金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和(hé)副(fù)董事(shì)长查理(lǐ)•芒(máng)格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相关的(de)苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一(yī)位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的(de)提(tí)问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的(de)环(huán)节(jié)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的(de)时候，意识(shí)到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字(zì)的情况，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上(shàng)根(gēn)据通用会计准则(zé)报告(gào)的(de)，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本(běn)上(shàng)获(huò)利(lì)。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们(men)的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都经历(lì)了(le)很多的波动，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于市场，对于我们(men)的商(shāng)业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实没有放(fàng)太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的报告中我们可(kě)以看到(dào)两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其(qí)实并(bìng)不多(duō)，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方(fāng)面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些(xiē)自(zì)然(rán)的灾(zāi)害，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会更(gèng)加可观(guān)，在(zài)承(chéng)保上(shàng)比去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的(de)一个预测。但是(shì)从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保险业看起来(lái)比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素，让我们(men)今年第一季度(dù)的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页(yè)，这是一些(xiē)营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业(yè)利(lì)润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们(men)的(de)数(shù)字(zì)会更高(gāo)，因为(wèi)我(wǒ)们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的(de)话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希望(wàng)让(ràng)它们(men)能够(gòu)稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国(guó)的公司可以达(dá)到(dào)这(zhè)么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能(néng)会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收益的(de)话，也(yě)有更快的(de)一些(xiē)速度可以再(zài)进行增加。当然(rán)我现在讲的(de)不是快速的(de)比例(lì)，而(ér)是一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是(shì)一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道(dào)我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到(dào)现在(zài)，已经(jīng)有非常(cháng)极(jí)大而且非常惊(jīng)异(yì)的增(zēng)长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不(bù)需(xū)要任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随(suí)时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负责(zé)建(jiàn)立(lì)我(wǒ)们(men)这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物(wù)，而且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯的时(shí)候(hòu)，这(zhè)些浮(fú)存金就已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们(men)的股票(piào)持有人，在所有的(de)这(zhè)些金融以及长期(qī)的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花(huā)费任何资(zī)金，也不会突然就消失(shī)了，在财(cái)务(wù)的(de)观点来看(kàn)，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们(men)把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当(dāng)然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也(yě)卖掉了(le)我们现在的(de)一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯(bó)克(kè)希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意到(dào)每一年(nián)我们的(de)股数也(yě)许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在(zài)的股东们(men)以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们(men)也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个(gè)错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的(de)时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是事实，那(nà)个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的(de)是您可以研究(jiū)一下(xià)我们(men)在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个(gè)礼(lǐ)拜(bài)在(zài)休(xiū)假的(de)时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的精(jīng)华都在(zài)里(lǐ)面。我们(men)今(jīn)天(tiān)将会(huì)回答很多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的(de)一(yī)些(xiē)危(wēi)机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到(dào)达这么(me)惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现在发(fā)生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银(yín)行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可(kě)避(bì)免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得(dé)怎(zěn)么(me)样？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相继(jì)对(duì)这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这(zhè)么长的(de)一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查理更多。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任何(hé)情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个(gè)非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别(bié)是在做投资(zī)人(rén)的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在(zài)某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的(de)业务(wù)有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时(shí)候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几(jǐ)分的(de)钱，当然(rán)是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克希(xī)尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一些新的业(yè)务(wù)上面非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了(le)，我们(men)已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前(qián)都说(shuō)过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的(de)结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的(de)是，我们现在前一(yī)年(nián)来(lái)比(bǐ)较的(de)话，这中间的一些所谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我们(men)在(zài)全年(nián)的情况来看，应该相对(duì)来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年(nián)年(nián)底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且这个(gè)利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他(tā)们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我(wǒ)们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地(dì)去应(yīng)对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他们(men)还是做(zuò)出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是我们(men)真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价(jià)值，这也是我们(men)继(jì)续(xù)会在(zài)这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们(men)会(huì)从这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我(wǒ)们(men)肯定的(de)，而且(qiě)他也在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市(shì)公司在(zài)过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的(de)时(shí)候也需要资本(běn)支持，但是在(zài)过去这么(me)久只有这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十(shí)年好多其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带(dài)到了这个(gè)行业(yè)当中，我们带来(lái)了资(zī)本(běn)，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来(lái)了(le)今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的(de)成(chéng)绩。而(ér)且(qiě)我们(men)做到这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公(gōng)司的(de)这(zhè)些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智(zhì)能和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更(gèng)多的负面(miàn)还是(shì)更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其(qí)中这样的一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作(zuò)是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看他(tā)们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受(shòu)它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时(shí)候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商业地(dì)产、银行的(de)问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的(de)损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的(de)问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非(fēi)常大(dà)，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有可(kě)能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然(rán)后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还(hái)会(huì)很大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多(duō)，他(tā)的(de)起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续(xù)做我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)些新的(de)接受的(de)原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要(yào)接受这样的建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多(duō)很多一(yī)些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而(ér)且我们两个处得(dé)非常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代(dài)原(yuán)有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给我们(men)更多的(de)一些机(jī)会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做(zuò)的(de)，可(kě)能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并(bìng)不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的(de)一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人(rén)会这(zhè)么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时(shí)候在某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但是我们(men)最后还(hái)是会达(dá)成意见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱(qián)，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多(duō)的(de)人(rén)，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而做他们(men)想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候本质(zhì)上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也(yě)会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们(men)在这(zhè)里(lǐ)，你不需(xū)要真的(de)要这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债(zhài)市(shì)场还有财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出(chū)生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在(zài)能够(gòu)做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事(shì)情在(zài)做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法不见得(dé)完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一(yī)大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的(de)一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把(bǎ)这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它(tā)的项目，其实得(dé)到的(de)情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不(bù)是一些不(bù)同(tóng)的(de)部门(mén)或者是一些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美(měi)国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非(fēi)常(cháng)保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们(men)是非(fēi)常关注在(zài)这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个(gè)时候没有任何(hé)解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底(dǐ)是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的(de)还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相(xiāng)信您今天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大的(de)，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来(lái)自保(bǎo)险或者(zhě)是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们并不是(shì)有商(shāng)定的(de)义(yì)务，每一年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还(hái)是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)同意你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的(de)经济状况如何我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层(céng)面来讲是不一(yī)样的，我不(bù)会保(bǎo)证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是(shì)如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如果一般的(de)父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或者是另外(wài)一个查(chá)理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或(huò)者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些(xiē)遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做(zuò)团队(duì)的一些(xiē)部署及(jí)计(jì)划。但(dàn)是四分位(wèi)是(shì)今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知道接球的人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的(de)事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的(de)内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于犯了(le)一(yī)个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方(fāng)面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因为我们笨(bèn)还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)股票(piào)要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资(zī)的(de)问题，而不是一(yī)个(gè)个人的(de)问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候(hòu)起到(dào)非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己的(de)律师，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知道(dào)你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最(zuì)好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学(xué)会(huì)继(jì)承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人(rén)每年会把他的(de)孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他(tā)们知道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你如(rú)果想(xiǎng)要(yào)知道(dào)你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计(jì)划就(jiù)做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超(chāo)过他的(de)需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们(men)才(cái)最合(hé)适(shì)。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大(dà)家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在(zài)一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律(lǜ)的(de)条例，并且(qiě)对(duì)环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的(de)规定(dìng)和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在(zài)去(qù)处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确(què)实在这个部落的(de)土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们(men)可(kě)以运输多(duō)少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队(duì)签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车(chē)经过这个(gè)土地。我们(men)也跟(gēn)这些(xiē)部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺是什么(me)我们(men)也(yě)知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地对(duì)待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合(hé)作(zuò)，希(xī)望(wàng)能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都(dōu)采(cǎi)取了(le)积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的(de)环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会(huì)去看怎么去避(bì)免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应的(de)问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及(jí)社(shè)区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严重的(de)事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去(qù)运营非常(cháng)困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这(zhè)样(yàng)的一些情况出现，但是有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)载重的这些货物(wù)需(xū)要(yào)进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要在全国进(jìn)行(xíng)运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的(de)一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得新能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的(de)开发(fā)在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们每一(yī)年(nián)都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全国每(měi)个(gè)州(zhōu)各(gè)个击(jī)破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们(men)在下面有三家美国的(de)公共(gòng)事业的公司(sī)，它们(men)在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共(gòng)事业方(fāng)面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望投入可再(zài)生能源(yuán)的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户(hù)一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经(jīng)来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更(gèng)多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好(hǎo)像每一(yī)天(tiān)醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题(tí)就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计(jì)划(huà)，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而(ér)且也(yě)要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一(yī)个(gè)团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要(yào)一(yī)开始变化(huà)就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)问题(tí)。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给了他(tā)们极(jí)大的(de)能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽(hū)视(shì)的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个美国的(de)业务(wù)开(kāi)发并且能够成(chéng)功的(de)愿(yuàn)景之(zhī)下。但是(shì)我们现在的(de)一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你(nǐ)想要的(de)地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造了(le)一(yī)种合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二战的时(shí)候你已经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整合所有(yǒu)工业的(de)一些产能进行(xíng)相应的(de)计划(huà)，能(néng)够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应(yīng)该(gāi)找到怎么(me)样(yàng)的(de)答案(àn)，但是(shì)不见得可(kě)以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，而且你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是(shì)都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时(shí)间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们(men)以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位，他需(xū)要做的事情相当于，或(huò)者是(shì)在(zài)某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的(de)责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但(dàn)是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题(tí)也(yě)不是那(nà)么容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我们(men)现在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多(duō)的(de)人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们(men)更加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他(tā)们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可能(néng)还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在(zài)不(bù)时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什(shén)么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多(duō)大型(xíng)的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就(jiù)是因(yīn)为我(wǒ)们时常都(dōu)在(zài)进行(xíng)改变，不是那么(me)经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写了(le)一封信给(gěi)他，他(tā)没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候(hòu)在(zài)日本，他(tā)那个时(shí)候如(rú)果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是(shì)什么(me)？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施(shī)，美(měi)国和日本也是非常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实(shí)已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的(de)大概三分之二(èr)了，我们那个(gè)时候也(yě)经过了很多训练，经过(guò)了(le)46次全国的(de)一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是不太(tài)好的，同时我们(men)也有内战，但(dàn)是(shì)我们(men)的国(guó)家也(yě)有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人(rén)口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的(de)。并不是(shì)因为这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的(de)一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式(shì)，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思(sī)是(shì)我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大(dà)的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当(dāng)然我(wǒ)们也希(xī)望全世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可能没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主(zhǔ)义是(shì)另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们(men)现(xiàn)在(zài)每天联系(xì)的方式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多(duō)的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我必须(xū)要接受(shòu)现在的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允诺你什(shén)么(me)样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个(gè)时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何(hé)事(shì)情(qíng)。美国(guó)是(shì)能够解决(jué)很多非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当时(shí)的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的(de)文(wén)化(huà)、我们(men)的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要(yào)更(gèng)多(duō)财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们(men)的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们(men)那(nà)个时代还(hái)是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候(hòu)所作出的(de)承诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的(de)东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息(xī)在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制(zhì)的，没有任(rèn)何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去(qù)完(wán)成这(zhè)一切(qiè)。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被(bèi)认为(wèi)是一个国(guó)家(jiā)的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可(kě)能(néng)资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国(guó)家(jiā)的经济(jì)当中投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天把自己的责任(rèn)给做好，做到(dào)最(zuì)好(hǎo)。我在这个(gè)方(fāng)面(miàn)思(sī)考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人都不担心，但是我们会(huì)做出(chū)规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出(chū)的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题(tí)，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我(wǒ)们(men)尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而(ér)我(wǒ)们的(de)这个商业模式可能会(huì)被好(hǎo)多人(rén)去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们(men)有了这(zhè)么大(dà)股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都(dōu)要大(dà)。现在(zài)可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们(men)的这个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融(róng)危(wēi)机(jī)的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会(huì)遇到各(gè)种各样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机(jī)如果不是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球(qiú)生(shēng)命的这种(zhǒng)危机(jī)的(de)话，我们(men)都会成为(wèi)这个(gè)国家(jiā)的一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们(men)之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带(dài)回(huí)家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是我们以前没有听(tīng)过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的(de)故事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业(yè)务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方式(shì)来(lái)运行公司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟(gēn)他在(zài)一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却(què)经历了(le)美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去(qù)投(tóu)入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且(qiě)他的地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我们(men)仍然享受相互之间的(de)谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他速度(dù)确(què)实很快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样速(sù)度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的(de)一个(gè)天才。你(nǐ)观察了(le)他做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的(de)这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了(le)下(xià)来，说我们(men)可以用这个(gè)潜(qián)艇来(lái)做一(yī)些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的(de)混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当(dāng)时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时(shí)给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了(le)，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不(bù)用(yòng)再(zài)接受这些东西(xī)了。我后(hòu)来(lái)到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的(de)时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不(bù)要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而(ér)且是(shì)非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的(de)计划(huà)是(shì)什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的(de)资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了(le)。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记(jì)在我们的(de)账面上(shàng)，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及我们现在期(qī)待(dài)的并没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格(gé)原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的(de)变动。我们现在已经有(yǒu)了我们(men)现(xiàn)在商业(yè)上面组(zǔ)成的报告(gào)展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在(zài)的一些资(zī)产组(zǔ)合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一(yī)些(xiē)损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们(men)经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道(dào)这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再(zài)打电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司(sī)在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期(qī)的收益(yì)或(huò)者(zhě)是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的(de)时候，你常常想一(yī)定要建立(lì)一个最(zuì)具竞(jìng)争力(lì)的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就像(xiàng)今天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我(wǒ)们(men)不是为很多很多(duō)的(de)人工(gōng)作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什(shén)么(me)我们中间会学到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)也学(xué)到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司(sī)的业(yè)务。我(wǒ)们进去(qù)的(de)时候就发觉自(zì)己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它(tā)汽车销售的(de)经验，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性(xìng)的(de)购(gòu)买，但是(shì)我们常常要继续(xù)学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一个好的(de)业务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接(jiē)到(dào)无数的电话，他们(men)告(gào)诉(sù)我(wǒ)他们(men)想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来，但是(shì)谁可(kě)以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如何(hé)，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不(bù)见得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对(duì)是会(huì)有建立(lì)的(de)一(yī)些可(kě)能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是(shì)就是(shì)做(zuò)这(zhè)件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到(dào)了一些日本业务的(de)情(qíng)况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个(gè)时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的(de)时候每(měi)一页我都会翻(fān)的(de)。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然(rán)这(zhè)会(huì)花一(yī)些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部(bù)分公司(sī)我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业(yè)务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是(shì)我们还要(yào)考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了(le)一(yī)些(xiē)非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那(nà)我们可(kě)能就会开(kāi)始对(duì)它们进行收购(gòu)了(le)，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次(cì)加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会(huì)发(fā)现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时很期(qī)待有这样(yàng)的(de)合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其(qí)它的在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个(gè)时候体(tǐ)验非常(cháng)好(hǎo)，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了(le)很多(duō)，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切(qiè)的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去(qù)达到这样的目的(de)，我们(men)就是自然而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的运营(yíng)做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时(shí)候(hòu)，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁(tiě)路(lù)等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要(yào)做什么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多(duō)其(qí)它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一样，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他(tā)们(men)选(xuǎn)择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的(de)密切关系是无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们(men)对(duì)我们(men)营业利润的(de)贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基(jī)金必须(xū)要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的(de)业务，我(wǒ)觉得(dé)天(tiān)空是(shì)没有极限的(de)，我们(men)要从这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易(yì)被(bèi)识别出来(lái)。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本(běn)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的(de)好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么(me)聪明，但是我们(men)知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们(men)非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们(men)不知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一(yī)次(cì)股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决(jué)定买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩(hái)过(guò)生日的时候(hòu)给(gěi)他们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经(jīng)做到了美(měi)国(guó)的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方(fāng)都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我(wǒ)们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界的(de)超级大国(guó)，他们(men)也(yě)都明白必(bì)须要更好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互(hù)相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不(bù)断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处的(de)话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到(dào)一个危险的(de)境地(dì)，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确(què)明白现在真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个(gè)什(shén)么(me)样的环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该既能(néng)够说服(fú)自己国家的人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的(de)一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)处(chù)理的一些方式(shì)，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的(de)一些(xiē)错误(wù)，最好的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对于他们(men)的(de)公民以(yǐ)及他们(men)所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之(zhī)下(xià)。另外(wài)，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常具(jù)有竞(jìng)争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的(de)国(guó)家，美国也可以如此。这两个(gè)国(guó)家在以后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的(de)一些领导的(de)工(gōng)作(zuò)都非(fēi)常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时(shí)候学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十(shí)年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了我们(men)相应的估计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电(diàn)现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的(de)公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别(bié)的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我(wǒ)们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的(de)一(yī)家基金公(gōng)司(sī)，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常重要(yào)的(de)，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说1克拉等于多少毫克 1克拉等于多少CT服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书(shū)里面写(xiě)的(de)东西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常屹立不(bù)遥(yáo)的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人(rén)出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关系(xì)的(de)。

　　我们(men)对伯(bó)克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是(shì)对我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉(jué)得(dé)这些(xiē)是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续(xù)能(néng)够请有才能的(de)人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘(jué)这些事(shì)情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的(de)脚本(běn)，也指出来很多(duō)经典的事(shì)实，这些都是我们(men)必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们(men)的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这(zhè)个(gè)交易完完全(quán)全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做一些非常必(bì)要(yào)的措(cuò)施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做(zuò)的(de)事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的(de)决策(cè)，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的(de)一(yī)件事情是你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方(fāng)便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车公(gōng)司(sī)的(de)销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路要很(hěn)远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没(méi)有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的(de)这(zhè)家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来(lái)却(què)很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事(shì)在产业中流传(chuán)，华(huá)尔(ěr)街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行(xíng)为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的(de)非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常(cháng)难(nán)的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念(niàn)。他们(men)是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一(yī)个(gè)体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其(qí)实(shí)很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对(duì)于(yú)华尔街(jiē)而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间(jiān)流(liú)传(chuán)很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到(dào)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的现场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面(miàn)的(de)目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基金(jīn)一(yī)样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什(shén)么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这个世(shì)界下面(miàn)的社(shè)会，因为他们(men)拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很(hěn)有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行管理，指数(shù)基(jī)金在资产管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容(róng)易去(qù)复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基金的人(rén)想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的(de)管理(lǐ)费用(yòng)用(yòng)于(yú)其它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方(fāng)面的(de)费用就(jiù)会(huì)相(xiāng)应上升(shēng)，也(yě)就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是(shì)把这样一个想法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们(men)用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配(pèi)对(duì)象，在(zài)过去这(zhè)一(yī)年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的(de)回(huí)购做出(chū)任何决(jué)定(dìng)？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在(zài)价(jià)值的(de)提高，你们(men)的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的(de)作用，他(tā)也(yě)会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相似(shì)的(de)。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上(shàng)比你们想象(xiàng)的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有这样(yàng)的一个(gè)业务(wù)，你想(xiǎng)去(qù)把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其(qí)中的(de)一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框(kuāng)架(jià)已(yǐ)经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未(wèi)来(lái)有(yǒu)什(shén)么(me)样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自(zì)己(jǐ)股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东还有我们(men)整个(gè)业务的(de)运营(yíng)都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每(měi)一个单(dān)股的内(nèi)在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资银(yín)行家说你要(yào)去做这样的(de)回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达(dá)的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年(nián)的(de)时候(hòu)你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的(de)衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来(lái)的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间(jiān)也(yě)可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的(de)时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能(néng)够(gòu)在(zài)这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做出(chū)公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容(róng)易的一(yī)件事，但是这中间如(rú)果有下面(miàn)的十几个(gè)不同(tóng)的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的(de)建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不(bù)是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在的这些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上的(de)人(rén)，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更(gèng)多的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候(hòu)简(jiǎn)短(duǎn)一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风(fēng)险以及(jí)机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被(bèi)问(wèn)到一些关(guān)于银行的(de)问题，我现在就用一些(xiē)银行的术(shù)语跟大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了(le)，现在保持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来(lái)看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行(xíng)也在他(tā)经营(yíng)的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们(men)排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定(dìng)休一(yī)个礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么(me)样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户(hù)，银行的一(yī)些系统已经进行了改变(biàn)，这么(me)多年都一直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到这(zhè)样(yàng)的(de)状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的理论(lùn)上也进(jìn)行了相应(yīng)的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的(de)状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的(de)情况，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时(shí)候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并(bìng)不是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那时在(zài)东京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提(tí)出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不(bù)担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的(de)债券之中，这(zhè)是(shì)伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的(de)系统之中暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的(de)一些(xiē)获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了(le)，这(zhè)些是让我们(men)非(fēi)常(cháng)不可(kě)思(sī)议的。有(yǒu)些事情(qíng)第(dì)一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个(gè)时候进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下(xià)。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现(xiàn)在等(děng)待(dài)的一(yī)些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)是真正地(dì)有问题了(le)，谁知(zhī)道呢(ne)？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良(liáng)的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页(yè)报(bào)告，也可以(yǐ)看到他(tā)们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的(de)结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票(piào)是自己有所为(wèi)的(de)内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的(de)人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在(zài)没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们(men)的(de)国家常(cháng)常(cháng)这些(xiē)银行做了(le)一(yī)些(xiē)相反的(de)事情，所有(yǒu)的(de)这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事(shì)。银行的这些人(rén)更应(yīng)该像工程师(shī)，他们(men)不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富(fù)的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都(dōu)想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们(men)到底认识多(duō)少这(zhè)样的(de)人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以(yǐ)来他(tā)们(men)也改变了这样(yàng)的边际(jì)要求，因为(wèi)太(tài)多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是(shì)后来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银(yín)行业会(huì)有非常多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观(guān)，我们(men)不知道接下(xià)来会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的(de)商业(yè)模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对(duì)它们的影(yǐng)响(xiǎng)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实(shí)是一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们(men)其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的(de)标的(de)都(dōu)放在非(fēi)常多的银(yín)行(xíng)身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那(nà)个(gè)时候我们(men)必(bì)须(xū)要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这些(xiē)银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到。我们(men)那(nà)个时候如(rú)果能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回(huí)报(bào)，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够投资更多(duō)银(yín)行。后来我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了(le)更多(duō)，我们也(yě)不知道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还(hái)有这些区域银(yín)行的(de)股东怎么往前走，我自(zì)己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富(fù)也会(huì)放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都(dōu)不知道后面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不(bù)知道(dào)比如(rú)存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了(le)一切，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银(yín)行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易(yì)的提案递(dì)到他们的面前。我也(yě)不知道接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么，过(guò)去(qù)的几个月真的(de)让我有(yǒu)点出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是不太(tài)了解的(de)，一些国会的(de)人可能也不如我了解的这(zhè)么(me)多(duō)，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的(de)领域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个(gè)立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是(shì)并不(bù)一(yī)定(dìng)会(huì)真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的(de)做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的像投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一(yī)个真实的故(gù)事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很好的(de)行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就(jiù)根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第(dì)一(yī)件事情就是(shì)买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去(qù)工作。从(cóng)中可以(yǐ)看(kàn)出他生(shēng)活中到底他的追求是什么(me)，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度(dù)股东大会了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不(bù)再是全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)对这样的(de)情况做好什么样的(de)准备呢？我们(men)作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们(men)回答(dá)一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗示(shì)。毫(háo)无(wú)疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个(gè)测试过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间控制了(le)通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底(dǐ)的(de)时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情做得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的(de)时候，这个货(huò)币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人(rén)都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客(kè)，他们(men)自己站立的地位，有的(de)时(shí)候(hòu)他们自己(jǐ)都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决(jué)策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报(bào)告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时(shí)候这是一(yī)个非常非常具有政治化(huà)的一些决(jué)策，而且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一(yī)些(xiē)决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全(quán)世(shì)界的(de)储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过(guò)去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我是在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎(zěn)么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的(de)人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也(yě)可(kě)能(néng)就(jiù)是政客，他(tā)们曾经(jīng)是(shì)在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别不管(guǎn)这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其(qí)它的(de)人(rén)在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题(tí)，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货(huò)币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事(shì)情是(shì)更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能(néng)够这么(me)做。现在(zài)对(duì)于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的(de)方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百(bǎi)所有的(de)事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们(men)知(zhī)道经济有(yǒu)的(de)时(shí)候是具有非(fēi)常宏大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)力量(liàng)，你(nǐ)如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而(ér)且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是(shì)不(bù)是？我们(men)也是(shì)在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也(yě)等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价(jià)格，所以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到更(gèng)好的(de)一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个(gè)选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以前(qián)在我们的州际(jì)公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不管是(shì)商业(yè)的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学校的人(rén)，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参(cān)加足(zú)球(qiú)队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很(hěn)多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而且(qiě)得到了(le)这个(gè)交易，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的(de)架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一(yī)个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样(yàng)的方法来(lái)进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许(xǔ)每一(yī)次都不(bù)一样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非(fēi)常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他(tā)上了(le)高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业(yè)之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时(shí)候会(huì)怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做到了(le)，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入了(le)他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最好(hǎo)的非常(cháng)知名(míng)的大(dà)学，但(dàn)是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今天是(shì)否可(kě)以给我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避(bì)免发生(shēng)重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道(dào)你做(zuò)了哪些(xiē)东(dōng)西(xī)。但是一(yī)些企业(yè)上的(de)错误，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好(hǎo)，就不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入(rù)为出(chū)，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投入我们的(de)股票(piào)。有时查(chá)理在(zài)我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些说出去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去(qù)批评，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向更多的(de)人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再(zài)加一点，你需(xū)要(yào)知道(dào)别人怎么(me)去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一(yī)个教(jiào)训(xùn)就是“你自(zì)己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是要有策(cè)略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好(hǎo)的(de)，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人(rén)，你(nǐ)们(men)学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距(jù)离。你们家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没(méi)有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就(jiù)把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的(de)最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父(fù)亲最(zuì)多是(shì)有(yǒu)一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的(de)人(rén)生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多(duō)的零售商，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的(de)包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和(hé)意义所(suǒ)在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿(ná)到更多(duō)的利(lì)润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿(ná)到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另(lìng)外(wài)一边却(què)没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样的(de)产品，多种(zhǒng)的(de)零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不(bù)知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大(dà)，这(zhè)个产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没(méi)有什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是独一(yī)无二的。好时(shí)的(de)巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也不(bù)相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市(shì)场(chǎng)受欢(huān)迎的(de)产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花(huā)钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)个(gè)行业不是给大家如(rú)何(hé)炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意思(sī)去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的(de)内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我们还需要观(guān)察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只(zhǐ)有一(yī)个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是(shì)您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特(tè)的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不(bù)想这么做(zuò)了(le)，也许是受(shòu)到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附(fù)近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开了一(yī)家(jiā)电(diàn)影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全(quán)因为疫情(qíng)而(ér)减(jiǎn)少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在(zài)的(de)人们有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影(yǐng)在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为(wèi)这个公司(sī)做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台(tái)以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不(bù)是大家都(dōu)希望(wàng)能(néng)够做的？而且大(dà)家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能(néng)，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的(de)一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及(jí)可(kě)再生能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不(bù)是真正地(dì)开始能够加速投(tóu)资(zī)这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进(jìn)行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的(de)一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子，还(hái)有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一(yī)样(yàng)的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在(zài)某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美(měi)国(guó)任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资(zī)产放在(zài)这些新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不知道(dào)对于(yú)现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些(xiē)我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个(gè)地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒(héng)瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么(me)长(zhǎng)，但是(shì)我们有(yǒu)钱(qián)，可(kě)以做这样的(de)一些(xiē)投(tóu)资(zī)，我们(men)在这(zhè)些公(gōng)共事业(yè)上面花了(le)一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是(shì)协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业(yè)委员会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)规(guī)则(zé)，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一(yī)个系统。如(rú)果全球变暖的(de)现象(xiàng)继续(xù)发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是(shì)绝对(duì)做不了，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做(zuò)了(le)一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是(shì)不(bù)是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些(xiē)事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看(kàn)到真(zhēn)正(zhèng)的(de)石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出(chū)油(yóu)，但(dàn)是(shì)油(yóu)就是这么出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不(bù)一(yī)样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它(tā)打了(le)一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具(jù)有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我(wǒ)们(men)的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其它行业(yè)不(bù)同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的(de)股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处(chù)理掉了一(yī)些优先(xiān)股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的(de)数学(xué)逻(luó)辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会(huì)是一个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很(hěn)多(duō)有(yǒu)益的(de)事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美(měi)国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年(nián)，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这个(gè)开采技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下(xià)面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把(bǎ)西方(fāng)石(shí)油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进(jìn)的代(dài)表，但(dàn)是能(néng)源(yuán)行业(yè)的(de)政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出(chū)合(hé)理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二(èr)还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个名(míng)字命名(míng)，但是他们(men)的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方(fāng)石油上去(qù)完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的(de)持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不(bù)是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色(sè)的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而(ér)且(qiě)他(tā)的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们的理念(niàn)可能确实(shí)不(bù)太合，但是他确实业(yè)完(wán)成(chéng)了(le)很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所做的一切需(xū)要(yào)这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂(kuáng)，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是(shì)不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他(tā)最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这个问题(tí)，就是(shì)关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是(shì)在现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的(de)价(jià)值还是(shì)比我们(men)想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一(yī)些更(gèng)出色的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很(hěn)难，你会去提(tí)出这样(yàng)的(de)一个(gè)定价，有些(xiē)时候你的(de)这个价格(gé)提出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争(zhēng)，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是(shì)一个有价值的投资(zī)。这就是自(zì)然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业(yè)，一个私有(yǒu)的(de)企(qǐ)业可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司(sī)在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在(zài)收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确(què)的(de)一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了解(jiě)这些公司的变化(huà)是(shì)非常有限的(de)，一些好(hǎo)的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们还是(shì)有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么(me)多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么(me)多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)一(yī)定要在未来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们(men)觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去做这(zhè)样(yàng)的(de)投资，现在(zài)也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不是(shì)完(wán)全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前(qián)在执业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从事(shì)律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统有所了解，而(ér)且(qiě)非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了(le)，我们有全(quán)世界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他(tā)真的(de)给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己其实(shí)不(bù)愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖(mài)给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在(zài)讲的延(yán)迟报(bào)税(shuì)或者(zhě)延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再继(jì)续(xù)延(yán)展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是(shì)就可以节税(shuì)等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了(le)马(mǎ)克尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税务(wù)规(guī)则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是(shì)最(zuì)有边际(jì)利益的安全保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的(de)收入(rù)，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税以及税务(wù)法上面适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不(bù)能(néng)实现资产利得的(de)方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会(huì)让我(wǒ)很难(nán)过或(huò)者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法则继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实(shí)施，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些结(jié)果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量(liàng)也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的(de)税，我们如果必(bì)须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国(guó)，我们自(zì)己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他(tā)不(bù)喜欢(huān)做(zuò)，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们(men)的股东之(zhī)一，这是我第四年(nián)参加股东大(dà)会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们(men)的(de)这些分享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你(nǐ)在我(wǒ)们做(zuò)的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分(fēn)，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重(zhòng)大(dà)的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的(de)人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作(zuò)环(huán)境。而且我工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天都可(kě)以在极(jí)短的时间(jiān)就(jiù)到我的(de)公司(sī)。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事(shì)可(kě)能就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故(gù)事或(huò)者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故(gù)事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的(de)律师就在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的(de)律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们(men)希望能(néng)够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别(bié)的(de)地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常(cháng)享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你(nǐ)必(bì)须要(yào)做(zuò)的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们(men)也(yě)可以营造我们(men)自己的前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是(shì)大的(de)或(huò)者(zhě)是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必(bì)须(xū)要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可能(néng)已经走了(le)一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因(yīn)为(wèi)有监管方的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能(néng)不(bù)会(huì)遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地(dì)方我不知道美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不(bù)是有任何的错误(wù)，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各(gè)种各(gè)样的(de)活(huó)动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的(de)成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个(gè)好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的(de)经(jīng)理人(rén)很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们(men)的(de)这些利益(yì)、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的(de)业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市(shì)公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们(men)不喜欢(huān)听到别人(rén)对他们(men)的事业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个(gè)环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解决(jué)了(le)这个(gè)问题，在(zài)我的(de)一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那(nà)儿(ér)的工(gōng)作(zuò)。我在(zài)另(lìng)一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什(shén)么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获(huò)得的(de)最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去做(zuò)的话(huà)得不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如(rú)果是一(yī)个(gè)家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太(tài)一样，这里有非常多的(de)可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不(bù)是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如(rú)何去运营(yíng)他们的(de)业(yè)务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)如果现在(zài)去反思我们(men)所做出的很多成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么(me)老(lǎo)是会有这么多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发(fā)火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题(tí)推给我们，自(zì)己不(bù)用去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开始对我们(men)的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么(me)大(dà)，但我们看(kàn)到了(le)它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以(yǐ)后，现在(zài)发(fā)展(zhǎn)如何(hé)？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在(zài)某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会(huì)说(shuō)这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的(de)观察(chá)。我和查理意(yì)识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断(duàn)地(dì)做这(zhè)种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球。我(wǒ)们(men)通常都是第一(yī)周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者的(de)品位都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人(rén)也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他(tā)们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学(xué)会了如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务(wù)的(de)”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司(sī)进(jìn)行(xíng)消费，或(huò)者(zhě)是留更多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完(wán)全不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做(zuò)的(de)一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖(mài)一(yī)般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了(le)几天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机(jī)构(gòu)，我现(xiàn)在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最(zuì)近它的(de)股(gǔ)价(jià)是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通(tōng)过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰(lán)克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我(wǒ)们自己的(de)私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因为长期(qī)以来(lái)它们的运作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的(de)，但是我(wǒ)们(men)买了之(zhī)后，这个公司已经是成(chéng)为一个(gè)非常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的(de)公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信(xìn)它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情(qíng)也(yě)是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名(míng)人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨利(lì)福(fú)特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模(mó)型的车(chē)子开(kāi)始推出市(shì)场，也做了非(fēi)常大的(de)价格上面的1克拉等于多少毫克 1克拉等于多少CT改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发(fā)生了。但目(mù)前(qián)来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年(nián)之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但是我们(men)现(xiàn)在(zài)看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是(shì)非常好的。当然(rán)汽(qì)车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽(qì)车行业(yè)五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本(běn)的一些(xiē)部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的事(shì)情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)车(chē)子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不见得(dé)是(shì)对的，这是一(yī)个非常有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是(shì)在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在(zài)这个(gè)行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担(dān)忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在(zài)每一(yī)年的财报(bào)是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短(duǎn)期时间(jiān)，特(tè)别(bié)是每(měi)年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一(yī)个人(rén)说贬值(zhí)这是(shì)一个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是现在(zài)美(měi)联储的(de)报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在(zài)美国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者是任何一(yī)个(gè)地(dì)方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以看到(dào)。每(měi)个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的(de)报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之后还(hái)是可(kě)以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以(yǐ)看到(dào)拉(lā)丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了(le)非(fēi)常大(dà)的一些问题(tí)，已经(jīng)付出了(le)他(tā)们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得(dé)更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候(hòu)这个(gè)事(shì)情已经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家(jiā)如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的(de)拐(guǎi)点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的(de)话(huà)就是进入(rù)这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得(dé)的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业(yè)、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一(yī)种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有(yǒu)用的(de)方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可(kě)能(néng)都会带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它可(kě)以给(gěi)我们(men)很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策(cè)做好的(de)时候，它也会给我们(men)带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是(shì)我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那(nà)些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来大的(de)冲突(tū)。我们公司(sī)没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须得放弃这样的(de)一个行业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续做。这个(gè)流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失(shī)去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也(yě)并不(bù)高。但(dàn)是现在你可(kě)以在发(fā)展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全(quán)全(quán)不复存(cún)在，也(yě)会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没(méi)有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都(dōu)做不了(le)的人会让(ràng)其他一(yī)些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各(gè)地其它的国家却(què)不行，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更多(duō)的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的(de)转型而流离失所的(de)人，可以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来(lái)照(zhào)顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的(de)体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的(de)人(rén)均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市(shì)场(chǎng)、资本(běn)主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推(tuī)移越变(biàn)越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去(qù)除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么(me)都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的(de)那个年(nián)代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决(jué)资本(běn)主义增长和社(shè)会安全网的(de)打造(zào)上的(de)这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什(shén)么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它没(méi)有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要(yào)在自己的收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您(nín)也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实(shí)对股东来说是不公(gōng)平(píng)的。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是(shì)不(bù)一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放(fàng)在(zài)我们(men)的(de)收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需(xū)要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需(xū)要(yào)决定到底这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个(gè)价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是(shì)对(duì)消费者来说确实(shí)一个很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社(shè)会(huì)上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它(tā)们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价(jià)值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要(yào)求(qiú)去(qù)做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去(qù)行事。我们(men)也(yě)希望我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他(tā)们自己在做些什么(me)，他拥有的(de)东西(xī)是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么(me)做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会计(jì)们(men)心里到(dào)底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计(jì)是(shì)有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底真正要被问(wèn)出来的(de)问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实(shí)际的(de)状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些公司里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正(zhèng)支持现在(zài)活动的(de)状况。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上(shàng)以及它(tā)的(de)安全(quán)性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了(le)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都(dōu)得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是(shì)有他内部的一(yī)些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望能够(gòu)从事管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以(yǐ)我自(zì)己(jǐ)的(de)方式来进行生活，他(tā)们是不是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够试试(shì)别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年(nián)会(huì)越来越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也(yě)希(xī)望他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制(zhì)造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无知，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了(le)。我们(men)如(rú)果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东(dōng)的(de)财(cái)务报(bào)告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了(le)，我们(men)今天在商品的这些门(mén)店(diàn)的(de)地方还会(huì)再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多(duō)的问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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