé)其(qí)它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时(shí)候(hòu)的一(yī)些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会(huì)接到无(wú)数的(de)电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的(de)或(huò)者(zhě)是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务的(de)价格(gé)是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些威胁(xié)业务(wù)上的状况是(shì)怎么样，我们(men)在(zài)持续地进(jìn)行(xíng)学(xué)习(xí)。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看书的(de)时候(hòu)每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而且保险公司(sī)也(yě)是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你要找的(de)东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且(qiě)是(shì)十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而(ér)且这个(gè)公(gōng)司(sī)还会发(fā)更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们(men)知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融(róng)上(shàng)面的(de)一些结果，他(tā)们(men)可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿(yì)美金，就很(hěn)容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我们(men)不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这(zhè)样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会(huì)发(fā)现我们可以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有这(zhè)样(yàng)的合(hé)作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的(de)一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是(shì)你当时去(qù)到那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机(jī)会。就像你说到的(de)他们(men)是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的(de)五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在(zài)那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他(tā)们学习(xí)了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一(yī)直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地(dì)成为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域(yù)了，你们(men)能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下(xià)，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行业类别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)在中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常(cháng)密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第(dì)二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择(zé)放弃(qì)手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间的密(mì)切关系是无与伦(lún)比的(de)。我们(men)应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金必(bì)须要(yào)卖光(guāng)，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它(tā)的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充(chōng)什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一(yī)个在(zài)大(dà)一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来(lái)了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个(gè)建议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的(de)问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技(jì)公司(sī)已经(jīng)做到了美(měi)国的科技公(gōng)司没(méi)有(yǒu)做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局(jú)势(shì)，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任，我们需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的(de)安全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对(duì)另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家(jiā)都是现(xiàn)在世(shì)界(jiè)的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么(me)样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个(gè)体系的领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过(guò)火的(de)行为可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够说服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个(gè)关(guān)系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或(huò)者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的(de)一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家，很多(duō)领导(dǎo)人(rén)对于他们的(de)公民以及他们(men)所有的(de)一(yī)些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的(de)人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续(xù)再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在全世(shì)界占(zhàn)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二(èr)十年之后，你还(hái)是(shì)会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们(men)已经做(zuò)了(le)我们相(xiāng)应(yīng)的(de)估计以及(jí)计(jì)算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个非常重要的(de)公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的(de)问题(tí)是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还是具有领导地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到(dào)一些(xiē)非常好的公司、非常好的(de)人(rén)员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别(bié)的(de)国(guó)家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多代的一些家(jiā)族(zú)的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)说(shuō)服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不(bù)管(guǎn)他讲(jiǎng)的(de)是错的还是(shì)对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的(de)东(dōng)西(xī)，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对(duì)所有的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的(de)书籍(jí)、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今(jīn)天(tiān)还是屹立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是(shì)必(bì)须要做的(de)。我们(men)的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够请有才能(néng)的人来为(wèi)我(wǒ)们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的(de)，能(néng)够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的(de)子(zi)公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价(jià)钱的(de)公司(sī)其实是非(fēi)常好的(de)公司(sī)，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的(de)脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都是(shì)我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时(shí)候(hòu)，这个交易完(wán)完(wán)全全(quán)结果好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)优(yōu)势(shì)以及他的方法来(lái)运作(zuò)他(tā)的一(yī)些(xiē)业务(wù)。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必(bì)要的(de)措施，而且不去规(guī)避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的(de)事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在(zài)特(tè)斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论(lùn)这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多成功(gōng)的(de)故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些(xiē)记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经(jīng)在(zài)做了，但(dàn)是(shì)GM希望大(dà)概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些事(shì)情还是比(bǐ)较(jiào)难的(de)，很(hěn)多人会想到(dào)这中间秘密(mì)的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司(sī)在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是(shì)十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难(nán)，特别是要比一(yī)般(bān)的保险公(gōng)司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了(le)，这(zhè)样的故事(shì)在产(chǎn)业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非(fēi)常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了(le)我们自己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系(xì)上去做(zuò)出(chū)改善真的(de)非常(cháng)有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大(dà)概(gài)是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但(dàn)是他们(men)的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很少去看这(zhè)些故(gù)事背后的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续(xù)好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会(huì)在投票(piào)控制上有所有权？到底他(tā)们最(zuì)后(hòu)能不能实现(xiàn)他(tā)们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世界(jiè)，这个世界下(xià)面(miàn)的社(shè)会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会(huì)感到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎(zěn)么(me)说了(le)。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来说(shuō)是比较容(róng)易去(qù)复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些(xiē)基金(jīn)，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是(shì)为什(shén)么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的一(yī)个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的基(jī)金，我(wǒ)们用(yòng)另外(wài)一个基金给你，在(zài)这个过(guò)程当中他(tā)们(men)其实慢慢建立(lì)起来(lái)了很强的护城河，最终还是(shì)要(yào)由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人(rén)利益在哪里，你就知(zhī)道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多自己的(de)股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多(duō)单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也(yě)会接任(rèn)您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对(duì)象，在过去(qù)这一年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票(piào)回购上，关(guān)于内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会(huì)在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这(zhè)种(zhǒng)框架(jià)跟我以前(qián)参(cān)照的也(yě)是相似的。有时候人(rén)们(men)把这样的一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一(yī)个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的(de)一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活(huó)跃(yuè)的(de)自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还(hái)有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的(de)机(jī)会出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的(de)资(zī)本足够(gòu)，你不会用它(tā)们(men)很多，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说(shuō)你要(yào)去做这样的回购、那样的回(huí)购项目(mù)是(shì)不(bù)好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法(fǎ)，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的(de)一些词语去(qù)形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上去(qù)进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人(rén)的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外(wài)也(yě)没有其(qí)他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是(shì)用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一(yī)段时间也(yě)可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能(néng)够在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前(qián)就(jiù)告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不(bù)同的(de)被推(tuī)荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要(yào)做更多(duō)更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给你们(men)做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情(qíng)发(fā)生，不管说他是(shì)不是特(tè)别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优良的(de)人(rén)才，可以(yǐ)面临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了(le)一(yī)些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一(yī)些关(guān)于银(yín)行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些(xiē)情况，在(zài)所(suǒ)有的银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年代，那(nà)个(gè)时候一些州的(de)银行也在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也(yě)面临着(zhe)相应的一些类(lèi)似(shì)的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时(shí)候(hòu)他的(de)老板决(jué)定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产(chǎn)，他(tā)可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在(zài)一战的时候我们(men)看(kàn)到这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事(shì)情是不(bù)应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是(shì)误(wù)解了(le)现在(zài)的(de)状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们(men)的存(cún)款都已(yǐ)经有(yǒu)危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发(fā)生过了(le)，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的世(shì)界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时(shí)候不担(dān)心把我们的钱全(quán)部(bù)都存在美(měi)国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做(zuò)的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的(de)系统之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银(yín)行的(de)监管制度(dù)之中(zhōng)已经完(wán)完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了(le)只有150多个(gè)人(rén)在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也(yě)知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获(huò)得(dé)，有(yǒu)些时候基(jī)本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们(men)非常不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它(tā)发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变(biàn)得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入了不同的(de)年代，生(shēng)活在一(yī)个(gè)非常让人觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的(de)一(yī)些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发(fā)生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了(le)不当的一些措施(shī)，或有不良的(de)一(yī)些行(xíng)为(wèi)，绝对(duì)要对他(tā)们进行(xíng)处分(fēn)。你可以(yǐ)看这(zhè)个公(gōng)司的10页报(bào)告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时(shí)候你(nǐ)会看(kàn)到(dào)这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众(zhòng)不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东(dōng)西也(yě)都是(shì)被计(jì)划出(chū)来，而(ér)且已经做了(le)一些构建，这些无(wú)辜的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能(néng)力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东(dōng)因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是(shì)受到(dào)这样(yàng)子的(de)影响。你现在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有(yǒu)钱(qián)的(de)人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是(shì)不(bù)当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了(le)更多的(de)一些现(xiàn)在世界必须(xū)要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常这些银行(xíng)做了(le)一(yī)些相(xiāng)反的(de)事情，所有的这(zhè)些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人(rén)更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停(tíng)地犯错(cuò)。如(rú)果所有(yǒu)的(de)人都想在银(yín)行(xíng)行(xíng)业(yè)变(biàn)得富有，这不是(shì)一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利(lì)润的(de)边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的(de)边际(jì)要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来非(fēi)常大(dà)的(de)风险。后来银行又找到(dào)了非常多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生(shēng)物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来(lái)说并不(bù)是一个很好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知道(dào)接下来会(huì)发生什么(me)，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人(rén)行(xíng)为(wèi)改变的一个(gè)基(jī)本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的(de)影响(xiǎng)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的(de)事(shì)情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常好的(de)投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实(shí)把投资的(de)标的都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的(de)这些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非(fēi)常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的(de)银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那个(gè)时(shí)候对(duì)我们(men)来说银行业(yè)比保险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多的(de)标的(de)。但(dàn)是那个时(shí)候你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回(huí)报，而且那个时候(hòu)我们(men)也是(shì)希望能够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放(fàng)在(zài)银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来(lái)说，一些(xiē)事件(jiàn)会(huì)决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的(de)，这么(me)多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出(chū)来，现在很多人(rén)不知道后果是什(shén)么，每一个事(shì)件也都会打造不(bù)同的后果。我们(men)知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字(zì)，大家都不(bù)知道后面(miàn)的(de)数字(zì)是什么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所以我们(men)对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在(zài)还是(shì)拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也(yě)不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去(qù)的(de)几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系(xì)是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们(men)未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会(huì)真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这(zhè)些早期的移民做出(chū)的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资(zī)银(yín)行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现在(zài)的(de)这(zhè)种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天(tiān)要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们(men)需要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去到我们(men)整(zhěng)个城市(shì)最高(gāo)的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国(guó)的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他(tā)主(zhǔ)要的(de)经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面(miàn)对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什(shén)么样的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可(kě)能(néng)比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完全控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对(duì)我们(men)是有(yǒu)利的，我(wǒ)们(men)也在战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控制了(le)通胀，但是(shì)后来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当(dāng)时美(měi)国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特(tè)别是(shì)当我们(men)丧失储备货币(bì)地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来(lái)的时候，这(zhè)个货币(bì)的购(gòu)买力是不(bù)是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不(bù)知道他们(men)自己在做一些什(shén)么(me)。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么(me)。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有的知识(shí)，但是你不(bù)能够假装你在这边(biān)真的是(shì)依样画葫(hú)芦或(huò)者(zhě)学(xué)到(dào)了什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的(de)一些期(qī)待，你必须自己要(yào)完完全全了(le)解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分(fēn)一(yī)些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年(nián)的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且有的(de)时候还具(jù)有所谓的(de)部(bù)落性(xìng)的一些(xiē)决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题(tí)。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还(hái)是(shì)朝着(zhe)我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完(wán)全全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常(cháng)危险，而且(qiě)是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有(yǒu)错(cuò)，但是(shì)日本(běn)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥(yōng)有的(de)所(suǒ)有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来(lái)问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在(zài)美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人(rén)特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去，基本上(shàng)通(tōng)胀就(jiù)是现在最(zuì)需(xū)要解(jiě)决的问题，他们(men)做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们(men)都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整(zhěng)个(gè)地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时(shí)还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发(fā)生(shēng)这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有这样的(de)能力，或(huò)者你试图了(le)解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这(zhè)个行业(yè)的(de)事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大(dà)的时候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不(bù)可(kě)思(sī)议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的(de)。我(wǒ)们有(yǒu)80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能够(gòu)做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们(men)不(bù)会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了(le)更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学(xué)校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州立(lì)大(dà)学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多(duō)很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当(dāng)时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次(cì)都不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个高中离我(wǒ)们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们(men)的公(gōng)司来(lái)，开始对(duì)他进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他(tā)大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都做到(dào)了(le)，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而(ér)且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常(cháng)知名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次(cì)参加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的(de)话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)很多(duō)事情，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是(shì)如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其(qí)它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实道(dào)理没有(yǒu)那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱(yù)，如果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说(shuō)出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向更多的人(rén)去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的(de)时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来没有看(kàn)他做过不(bù)够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决定(dìng)要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到(dào)老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去误(wù)导其(qí)他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承(chéng)诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很快地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济(jì)上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且(qiě)一(yī)直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学(xué)到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样(yàng)有好(hǎo)的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的(de)最(zuì)好的(de)决(jué)定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在(zài)可能也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实是(shì)我第一(yī)次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商(shāng)，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了(le)很(hěn)多(duō)钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多(duō)种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会(huì)了(le)到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以(yǐ)卖(mài)多种类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这(zhè)个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们(men)才(cái)会(huì)把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还(hái)有另(lìng)一(yī)家(jiā)没有什(shén)么(me)名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识(shí)度。如(rú)何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后(hòu)还(hái)是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可(kě)以(yǐ)经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的(de)股息(xī)下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投资是要(yào)去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)不是给大(dà)家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给(gěi)的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息(xī)都不是什(shén)么好事。流媒体这边的(de)发(fā)展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本(běn)的业(yè)务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们(men)写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了(le)其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的(de)东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实(shí)是一(yī)个非常困(kùn)难(nán)、非(fēi)常(cháng)严峻的行业(yè)，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完(wán)全(quán)全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或(huò)者(zhě)是(shì)能(néng)够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么(me)样(yàng)把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一开始有些人(rén)对(duì)于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如(rú)《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中(zhōng)生(shēng)，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前(qián)你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许我(wǒ)们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能(néng)够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的(de)传(chuán)统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使用这些(xiē)新(xīn)能(néng)源，现在还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都希望能够(gòu)使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一(yī)个例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多(duō)合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者是其(qí)它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是(shì)需(xū)要大(dà)量(liàng)投资，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做这(zhè)些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们(men)在那里开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行输电站的(de)线路，而(ér)且(qiě)扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事业上面花了一(yī)些钱，可(kě)能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每(měi)个地方都告诉大(dà)家我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里的(de)一(yī)些规(guī)则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国(guó)家(jiā)都能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续(xù)发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新(xīn)能(néng)源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能(néng)更有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公(gōng)司在它(tā)的盆地(dì)里面(miàn)产(chǎn)出的(de)情况已(yǐ)经有不(bù)同(tóng)的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两(liǎng)家(jiā)公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的(de)方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的(de)这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是(shì)油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全(quán)不(bù)一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完(wán)全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然(rán)它(tā)是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这(zhè)是(shì)完(wán)完全(quán)全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置(zhì)也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了(le)。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几年(nián)之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯了(le)极大(dà)的一些错误，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的(de)股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的(de)，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那(nà)个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开(kāi)采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西(xī)方(fāng)石(shí)油其实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们(men)有很多新的(de)优质的油(yóu)井，他们(men)是一个完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没(méi)有这样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是(shì)有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个(gè)开采(cǎi)技(jì)术比(bǐ)他们(men)想象(xiàng)的要(yào)复杂(zá)，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以(yǐ)，开采技(jì)术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)现在的这个仓位，而(ér)且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的(de)油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完(wán)全(quán)买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都(dōu)有自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任(rèn)何(hé)其它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的(de)储备，他们以前(qián)一直知道(dào)有页(yè)岩(yán)油(yóu)，但是有(yǒu)很长的(de)时(shí)间都(dōu)没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是(shì)第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家(jiā)得(dé)州的(de)能(néng)源(yuán)股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几年都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以(yǐ)得(dé)州(zhōu)这个(gè)名字命名(míng)，但是他(tā)们的(de)很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思(sī)的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们(men)也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句话(huà)。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇一(yī)个(gè)智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特(tè)斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们(men)再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的(de)事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可能的(de)任(rèn)务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是(shì)我们(men)要去做的话，对我们(men)来(lái)说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活(huó)的(de)方式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不(bù)是一(yī)个去(qù)分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是(shì)买一些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到(dào)一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的(de)一(yī)个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会(huì)来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一(yī)个私有的(de)企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环(huán)境(jìng)下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在(zài)那(nà)样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可(kě)以用便宜的(de)价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的(de)机会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么(me)多稳定的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我没(méi)有觉得(dé)好(hǎo)像我们一定要在未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现(xiàn)在(zài)也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)做(zuò)得(dé)还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是(shì)一(yī)个律师(shī)，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律(lǜ)师事(shì)务(wù)所工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是(shì)什么(me)样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是(shì)这(zhè)些(xiē)建议(yì)并不是来自他自己法律的(de)背景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在(zài)纳(nà)米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出(chū)的答(dá)案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一件事(shì)情，很多时候他真的(de)给我非常好(hǎo)的(de)一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了(le)解(jiě)了他自己的(de)长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了(le)，到(dào)今天为止(zhǐ)都是(shì)如此(cǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些基础(chǔ)。我们(men)现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不(bù)是就(jiù)可以节(jié)税等等或(huò)者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案(àn)部分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都是(shì)完完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且(qiě)是(shì)最有边际(jì)利益的(de)安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您(nín)现在(zài)在节(jié)税以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全(quán)包括在(zài)资产利得(dé)的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不(bù)会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制的(de)一些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克希(xī)尔以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有一(yī)些避(bì)税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些税收的法则(zé)继续生存下(xià)去(qù)，我们不(bù)觉得(dé)有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美(měi)国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话(huà)有些时候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来(lái)，这(zhè)中间大概在美国(guó)有(yǒu)上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没(méi)有任何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是(shì)社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与税、资(zī)产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯(bó)克(kè)希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其(qí)它更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可以控制(zhì)我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的(de)首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事(shì)？您(nín)进(jìn)行的业(yè)务最难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其(qí)它的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。我跟一(yī)群非(fēi)常(cháng)非常(cháng)让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一(yī)起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个(gè)人(rén)工作都如(rú)此，我们称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短的时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或(huò)者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来没有买(mǎi)过任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个(gè)银(yín)行是第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们(men)到第一国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的(de)地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的(de)是好的(de)呢(ne)？我们那(nà)个时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成(chéng)型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进(jìn)每(měi)一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个(gè)球(qiú)打(dǎ)进洞里才(cái)能(néng)算分，这就(jiù)是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不(bù)是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的(de)方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息(xī)取得。在(zài)10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的(de)一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了(le)一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这个(gè)问题(tí)的。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我(wǒ)们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司的(de)收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地(dì)方你们(men)能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们(men)没有办(bàn)法跟(gēn)美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的(de)活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避(bì)得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么(me)样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)给他们的(de)经理人很多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的(de)一(yī)切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会(huì)激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在(zài)很多的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协(xié)。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关键因(yīn)素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆(mǔ)是(shì)我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道(dào)，你(nǐ)在这边的(de)工作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公司完全(quán)的(de)所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得(dé)不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市(shì)公司(sī)不(bù)太(tài)一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也(yě)会(huì)找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是(shì)这样的(de)情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人(rén)其实都(dōu)已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的(de)收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把他带过(guò)来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心(xīn)。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用(yòng)去(qù)管的话，这些(xiē)人(rén)也愿(yuàn)意(yì)卖他们的(de)公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么(me)大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知道怎么(me)去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个(gè)游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时(shí)候在(zài)市场(chǎng)当(dāng)中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额(é)在(zài)某些市场是有限的，有些时(shí)候(hòu)你会(huì)说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什(shén)么只是在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌的(de)能(néng)力呢(ne)？我对(duì)很多(duō)品牌也是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实(shí)验，在(zài)全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一(yī)周觉得(dé)好像我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发(fā)现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好(hǎo)像这样(yàng)的(de)方式是可行的，最后(hòu)却(què)不可(kě)行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它(tā)的(de)服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人(rén)都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以(yǐ)在(zài)这个公司(sī)进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的(de)后代(dài)，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是(shì)被一(yī)些(xiē)其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的(de)这种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配(pèi)我们(men)自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还是(shì)非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不(bù)敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一(yī)些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期(qī)以来它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为(wèi)一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要(yào)加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的(de)公(gōng)司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个(gè)地方来，人(rén)家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事(shì)你不要(yào)相信(xìn)它(tā)，它(tā)有一(yī)半是捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他(tā)必须(xū)要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一(yī)个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看(kàn)到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机(jī)会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了(le)非(fēi)常大的价(jià)格(gé)上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情(qíng)来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加(jiā)入了(le)，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是(shì)当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的(de)时(shí)候，我也(yě)在念福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口(kǒu)已(yǐ)经增(zēng)加到这(zhè)么多(duō)，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的(de)。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的(de)架(jià)构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现成本(běn)的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，特别(bié)是我们(men)讲到(dào)人工(gōng)市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开车子，在美(měi)国的一(yī)些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们(men)不(bù)知道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的(de)公司将会在5到(dào)10年(nián)之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在(zài)也(yě)开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资(zī)产报(bào)表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联(lián)储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在(zài)每一年(nián)的财报是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉(jué)得(dé)他(tā)们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是(shì)那么(me)担心(xīn)美联储(chǔ)以及(jí)联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是(shì)一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心现在(zài)美联储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去(qù)扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是(shì)否能(néng)解决这(zhè)个问题(tí)，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们(men)现在所有的(de)这些货币(bì)基本上在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价(jià)的(de)，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情已经发生(shēng)过了(le)，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很(hěn)大(dà)一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进入这样的时间，每(měi)个(gè)人都失(shī)业的话就是进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们(men)要获(huò)得的(de)两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们(men)还(hái)有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是(shì)不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税吴亦凡还出得来吗呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不(bù)是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我们(men)很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的(de)时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期(qī)间，我们(men)出现了(le)像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的考虑转移了(le)自(zì)己的生(shēng)产，公(gōng)司是(shì)不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那(nà)里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨(mò)西哥(gē)，其它地方的(de)人怎么办呢(ne)？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃(qì)在(zài)发达(dá)国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的(de)，而(ér)且他们的工资水平也(yě)并不(bù)高。但是现(xiàn)在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而(ér)我(wǒ)们这边(biān)的制造(zào)业就完完全(quán)全(quán)不复(fù)存(cún)在，也会(huì)损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业转移到(dào)了海外，我们(men)的社会因(yīn)此受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些行之(zhī)有效(xiào)的(de)体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会(huì)让其(qí)他一(yī)些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国(guó)家却(què)不(bù)行，这样的情况是(shì)没(méi)有办(bàn)法存在的(de)。我觉得我们(men)可以做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目标(biāo)。我们(men)这(zhè)个国(guó)家的(de)产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中(zhōng)改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这一(yī)切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所取得(dé)的(de)这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实(shí)可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人。我们(men)现(xiàn)在的(de)体(tǐ)系(xì)有这样(yàng)的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个(gè)有(yǒu)意思(sī)的(de)事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资(zī)本主义(yì)带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没(méi)有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也(yě)随着时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是你如(rú)果想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)痛(tòng)苦都去(qù)除，所(suǒ)有的(de)收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主义(yì)的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会(huì)安(ān)全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得(dé)美国(guó)在这边做得还(hái)是(shì)不错的，在解决资本(běn)主义增长和(hé)社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势(shì)，才让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题(tí)：会(huì)计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说是不公平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它(tā)的一些信息。我们(men)也是把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是(shì)我们(men)不知(zhī)道是不是合适把它放在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值(zhí)的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是(shì)一(yī)个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个(gè)社(shè)会上的存(cún)在跟过去已经不一样(yàng)了(le)，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的(de)价(jià)值是什么样，这个价(jià)值(zhí)今天(tiān)跟明(míng)天早上又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这(zhè)个(gè)方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要求行(xíng)事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解(jiě)释(shì)，管理层(céng)都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不(bù)会(huì)给(gěi)他(tā)们(men)一些完全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的(de)，跟(gēn)所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们自己在做(zuò)些什么(me)，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)这些会(huì)计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些(xiē)人(rén)在(zài)做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是(shì)一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会(huì)计的账面上进(jìn)行相应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的(de)，而(ér)且(qiě)要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真正要被问(wèn)出来的问题(tí)，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要有一(yī)个(gè)系(xì)统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一(yī)个季度是(shì)不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记录。如果说(shuō)他们(men)自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其(qí)实(shí)是(shì)非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部(bù)的一些(xiē)消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属于(yú)我(wǒ)这(zhè)个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或(huò)者是(shì)外孙、外(wài)孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去(qù)希望他(tā)们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多(duō)的(de)帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个(gè)时(shí)候是在制(zhì)造件的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的(de)这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉(jué)得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这(zhè)里(lǐ)跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商(shāng)品的这些门店的(de)地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家再来，能够再(zài)继续回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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