金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期(qī)数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长查(chá)理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美(měi)国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了(le)自己对(duì)于在(zài)日本(běn)投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业(yè)危机、人工(gōng)智能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希(xī)望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希(xī)望至(zhì)少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的(de)观众和(hé)来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的(de)报告的(de)环(huán)节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国(guó)王的(de)加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁(páng)边(biān)是我在1986年(nián)遇到的(de)一(yī)位(wèi)天才，他(tā)是帮助我们(men)负责保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利(lì)斯(sī)·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提(tí)到另外(wài)一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起来，他(tā)真(zhēn)的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计(jì)准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们(men)希(xī)望(wàng)通过长期在资本上获(huò)利(lì)。总(zǒng)的(de)来(lái)说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部(bù)分(fēn)的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时(shí)候会(huì)长(zhǎng)达(dá)五年(nián)的时(shí)间里，股价波动会很(hěn)大，我们(men)也投(tóu)资其(qí)它很多的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我们也(yě)整合了(le)很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的波(bō)动。所以，我们(men)的(de)营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济(jì)环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在今年(nián)报(bào)告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个(gè)月(yuè)经济的(de)不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来自(zì)于另(lìng)外一个地(dì)方(fāng)，他们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就业率的(de)情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非常(cháng)不(bù)一(yī)样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一季度的(de)报告(gào)中我们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期(qī)内(nèi)做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的(de)投(tóu)资，而就在不久之前，我们(men)大概是四(sì)个(gè)基点，其(qí)实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于(yú)财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前(qián)天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保(bǎo)方(fāng)面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不完(wán)全相关，它(tā)跟一些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会(huì)更(gèng)加(jiā)可观(guān)，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道(dào)怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到(dào)这样的(de)一(yī)个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一(yī)些营业利润的数(shù)字，给大家总的(de)来看(kàn)一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有(yǒu)的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期以来的一个营业利(lì)润(rùn)的(de)数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年(nián)到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不(bù)断(duàn)地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上(shàng)升的话(huà)，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅(fú)度(dù)比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美国(guó)的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的(de)话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负(fù)有责任的(de)，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些(xiē)东西(xī)并不(bù)需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是(shì)它(tā)对(duì)我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也显示了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已有(yǒu)的(de)一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建立(lì)我们(men)这些浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下(xià)你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及(jí)长期的(de)债务，以及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不(bù)会突然就(jiù)消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是(shì)我们的(de)一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减(jiǎn)掉(diào)我们(men)现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我(wǒ)们的股(gǔ)数(shù)也许会(huì)减少，但是我们的(de)业务还(hái)是(shì)在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的(de)股(gǔ)东们(men)以及所有持(chí)股的(de)拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在(zài)你面前的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是(shì)一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕(cè)所的(de)时候，在(zài)所有的股东在(zài)进(jìn)行投票的(de)时(shí)候我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不(bù)太(tài)好的。但是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数(shù)字(zì)，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回(huí)答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我(wǒ)们(men)今天的议(yì)会里面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上电视(shì)需(xū)要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在(zài)发生(shēng)的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答(dá)更多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么(me)长的一段(duàn)时(shí)间之中(zhōng)，我们(men)常常要做(zuò)很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查(chá)理更多(duō)。但(dàn)是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角色(sè)，珍(zhēn)妮(nī)理非常(cháng)好，但是还(hái)是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了(le)一个(gè)非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某一(yī)段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在(zài)我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时(shí)候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们(men)哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有的一(yī)些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有的(de)问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入(rù)以及价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系(xì)统，当然哪(nǎ)个(gè)时(shí)候我们已经(jīng)整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们(men)以前(qián)都说(shuō)过(guò)了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应(yīng)该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一(yī)年来(lái)比较的(de)话，这中间(jiān)的一些所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是(shì)一个比较(jiào)好的季度，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对来说也(yě)是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我们(men)还是(shì)需要意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面(miàn)都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自(zì)豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们(men)知道在技术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运营上(shàng)面的(de)数字。当然我们的团队每(měi)天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也(yě)把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的(de)安全(quán)也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很(hěn)多(duō)劳(láo)动力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和(hé)阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫情前来到了(le)我们(men)这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿(ā)吉特通(tōng)力合作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的(de)成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且(qiě)他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过(guò)去这么久只有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入(rù)了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这(zhè)是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出(chū)来就(jiù)超过过(guò)去(qù)十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无(wú)二独特(tè)的(de)才(cái)能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的(de)资本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的(de)匹配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付出任何成本(běn)的(de)，这是(shì)任何(hé)一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的(de)做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特(tè)还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面还是更(gèng)多(duō)的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这(zhè)样的(de)一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中没有任(rèn)何一(yī)项功能(néng)可(kě)以取代(dài)我们(men)今(jīn)天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确实可(kě)以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们最新的技(jì)术，可能还(hái)不是一个(gè)最新的版本(běn)，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不(bù)到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在(zài)充斥(chì)着商业地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不(bù)适(shì)合我们这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业(yè)地产(chǎn)的问(wèn)题(tí)会(huì)影响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些问题可(kě)能(néng)会非常(cháng)大，而(ér)且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼(lóu)的功(gōng)能(néng)应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不(bù)管(guǎn)那(nà)么多，我(wǒ)们继(jì)续(xù)做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些技(jì)术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中(zhōng)。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一(yī)些新的接(jiē)受的(de)原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样(yàng)的(de)建(jiàn)议(yì)？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前多。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们(men)的(de)就是(shì)同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们(men)还(hái)会有更多(duō)的一些机(jī)会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机(jī)会(huì)不管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者是(shì)全世界(jiè)有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事(shì)情永远会(huì)发(fā)生，而且会取代原有的一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后(hòu)来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜(yè)之间(jiān)投(tóu)资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一(yī)些(xiē)想法，如(rú)果你做得(dé)不好，没有人会这么做的(de)。如(rú)果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来(lái)经(jīng)营，这些机会绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达(dá)成(chéng)意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基(jī)本(běn)上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取得(dé)更多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在(zài)这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)如(rú)果只(zhǐ)注(zhù)重(zhòng)短期(qī)的(de)收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在(zài)你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候(hòu)也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看(kàn)到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是(shì)，我今天真(zhēn)的(de)高兴能(néng)够(gòu)出生(shēng)在(zài)这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时(shí)间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝(jué)对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我(wǒ)一(yī)大堆的(de)东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这一(yī)点我(wǒ)是同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没(méi)有(yǒu)任何(hé)限(xiàn)制地(dì)把这些东(dōng)西(xī)放在任何的一些(xiē)基(jī)金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成某些程度上的(de)一(yī)些(xiē)影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得到(dào)的情况(kuàng)都是相似的。我们不一(yī)定要找到完(wán)全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现(xiàn)所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的(de)保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们(men)的期(qī)待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每(měi)一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的(de)处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何解(jiě)决方案(àn)了(le)，我们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候(hòu)基本(běn)上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年(nián)的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的(de)是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来发(fā)现比我们(men)刚(gāng)刚讲的(de)百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记的时(shí)候(hòu)好像(xiàng)比我们(men)原来期待(dài)的还(hái)要更(gèng)多。做的(de)一(yī)些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的(de)这些责任(rèn)是(shì)非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万(wàn)或(huò)者是(shì)更多的东西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会(huì)付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其(qí)它(tā)更大的(de)业(yè)务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取得更(gèng)高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继(jì)承的一些(xiē)计划(huà)，这(zhè)个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经(jīng)营，而且什(shén)么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王子(zi)等等(děng)，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这个(gè)人并(bìng)没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能做团队的(de)一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的(de)人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实(shí)观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的(de)问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定(dìng)于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了(le)提出建议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不(bù)一(yī)样。因(yīn)为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容(róng)，太(tài)早去(qù)做这个事情(qíng)，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这(zhè)种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们(men)透露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多(duō)时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是(shì)因为我们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而(ér)不(bù)是一个个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩(hái)的(de)关系(xì)上真的(de)有的时候起到非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时(shí)候一出(chū)财产规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能(néng)够至(zhì)少获取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活当(dāng)中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说的时候才会(huì)变得(dé)合理，他们(men)会(huì)向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才(cái)能够学(xué)会继(jì)承(chéng)这样的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可行的形式，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么(me)去(qù)践行自己的(de)生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的(de)需(xū)要，我(wǒ)们(men)一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱(qián)，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原(yuán)始部落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时(shí)间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这样的协议(yì)，我们(men)的团(tuán)队签署了这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，每天可以由多少列(liè)列车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还(hái)会(huì)继续(xù)下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要(yào)简(jiǎn)单(dān)地去假设我们(men)可以自由(yóu)自在(zài)地(dì)把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的(de)同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的(de)这个解决(jué)方案，最后我们(men)希望能够达(dá)成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路(lù)的(de)质(zhì)量，我们(men)跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真(zhēn)的(de)没有(yǒu)看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去(qù)进(jìn)行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时(shí)刻准备着回(huí)应(yīng)社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及(jí)社(shè)区所(suǒ)预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多(duō)少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候出(chū)现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的(de)事(shì)情。我们的(de)火车当时的设(shè)计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上(shàng)去(qù)运(yùn)营非常(cháng)困难。我们(men)在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是(shì)需要在全国(guó)进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全(quán)国很(hěn)大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不得(dé)不运(yùn)载这样(yàng)的(de)一些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多的人已经在(zài)重视环境的(de)保护(hù)，政府也是在激励新能源的(de)产(chǎn)业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面的开(kāi)发(fā)是有一个什么(me)样(yàng)的前(qián)景？新能(néng)源的开发在未(wèi)来如(rú)何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们(men)每(měi)一年都在(zài)准备这样(yàng)的(de)年报，希(xī)望能够(gòu)帮助(zhù)解(jiě)决(jué)环境方面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面我们(men)的投(tóu)入其实很(hěn)大(dà)很大。对(duì)不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们(men)这(zhè)个行业(yè)要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面(miàn)也是做了(le)非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在进(jìn)行(xíng)能源(yuán)的变革，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)至少(shǎo)在(zài)全国每个(gè)州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国(guó)的(de)公共事业的公司，它们在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划(huà)，希(xī)望(wàng)把这(zhè)些计(jì)划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方面的(de)机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进行(x吴亦凡资产多少亿íng)同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们在公共(gòng)事业方(fāng)面希望能(néng)够(gòu)取(qǔ)得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个(gè)过(guò)程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在(zài)六个州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个很好的(de)建设的(de)计划，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我(wǒ)们的(de)顾客来说是好的(de)，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再(zài)生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题(tí)就解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多(duō)的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会(huì)，对于(yú)任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他(tā)的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了更多的(de)一(yī)些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源(yuán)都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大(dà)的，因(yīn)为在政(zhèng)府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发(fā)并且(qiě)能(néng)够(gòu)成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)的(de)地方，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就可以把这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且(qiě)能够(gòu)整合(hé)所有(yǒu)工业的一些产能(néng)进(jìn)行相应(yīng)的(de)计划，能够(gòu)发(fā)生(shēng)有(yǒu)效的一(yī)些活(huó)动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了(le)，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是(shì)资(zī)金已经到位了(le)，他(tā)现在是不(bù)是(shì)都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的(de)领(lǐng)导(dǎo)，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别(bié)人(rén)来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的(de)责(zé)任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些(xiē)想法，他会(huì)跟格(gé)雷(léi)格一(yī)起(qǐ)，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都不(bù)是那么(me)容易的，而且你现在(zài)问的(de)问题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在会(huì)计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的(de)人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，而且在(zài)不时的时(shí)间之内，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的(de)人(rén)员(yuán)。为什(shén)么我们(men)公司(sī)的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们(men)时常都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的(de)时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一(yī)封信给他(tā)，他(tā)98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜(bài)他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那(nà)个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我的所有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的(de)家(jiā)人们(men)，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其(qí)实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问题(tí)会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这(zhè)么(me)坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之二了，我们那(nà)个时候也(yě)经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们(men)也有(yǒu)内(nèi)战，但(dàn)是我们的(de)国家(jiā)也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的(de)一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思(sī)是(shì)我们那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是非常大的(de)，我们的(de)政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是(shì)良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘(lí)清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续(xù)下(xià)去(qù)。当然我希望我还是在(zài)美国出(chū)生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的方式，还(hái)有更多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到(dào)。当(dāng)然(rán)这些问题还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必须要解决(jué)的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会(huì)在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要(yào)接受(shòu)现在的一(yī)些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什么(me)样的事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个时候也(yě)没(méi)有办法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那(nà)么乐(lè)观，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的(de)文(wén)化(huà)、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们(men)不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我(wǒ)们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他(tā)的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和(hé)阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的(de)人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限(xiàn)制(zhì)的(de)，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也(yě)说明了(le)这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在(zài)国(guó)家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多的(de)钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资(zī)以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年(nián)里也(yě)变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做出的(de)一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去(qù)回(huí)答，但是(shì)我们一直(zhí)都保(bǎo)持(chí)一个(gè)良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以实现现(xiàn)金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去(qù)进(jìn)行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还是(shì)比较安全的，我们(men)有了这么大股东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个(gè)国(guó)家的任何人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司(sī)可能(néng)会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他们的大门(mén)。而且(qiě)政府也要(yào)对你感(gǎn)觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在(zài)那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机(jī)如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机(jī)的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的(de)原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故(gù)事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风(fēng)格(gé)的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保险业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变(biàn)一(yī)个(gè)体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其实没有人(rén)们(men)进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去(qù)何从(cóng)，那(nà)是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿(ā)吉特在(zài)一(yī)个星期六走(zǒu)进了(le)我的办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星(xīng)期(qī)六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验为零，但是他(tā)却(què)经历了(le)美国(guó)企业(yè)的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常(cháng)多这样速度(dù)很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售(shòu)方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察了(le)他做的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战的时(shí)候买一辆(liàng)那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起(qǐ)了(le)交通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我(wǒ)的(de)这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价(jià)钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是这个(gè)人(rén)走了，他(tā)又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们(men)就(jiù)买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持下(xià)去。有一(yī)次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常(cháng)非常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而(ér)且(qiě)是非常严(yán)峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再(zài)配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战略计(jì)划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在(zài)过(guò)去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生(shē吴亦凡资产多少亿ng)，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)或者是灾(zāi)难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们现在期待(dài)的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示(shì)给大(dà)家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大(dà)概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能(néng)够允(yǔn)许(xǔ)我们可(kě)以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在(zài)在这个(gè)上面有极(jí)大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可(kě)能会(huì)有(yǒu)150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个(gè)计(jì)划，沃伦没(méi)有注意(yì)我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望(wàng)他还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多(duō)公司在买了很(hěn)多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或(huò)者是短(duǎn)期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席(xí)执行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期他(tā)们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是(shì)怎么(me)样(yàng)？我(wǒ)们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学到了(le)更多(duō)。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学(xué)习消费者(zhě)的(de)这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这些业(yè)务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运(yùn)作(zuò)机(jī)制，但是(shì)我了解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的(de)一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)经验，但是(shì)我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学(xué)习(xí)，学(xué)到今天所有的(de)人所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)行(xíng)为(wèi)，一个(gè)好的业务(wù)有的(de)时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候是可以保持(chí)一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对(duì)这个(gè)业(yè)务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得(dé)一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的(de)情况，这(zhè)就是(shì)非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一(yī)页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时(shí)候(hòu)看(kàn)了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你(nǐ)去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页(yè)都要进行浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要(yào)的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲(jiǎng)到(dào)日(rì)本，日本的这个(gè)事(shì)情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在(zài)找(zhǎo)寻(xún)更(gèng)多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是(shì)如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它(tā)们底下(xià)有非常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这(zhè)个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个(gè)中(zhōng)间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们(men)当(dāng)时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报(bào)里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们(men)不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们(men)，因为我们会(huì)在(zài)接下来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也(yě)会发现我(wǒ)们(men)可以(yǐ)一(yī)起合(hé)作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很期(qī)待有这(zhè)样的(de)合作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的(de)在日(rì)本的一些事业(yè)，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当时(shí)去(qù)到那边跟日(rì)本公司建立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的一(yī)些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来(lái)他(tā)们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到(dào)这样的目的(de)，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的(de)运营做得非常出色(sè)，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不(bù)能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)，价值也在(zài)上升(shēng)，它(tā)们(men)有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都(dōu)是非常好的(de)公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的(de)，我(wǒ)们(men)在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不(bù)如(rú)苹果这(zhè)么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择(zé)放(fàng)弃(qì)手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹(píng)果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的(de)，我们要从这些错误(wù)中学到(dào)教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机(jī)会并(bìng)不容易(yì)被识别出(chū)来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他(tā)们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他(tā)人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我第二(èr)次(cì)参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的(de)一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间(jiān)的(de)互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的(de)科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的(de)地方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们(men)共(gòng)同的利益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的(de)安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是(shì)现在(zài)世界的超级大(dà)国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到一(yī)个什么样的(de)角度才是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白(bái)，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是(shì)一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们(men)将在一(yī)个什么样(yàng)的(de)环境下(xià)运行。有些领导人做出了(le)太多的(de)承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能(néng)会用一(yī)个方(fāng)式行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自(zì)己国(guó)家的人民，也能够(gòu)说服(fú)另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会(huì)造成非常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法能够负(fù)担所(suǒ)犯的(de)一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要(yào)有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们(men)现在已经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的工具(jù)可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那(nà)里了(le)，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我(wǒ)们(men)在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的(de)一(yī)些(xiē)行业(yè)，像(xiàng)台积(jī)电，也成(chéng)为了这(zhè)中间(jiān)相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中是(shì)否已经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台(tái)积电现在(zài)在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能(néng)够找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这个(gè)公司(sī)还(hái)是具有领导地位的(de)，我那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司(sī)的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国(guó)家去(qù)找。我的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是我们(men)现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要(yào)的(de)，您(nín)是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有(yǒu)说(shuō)服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右(yòu)，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈(hā)伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大(dà)概有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西(xī)，在(zài)我的(de)记录(lù)上(shàng)来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不(bù)管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地有这(zhè)些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的(de)。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我们(men)的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是必(bì)须(xū)要做(zuò)的。我们(men)的资产是无限的(de)，我们也(yě)会继续(xù)能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他(tā)是一(yī)个(gè)让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是(shì)我们(men)的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下(xià)，这中间有很多很(hěn)多(duō)很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了(le)多少钱(qián)，他们(men)的浮存金也不是(shì)很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其(qí)实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事(shì)情(qíng)一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必(bì)须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的(de)方法(fǎ)来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策(cè)做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然(rán)现在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事(shì)情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较难(nán)的，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做(zuò)保险已经(jīng)是十(shí)几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不(bù)容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的(de)传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的(de)业(yè)务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们(men)就在这样一个(gè)行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去(qù)做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的(de)很新的(de)想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个(gè)时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是(shì)他(tā)们的(de)净价值却(què)迅速(sù)地(dì)提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些(xiē)故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的(de)财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是(shì)未来的投票控制的(de)问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一(yī)样(yàng)，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的(de)一点(diǎn)是，我们从(cóng)财(cái)富管理的(de)角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的一(yī)部(bù)分费用，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易(yì)去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基(jī)点的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数基(jī)金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或(huò)者是(shì)把这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很(hěn)好的(de)把(bǎ)钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过(guò)感觉(jué)他们(men)是(shì)把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基(jī)金(jīn)，我们用(yòng)另(lìng)外一(yī)个(gè)基金(jīn)给(gěi)你，在(zài)这个过程当中他(tā)们(men)其实(shí)慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的(de)个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单(dān)股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任您的(de)工作，他(tā)会(huì)不会也(yě)会在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的(de)资本分配(pèi)对象，在(zài)过(guò)去(qù)这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的(de)也(yě)是(shì)相似(shì)的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们(men)想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其(qí)中的一部分。我们(men)当(dāng)然(rán)不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为(wèi)这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个(gè)方法、这(zhè)个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架(jià)在(zài)未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)的(de)自(zì)己股票(piào)的(de)回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们(men)整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的(de)需(xū)要(yào)，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会用它(tā)们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去(qù)回(huí)购(gòu)呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个(gè)投资银行家说(shuō)你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是(shì)会用这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何(hé)一个公司创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷(léi)格(gé)也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自(zì)己的(de)导航向前(qián)进，在(zài)一段时间也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时候很难(nán)去评价(jià)继承人的管理。我们需要在(zài)长期(qī)的时(shí)间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会上任(rèn)职，很难(nán)对(duì)每一个(gè)管理层(céng)去(qù)做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的(de)人好，但是有些(xiē)人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下(xià)面的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的(de)工作(zuò)，才能(néng)够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们(men)该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面临(lín)更多的(de)一(yī)些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简(jiǎn)短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体(tǐ)来(lái)看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间的(de)一(yī)些风险以及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们(men)的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作(zuò)，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样的(de)一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行(xíng)的一(yī)些系(xì)统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家(jiā)银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人们觉得(dé)是有正(zhèng)确的(de)组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的(de)，有的时(shí)候(hòu)在(zài)不同(tóng)的地区(qū)，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不(bù)好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及(jí)美国(guó)的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们(men)的存款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情(qíng)况，我们(men)现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年(nián)的(de)时候(hòu)已经发生过(guò)了(le)，而(ér)且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提(tí)交(jiāo)了一个(gè)方案(àn)，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来(lái)，跟(gēn)银行(xíng)讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在(zài)生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在(zài)银行的系统之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励(lì)，在(zài)银行的(de)监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全(quán)混(hùn)乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱(luàn)的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字(zì)是(shì)非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟(gēn)第二(èr)次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道(dào)到底会(huì)发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地(dì)去解(jiě)决这些问(wèn)题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如(rú)果做了不当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不(bù)良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对他们(men)进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一(yī)些选择的结果是(shì)怎么(me)样。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股(gǔ)票(piào)是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是(shì)他们(men)的经理绝对(duì)有能(néng)力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或(huò)者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到(dào)这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而(ér)受到处分的(de)一些人，这些(xiē)应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的(de)经济情(qíng)况之(zhī)下，有些(xiē)人的(de)行(xíng)为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的(de)一(yī)些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而且他们(men)现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事(shì)。银(yín)行的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富的(de)这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一(yī)个利润的(de)边际(jì)要求(qiú)，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委(wěi)员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出(chū)了这(zhè)样的决(jué)定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但(dàn)是我们(men)要(yào)坚(jiān)持(chí)旧的价(jià)值观(guān)、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行(xíng)的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的(de)这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的(de)行(xíng)为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人(rén)行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的(de)方案，不去(qù)做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行(xíng)其实是(shì)一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买(mǎi)下(xià)了一间(jiān)银(yín)行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过的(de)话，我(wǒ)们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时(shí)候我们必须要让自(zì)己的(de)投资多元化，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的(de)银(yín)行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来(lái)的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银(yín)行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够(gòu)投资(zī)更(gèng)多银行。后来我们(men)有了(le)一些银行的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的(de)服(fú)务，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人的财富(fù)也(yě)会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会(huì)有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解这个体系(xì)的(de)人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中(zhōng)间的(de)沟通是(shì)不完(wán)美的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情(qíng)况也(yě)非(fēi)常(cháng)困惑(huò)，这种后果必(bì)须(xū)要体现(xiàn)出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会(huì)打造不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都不(bù)知道(dào)后面的数字是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太(tài)了解的(de)，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但是(shì)并(bìng)不一(yī)定会真的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们(men)这(zhè)个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的(de)这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实(shí)的故事(shì)要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公司负(fù)责的(de)。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的(de)人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很好的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你就(jiù)根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他真的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来(lái)也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做(zuò)的(de)第一件事情就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们(men)竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他(tā)的(de)追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银(yín)行业现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会(huì)了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国(guó)的国债现在已经达(dá)到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在(zài)尝(cháng)试(shì)与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球的(de)储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样(yàng)的情况做好什么样的(de)准备呢(ne)？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回(huí)答(dá)一些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没(méi)人能(néng)理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全(quán)控制我们的财(cái)政(zhèng)政策(cè)，但是他会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月(yuè)份(fèn)的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银(yín)行，有(yǒu)一个养(yǎng)老(lǎo)计划(huà)，他们(men)之后再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货(huò)币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我和其(qí)他人都没(méi)有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们(men)自(zì)己站立的地(dì)位，有的(de)时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一(yī)些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的时候也(yě)听不懂他们在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完(wán)完全(quán)全掌握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的知识(shí)，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在(zài)这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以(yǐ)做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有的一些(xiē)计(jì)策。有的时候(hòu)这是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)具(jù)有政治化的(de)一些决策(cè)，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人(rén)的社会(huì)团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结(jié)果完完(wán)全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家的文化(huà)非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没有办法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的(de)时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这方(fāng)面，可能(néng)还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们(men)是(shì)有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本，每(měi)一个(gè)人(rén)都必须(xū)要签(qiān)像爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国(guó)出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人(rén)士曾经(jīng)也(yě)做过(guò)某些(xiē)事情，他们(men)做的(de)一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们(men)以前(qián)也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问(wèn)题(tí)，他们做的事情出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者是(shì)更(gèng)多的一(yī)些其(qí)它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储备货(huò)币(bì)的(de)一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光(guāng)印(yìn)钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么(me)样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富(fù)管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的(de)事情(qíng)。我那个时候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它的(de)组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常不可思议的利(lì)润，您(nín)解释(shì)一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价格，所以才(cái)有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在(zài)话(huà)下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖(mài)家有它自(zì)己(jǐ)的(de)一(yī)些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了(le)对(duì)方一个选项(xiàng)的(de)时候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的(de)或(huò)者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多(duō)，但是(shì)我们不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢(huān)我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完(wán)成(chéng)。但(dàn)是那个时候他(tā)也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一(yī)次(cì)都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们(men)绝(jué)对(duì)会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我们(men)是非(fēi)常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的(de)地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的(de)公(gōng)司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那个时(shí)候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情(qíng)都(dōu)做(zuò)到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好(hǎo)的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好的非常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言以及(jí)你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是(shì)否可以给(gěi)我(wǒ)们(men)做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错(cuò)误(wù)你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做了(le)哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就(jiù)不(bù)会犯(fàn)错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资(zī)当然(rán)最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也(yě)许(xǔ)你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的(de)话给消除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批(pī)评(píng)，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向更多的人(rén)去解(jiě)释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还(hái)有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就(jiù)是花的钱(qián)要(yào)比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的(de)话(huà)，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝(cháng)试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰(yǎng)巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你(nǐ)们(men)学到的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带(dài)给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者(zhě)是(shì)什么(me)样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的(de)父(fù)亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身(shēn)边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能(néng)也不太一样(yàng)，我(wǒ)的(de)人生可能也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始(shǐ)就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你可能(néng)在利(lì)润(rùn)边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识(shí)度(dù)就会(huì)很高(gāo)，你(nǐ)从(cóng)中还(hái)可以拿到(dào)更多的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在(zài)沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们(men)知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到底(dǐ)什么东西(xī)是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也(yě)有非(fēi)常多(duō)的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名(míng)气(qì)的糖(táng)果公司，人(rén)们每(měi)年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住(zhù)院的亲(qīn)友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他(tā)们(men)没(méi)有办法把这(zhè)种完全不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的(de)地位是独(dú)一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不(bù)相(xiāng)同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没(méi)人所(suǒ)知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受(shòu)住市(shì)场的考验，给我们(men)长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这(zhè)么(me)去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发(fā)展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的(de)投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)个(gè)行(xíng)业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是(shì)我们想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多(duō)公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势(shì)的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他(tā)们(men)只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率可以由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激(jī)发(fā)了(le)其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会(huì)看更多的东(dōng)西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价(jià)格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞(wù)附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实(shí)是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们(men)有更(gèng)多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的体验(yàn)。特别是(shì)讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的(de)时候也是如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更(gèng)多的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一(yī)样了(le)。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前(qián)你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能(néng)源(yuán)的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要(yào)有资本以及(jí)所有(yǒu)相应的(de)一些支持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司是不(bù)是真正地开始能够加速(sù)投资这(zhè)些新的能(néng)源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的(de)人(rén)都希望(wàng)能够使(shǐ)用这(zhè)些风(fēng)力发电出来(lái)的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的(de)一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然(rán)这中间(jiān)还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有(yǒu)各种不一(yī)样(yàng)的(de)事情(qíng)结合在一(yī)起，才能(néng)开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况上，不(bù)管是三英(yīng)里(lǐ)或者是(shì)四英里的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在(zài)某些地(dì)方(fāng)就会比较(jiào)低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们(men)的(de)竞争(zhēng)者也在进行一些相应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我们的(de)资产放在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的(de)改变，在(zài)美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对(duì)于现在全球变暖的(de)情况以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人(rén)知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之(zhī)类(lèi)的事(shì)情，但(dàn)是我们不(bù)相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是(shì)会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发(fā)电(diàn)产生电力的时(shí)候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家(jiā)我们(men)要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事(shì)业委员会里的一些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定(dìng)会转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新能源或者是(shì)可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的(de)一些(xiē)工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一(yī)年(nián)还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的(de)母亲(qīn)那个时(shí)候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所有的(de)这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其(qí)它的一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正的(de)石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是(shì)这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是(shì)一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完(wán)完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的(de)页岩(yán)油(yóu)，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是(shì)石油(yóu)的(de)储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的(de)政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不(bù)同(tóng)的行业(yè)，我们的(de)位置也会有所不同，我(wǒ)们的(de)观(guān)点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时(shí)候成(chéng)本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我们现在(zài)也没(méi)有办法(fǎ)估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西(xī)方(fāng)石(shí)油的(de)一些(xiē)位置以及立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候好像犯了(le)极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转，我们(men)在过去几个(gè)月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但(dàn)是我真(zhēn)的(de)去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油(yóu)井附(fù)近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我们在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些(xiē)电(diàn)影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油(yóu)生意(yì)。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的(de)生(shēng)产，好多(duō)的人还(hái)没有这样的(de)技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的(de)开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术(shù)比(bǐ)他们(men)想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的(de)区别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们(men)的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些(xiē)行(xíng)业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和(hé)化石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美国(guó)完全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备(bèi)，他(tā)们以(yǐ)前(qián)一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还(hái)是(shì)第三只股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地(dì)，连续(xù)十几(jǐ)年都是(shì)因(yīn)为有这个油层的(de)丰富储备，获得了(le)非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个(gè)优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意(yì)思(sī)的(de)话题，我们不会在西方石油(yóu)上去(qù)完全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题(tí)，也是(shì)你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得(dé)了(le)一系列(liè)的(de)成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接(jiē)受一个(gè)节目的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目(mù)真(zhēn)的值得我们(men)再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没(méi)有去做一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极(jí)端的目标(biāo)，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么多(duō)的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟(gēn)我(wǒ)们的(de)理念可能(néng)确(què)实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多(duō)重要的(de)成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是(shì)一(yī)种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当时(shí)说(shuō)想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不(bù)是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色(sè)的企业，如(rú)果我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)公司(sī)必须(xū)要(yào)好。上市(shì)公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的(de)规(guī)律(lǜ)。而一个(gè)民(mín)营企业(yè)，一(yī)个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好(hǎo)的(de)环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做出这样(yàng)的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司(sī)，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)有限的(de)，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完(wán)全(quán)把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的(de)，我们的股(gǔ)东(dōng)也(yě)是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我们(men)在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会(huì)不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的(de)这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定要在(zài)未来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生你们(men)好，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出(chū)建议，如果要(yào)成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全了解您(nín)的问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师(shī)的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师(shī)事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是(shì)我(wǒ)要说的(de)是(shì)，你想想(xiǎng)那(nà)个大(dà)的律所到底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在(zài)吃派(pài)，对(duì)不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而且是(shì)世界上其他人没(méi)办法告(gào)诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很(hěn)多人(rén)想不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今天(tiān)我就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世(shì)界最(zuì)精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的(de)给我(wǒ)非常好的一(yī)些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了他自己的(de)长(zhǎng)项是什(shén)么，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是(shì)有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的财务(wù)记录(lù)上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如我们(men)用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在在节(jié)税以及(jí)税(shuì)务法上面适(shì)合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在(zài)购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过(guò)这么多(duō)税收的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非常庞(páng)大的(de)，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的(de)这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生(shēng)存下(xià)去(qù)，我们(men)不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的(de)法律还(hái)没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有上千(qiān)公(gōng)司(sī)，税(shuì)收的数(shù)量也是(shì)跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯克希(xī)尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是(shì)非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多(duō)事(shì)情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)之前讲过(guò)这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先(xiān)生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其(qí)实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么(me)重大的事(shì)情(qíng)会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知(zhī)道(dào)美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的(de)公(gōng)司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公(gōng)司，他的律师(shī)就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没(méi)有买(mǎi)过(guò)任何(hé)公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得(dé)这(zhè)个(gè)人是一(yī)个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银(yín)行(xíng)是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我(wǒ)们。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是(shì)真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我(wǒ)们(men)随时(shí)都(dōu)可(kě)以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须要(yào)做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常(cháng)豪华的(de)一(yī)些生命，我们(men)也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的(de)时(shí)候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在还有什么(me)地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有(yǒu)很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的(de)管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走(zǒu)了(le)一半(bàn)了(le)，但(dàn)是不代(dài)表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决这个(gè)问题(tí)的。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上(shàng)有没有(yǒu)什么(me)缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源公(gōng)司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知(zhī)道美(měi)国(guó)政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素(sù)在背后(hòu)影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人(rén)这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也会(huì)增长。第(dì)二你有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)给他们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激(jī)励这(zhè)些子公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也(yě)是(shì)不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很多(duō)的工作(zuò)上都必须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了(le)这个问题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我(wǒ)的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个(gè)公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来吴亦凡资产多少亿伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会(huì)自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的(de)所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发(fā)展方向，可(kě)能(néng)跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果(guǒ)股东们(men)也同意(yì)，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已经知道如(rú)何去(qù)运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思(sī)我们所做出(chū)的很多成功的(de)收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司(sī)的(de)所有人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的(de)情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰(jié)克(kè)发火了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为什么只是在(zài)某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经济(jì)基本面(miàn)很(hěn)好，在(zài)加州我们(men)也(yě)是不(bù)断地做这种实验，在(zài)全(quán)球(qiú)也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下(xià)去，因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的(de)魔力(lì)，但(dàn)这个魔(mó)力是(shì)有限(xiàn)的。它在(zài)西部(bù)的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的(de)经济基本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式(shì)是可行的(de)，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务？”我当(dāng)时(shí)说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支配(pèi)，可(kě)以在(zài)这个公司进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给(gěi)你(nǐ)的后(hòu)代，它是(shì)位于完全(quán)不同的(de)层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车的公(gōng)司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到(dào)东(dōng)京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服(fú)务是无(wú)可(kě)比拟的。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘(chéng)私(sī)人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是(shì)被一些其它(tā)商业的(de)主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)会(huì)用我们(men)自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一(yī)些(xiē)公司里，没(méi)有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了(le)之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必(bì)须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组织这么大的(de)盛会(huì)。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技(jì)术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而(ér)且是戏(xì)剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的(de)人(rén)，在亨利福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真(zhēn)的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽(qì)车(chē)经销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世界(jiè)还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩(hào)大地(dì)进入市(shì)场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们实现成本的(de)一些(xiē)部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家所有的事(shì)情，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子(zi)，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的(de)一(yī)些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进(jìn)行(xíng)作业(yè)，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它(tā)在每(měi)一(yī)年的财报是(shì)不是能(néng)够解决？我不(bù)觉(jué)得他(tā)们可以(yǐ)马(mǎ)上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们现在(zài)做(zuò)到了(le)满足他们(men)的(de)功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一年(nián)都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的(de)现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是(shì)一个一定的(de)现象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担(dān)心现在美联(lián)储的资(zī)产负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没(méi)有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美(měi)联储的报(bào)表中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走的(de)方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，可能(néng)必须(xū)要有自己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如(rú)说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再(zài)把它花(huā)掉(diào)。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货币基本(běn)上在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个(gè)新的世界(jiè)，而且这(zhè)个(gè)世界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事(shì)情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个(gè)人(rén)，我自(zì)己也包括在内也看到(dào)了这样(yàng)的状况，一(yī)些(xiē)债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一种态(tài)度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来(lái)很多(duō)问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可(kě)以给我们(men)很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把政策(cè)做(zuò)好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问题，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司(sī)基于(yú)政(zhèng)治(zhì)的(de)考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎(zěn)么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那(nà)些殖民地(dì)也(yě)是(shì)如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来(lái)大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国(guó)家继续(xù)做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的(de)人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)有一(yī)半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资水平也(yě)并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可(kě)以在(zài)发展中国家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们(men)自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在(zài)这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业(yè)转移到(dào)了(le)海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人(rén)再就业(yè)。我们是可以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们(men)有一些(xiē)行(xíng)之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它(tā)的国(guó)家(jiā)却(què)不行，这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业(yè)的(de)转型而流离失所的(de)人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可(kě)以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自(zì)动地结(jié)合(hé)自由贸易的(de)情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么(me)能(néng)够(gòu)让这(zhè)些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的安全(quán)网也(yě)随(suí)着时(shí)间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦(kǔ)都去除(chú)，所有的(de)收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系(xì)是(shì)不(bù)可(kě)行的，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都(dōu)不(bù)做，却(què)通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如(rú)在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造(zào)上的这个(gè)矛(máo)盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么(me)我们现在占(zhàn)了全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力(lì)的过(guò)程(chéng)，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的(de)态度真的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会反映出(chū)长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了(le)这样(yàng)去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不(bù)是可(kě)以拿回来，还(hái)可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)其它(tā)的一(yī)些(xiē)信息(xī)。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损益(yì)表里(lǐ)。它其(qí)中一部(bù)分的(de)说(shuō)法是正确的(de)，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个资产负(fù)债(zhài)表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也(yě)需(xū)要决定到底这个收入(rù)的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的(de)变化(huà)就(jiù)是几(jǐ)十(shí)亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是(shì)一个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但(dàn)是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值今天(tiān)跟明(míng)天早(zǎo)上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们(men)需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的(de)准则(zé)，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层(céng)都有义(yì)务这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，不(bù)会给他们一些(xiē)完全不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样(yàng)的(de)，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按照法律的(de)要(yào)求去(qù)做，按(àn)照我们(men)正确(què)的方(fāng)式去行事。我们也(yě)希望我们所有的(de)股东以及(jí)业(yè)主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没(méi)有那(nà)么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业(yè)务(wù)，这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)应(yīng)该(gāi)是真正能够在(zài)会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更多的(de)一些(xiē)审计(jì)是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些公司里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能(néng)够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些规则在(zài)过去(qù)的一(yī)年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真的(de)要求(qiú)更多的(de)一(yī)些改变，而(ér)且在利益(yì)的(de)分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全性上面(miàn)，每一(yī)个(gè)季(jì)度是(shì)不是都(dōu)应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们(men)自己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯(fēng)狂的原(yuán)因(yīn)或者是(shì)因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了(le)。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大(dà)家(jiā)都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的(de)工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪(jì)群的(de)，您(nín)怎(zěn)么样能够将(jiāng)您(nín)的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多(duō)，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对(duì)他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们(men)跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了(le)这些情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更(gèng)多的(de)帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是(shì)在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司(sī)又重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉(jué)得(dé)我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什(shén)么。我那个(gè)时候学(xué)基础经济(jì)学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还(hái)会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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