金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年(nián)年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈(hā)市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间(jiān)周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国(guó)银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为(wèi)我们今天希(xī)望至(zhì)少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今(jīn)天(tiān)的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一(yī)个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了(le)保险(xiǎn)业务(wù)之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司(sī)的(de)董事会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外(wài)一(yī)个人(rén)，我(wǒ)把这个人(rén)的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们(men)谈一(yī)谈我们(men)营收数字(zì)的(de)情况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们(men)希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有(yǒu)些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资(zī)其它很多(duō)的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作(zuò)为像是(shì)我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很多能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的(de)营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在(zài)普通的(de)经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济(jì)的不景气(qì)造(zào)成的。过去的(de)这(zhè)几个月(yuè)公(gōng)司都经历了(le)很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们(men)没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来(lái)自于(yú)另外一(yī)个(gè)地(dì)方，他们可能在(zài)过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的(de)，但是(shì)现(xiàn)在的(de)经济(jì)环境在这六(liù)个(gè)月已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货怎么会一(yī)下子那么(me)多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一(yī)季度的(de)报告中我们(men)可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期(qī)要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出(chū)了比如(rú)像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资(zī)，而(ér)就(jiù)在(zài)不久之前，我们(men)大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于(yú)财政(zhèng)赤(chì)字违约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去(qù)年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么(me)去(qù)称(chēng)呼它，不(bù)管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期(qī)”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一(yī)次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的(de)元素(sù)，让我(wǒ)们(men)今年(nián)第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利(lì)润今年(nián)应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润变(biàn)化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们(men)一段时(shí)期以来(lái)的一个营业(yè)利润的(de)数(shù)字(zì)。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十(shí)年(nián)到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们(men)可以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数(shù)字上升的幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还(hái)要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公(gōng)司可以达到这么(me)大的数(shù)字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之(zhī)下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是(shì)如果计算它(tā)的收(shōu)益的(de)话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速(sù)的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是(shì)一种在我们手(shǒu)上持(chí)有的(de)现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款有些不(bù)同(tóng)。在(zài)银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱(qián)来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年(nián)都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)就已经(jīng)在这(zhè)里了。你想象一下(xià)你的资产负(fù)债表以及你的财(cái)务(wù)报表之中所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)还有你的(de)责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们(men)的(de)股票(piào)持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一(yī)种项目(mù)，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一(yī)样的(de)。有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们(men)的一笔(bǐ)公(gōng)债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿的(de)债券(quàn)，在(zài)我(wǒ)们的现金(jīn)资本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们(men)现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意(yì)到(dào)每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续(xù)的(de)营收(shōu)之(zhī)中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的(de)这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的(de)时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那个(gè)时(shí)候我必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一(yī)下(xià)我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜(bài)在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发(fā)生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们(men)今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够(gòu)在这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的(de)投资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当(dāng)然我(wǒ)可(kě)能做的决定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做任(rèn)何(hé)情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一(yī)些(xiē)决(jué)定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的(de)决策(cè)立场。你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经(jīng)理(lǐ)曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时(shí)候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款(kuǎn)公(gōng)司经(jīng)营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵(líng)顿(dùn)北(běi)的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策(cè)以及所有(yǒu)的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么(me)样解决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新的业(yè)务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政(zhèng)策上(shàng)面(miàn)，所有的(de)承保人(rén)都已经知道了，我们已经在(zài)做更多(duō)的(de)改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我(wǒ)们(men)当(dāng)然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的(de)原有(yǒu)的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个(gè)时(shí)候我(wǒ)们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都(dōu)是(shì)相(xiāng)当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们(men)已经(jīng)做了非常非(fēi)常(cháng)好的(de)一些部署。第一季度一(yī)般(bān)对汽车(chē)承(chéng)保来(lái)说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们(men)还(hái)是(shì)需要(yào)意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润(rùn)也(yě)可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们(men)是(shì)希望在利(lì)润(rùn)率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每天都希(xī)望能(néng)够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地(dì)去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也把很多价(jià)值交付给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的(de)员工来(lái)说(shuō)铁路的安全(quán)也(yě)非常(cháng)好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳动力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务(wù)带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安(ān)全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个团队中看到的(de)，他们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我们(men)会从这个团队中看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有很多(duō)上(shàng)市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中(zhōng)没有一(yī)家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的时候也需(xū)要资(zī)本支(zhī)持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完(wán)全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了(le)这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是(shì)我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存(cún)金(jīn)的金额(é)从这里(lǐ)面打造出(chū)来就超(chāo)过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无(wú)二独(dú)特的(de)才能带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资(zī)本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的(de)产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这样的(de)成绩(jì)。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工智能(néng)和(hé)机器人(rén)技(jì)术现(xiàn)在在不(bù)断地(dì)提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没(méi)有任何(hé)产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越(yuè)来(lái)越多。我自己对(duì)于(yú)其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感到(dào)有一(yī)些(xiē)困惑(huò)的(de)，特别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能(néng)中没(méi)有(yǒu)任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的(de)技(jì)术，可能还(hái)不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中进步快(kuài)多(duō)了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们(men)都(dōu)是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在(zài)未(wèi)来200年的(de)时(shí)间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智能(néng)的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们(men)能够给(gěi)你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国(guó)会有商业地产、银行(xíng)的(de)问题(tí)，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉(jué)得(dé)商(shāng)业地产方面(miàn)的损失会(huì)有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业(yè)地产(chǎn)上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)可(kě)能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变(biàn)。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎么(me)去决(jué)定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什(shén)么样的，他(tā)们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这(zhè)个(gè)租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地(dì)产的这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人的态(tài)度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们(men)会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活(huó)动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也(yě)是(shì)慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在(zài)因(yīn)为(wèi)利率提(tí)高，他们借不(bù)到(dào)当(dāng)时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查(chá)理在商业地产上的经验(yàn)应该(gāi)更(gèng)多，他的(de)起(qǐ)点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的(de)情况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时(shí)，要不要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们(men)该做(zuò)的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人(rén)来看，我们(men)是不是应该也要接(jiē)受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了现有的(de)一些工(gōng)业以(yǐ)及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多(duō)一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们(men)都是一(yī)致的(de)，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这么(me)多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们还会(huì)有更多的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是(shì)全(quán)世(shì)界有(yǒu)多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取(qǔ)代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下会给(gěi)我们更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然(rán)我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太(tài)多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做了(le)一些。我们(men)在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如(rú)果你(nǐ)做得不(bù)好，没有人会(huì)这么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题(tí)上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的(de)话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这么多(duō)有才智的人(rén)，试着希(xī)望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的一(yī)些事情，也取得更战狼3什么时候上映？(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不需要真的(de)要这(zhè)么操作，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还(hái)有财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不是在(zài)你的期待之中，有的(de)时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能(néng)够(gòu)出生在(zài)这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间(jiān)在(zài)找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还(hái)是(shì)保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的(de)一些(xiē)，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们(men)不(bù)一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是(shì)我们(men)基本(běn)上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一(yī)些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西(xī)，或(huò)者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能(néng)够做到(dào)，很多人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特的(de)处境(jìng)，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的(de)期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的(de)。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们(men)当时(shí)期待做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期(qī)待的(de)还要更多。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结(jié)束(shù)，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的(de)时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是(shì)来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的(de)，每一年我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会(huì)付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人(rén)在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么(me)赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说(shuō)这些资(zī)产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人都会做继(jì)承的一些(xiē)计(jì)划，这个工作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可能(néng)一下子就要(yào)讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是今天(tiān)重要的(de)人，但是后面接球的(de)人必须接(jiē)到(dào)我们(men)的(de)计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接(jiē)球的(de)人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出(chū)现的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在(zài)的(de)。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事(shì)业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩(hái)子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯(bó)克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问(wèn)题，你最(zuì)想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们至少在(zài)财产规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩(hái)的(de)关系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也(yě)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法和(hé)谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地(dì)处理真的(de)非常(cháng)重(zhòng)要。你想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们能够至少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道(dào)你是一(yī)个什(shén)么(me)样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)，有一(yī)个富人(rén)每年会(huì)把他的孩(hái)子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去(qù)签署空白(bái)的一张财产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么(me)去(qù)践行自(zì)己的生活才(cái)是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个(gè)钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司(sī)，他们就(jiù)会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到了大家的监(jiān)管。有一个(gè)法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也(yě)造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司(sī)如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年(nián)的时(shí)间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实在这(zhè)个部落的土地运输(shū)上(shàng)达(dá)成了协议，每(měi)天我们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协议，我们(men)的团队签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列(liè)列(liè)车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边(biān)也(yě)是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺是(shì)什么我们也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的(de)同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解(jiě)决(jué)方案，最后我们希(xī)望能够达成这(zhè)个(gè)最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落和(hé)BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常(cháng)密切地进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的(de)没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是(shì)实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的(de)环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的(de)一些情况出现，但是有的(de)时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不(bù)得不运(yùn)载(zài)这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是现在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发(fā)是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在(zài)未(wèi)来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年(nián)报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其(qí)实(shí)很大(dà)很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方面也是(shì)做(zuò)了非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们(men)现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望(wàng)至(zhì)少在全国每(měi)个州各个击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共(gòng)事业(yè)的公(gōng)司(sī)，它们在(zài)不同的(de)州(zhōu)运(yùn)营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么(me)样建设(shè)，能够(gòu)带给我们客户一个什(shén)么(me)样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来(lái)到了(le)2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)来说是好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之(zhī)间(jiān)这个问题就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的(de)一些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资(zī)金上(shàng)的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要(yào)一开始变(biàn)化就(jiù)可(kě)以做(zuò)到(dào)。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不(bù)同的(de)一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个非常(cháng)重要的(de)问题(tí)。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大(dà)的(de)能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们(men)能够面临这些计划，也(yě)就是造成了(le)作(zuò)战的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业(yè)务开(kāi)发并且(qiě)能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的(de)地方(fāng)，我们已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)营(yíng)造(zào)了一种合(hé)作(zuò)，特(tè)别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到(dào)了，只要(yào)大(dà)家都觉得(dé)有这种需求，我们(men)就可以把这(zhè)些事情整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计(jì)划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一(yī)些机械，或者是(shì)因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己的(de)意(yì)见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在(zài)是(shì)伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划(huà)以及担任(rèn)的角色(sè)想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在(zài)还(hái)在位(wèi)，他(tā)需(xū)要(yào)做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度(dù)是非(fēi)常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情(qíng)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况。当(dāng)然他也(yě)许(xǔ)还需要别(bié)人来代替(tì)他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的(de)责任以及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他(tā)会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不(bù)是那么(me)容易的(de)，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么(me)多的(de)人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要更多的人(rén)，还(hái)有更多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们(men)更加的(de)计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的(de)一些业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明(míng)，我们(men)不会(huì)让他们替(tì)我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间(jiān)之内(nèi)，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到(dào)的结果更(gèng)好呢(ne)？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经(jīng)一(yī)百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案(àn)例都不一(yī)样，要(yào)根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个时候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是(shì)不(bù)是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什(shén)么(me)？理由(yóu)如(rú)何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也(yě)是(shì)非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命(mìng)的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了(le)很(hěn)多(duō)训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优(yōu)势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是(shì)因为(wèi)这些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的(de)一(yī)个地(dì)方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我们也希(xī)望(wàng)全(quán)世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的(de)讲法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现在每(měi)天联系的方式(shì)，还有更多的(de)事情，大家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时(shí)候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变(biàn)化(huà)都(dōu)在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在(zài)更多的人(rén)口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我必须(xū)要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要(yào)允诺你(nǐ)什么(me)样的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时(shí)候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能够(gòu)解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不(bù)会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的(de)期望值(zhí)，现在对我们(men)的文化、我(wǒ)们的(de)文明(míng)已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财(cái)富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还(hái)是(shì)你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失(shī)或者(zhě)是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基(jī)金会又会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们(men)想(xiǎng)知(zhī)道有没有(yǒu)人(rén)可能(néng)会(huì)把这些股权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的(de)时候所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想但(dàn)是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多(duō)我们(men)留下的东西还(hái)会存(cún)在，但是最后他们也会(huì)不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会非(fēi)常大(dà)。所以(yǐ)，这一(yī)切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之(zhī)力去(qù)完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是(shì)一(yī)个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了(le)这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们(men)可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在(zài)国(guó)家的(de)经济当(dāng)中投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每(měi)一(yī)天把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不(bù)担心，但是(shì)我们(men)会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一(yī)个决定就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为一(yī)个(gè)纺织品公(gōng)司存(cún)在。这(zhè)么多年来(lái)，我(wǒ)们(men)做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但是我们一(yī)直(zhí)都保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的(de)保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本(běn)。而我们(men)的这个商(shāng)业(yè)模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进(jìn)行(xíng)评价(jià)，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多(duō)人(rén)都要大，比整个国(guó)家的任何(hé)人都(dōu)要(yào)大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会(huì)是(shì)一(yī)些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们(men)的这个模式(shì)已(yǐ)经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是(shì)让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的(de)原(yuán)因，是(shì)因(yīn)为你是一(yī)个很(hěn)好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可能是(shì)我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险业务(wù)的(de)这(zhè)样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个(gè)好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来(lái)运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在(zài)阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在(zài)一(yī)个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的(de)各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是(shì)公司管理(lǐ)方(fāng)面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实(shí)很(hěn)快。我们在(zài)公司也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一(yī)个(gè)天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战(zhàn)的(de)时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们把一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是(shì)他当时(shí)被批(pī)评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电话，他(tā)们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西大(dà)概再(zài)卖(mài)掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买(mǎi)的(de)时候这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一(yī)些资源(yuán)在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面(miàn)的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还是有它的(de)位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我们的(de)战略计划是(shì)没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在期待(dài)的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变(biàn)动(dòng)。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有更多的(de)能(néng)力能够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)会(huì)持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会(huì)损(sǔn)失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿(yì)的(de)损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要(yào)开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面(miàn)的一(yī)些运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个(gè)更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个(gè)最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的(de)这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会(huì)发生错误(wù)，就像今天在(zài)座(zuò)的各位一(yī)样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的(de)一些(xiē)企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们(men)中间会学(xué)到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百货(huò)公司的(de)业务。我们(men)进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所(suǒ)有的运作(zuò)机制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了(le)一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今天所有的(de)人所有的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可能(néng)也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的(de)电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务的价格是否合理。我们(men)有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看(kàn)出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到的(de)一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天(tiān)接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日(rì)本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第(dì)二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什(shén)么事(shì)情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的(de)这个事(shì)情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司(sī)，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也(yě)许做(zuò)了(le)十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一(yī)群人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还(hái)会发更好的一些股息，而(ér)且它(tā)们(men)底下(xià)有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们(men)知(zhī)道(dào)这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到货币的(de)一(yī)些风(fēng)险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对它们(men)进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也(yě)会(huì)告诉格(gé)雷格(gé)，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在(zài)他们还(hái)没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美(měi)金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道(dào)这样一(yī)个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是(shì)100亿(yì)。我们(men)在(zài)股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式，我们(men)不(bù)是(shì)要去告(gào)诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他们(men)也会发(fā)现我们可以一(yī)起合(hé)作去做的地(dì)方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有这(zhè)样的(de)合(hé)作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日(rì)本的一(yī)些事(shì)业，格(gé)雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充的是(shì)你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建立(lì)信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的(de)一(yī)些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如(rú)此自(zì)豪(háo)。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候不(bù)会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们(men)都(dōu)没有想要说去达到(dào)这样的(de)目(mù)的，我们就是自然(rán)而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合(hé)中的(de)35％，我们(men)的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的(de)行业和(hé)业(yè)务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会(huì)不(bù)断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司是不一样(yàng)的，我们(men)在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样(yàng)，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如(rú)苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的(de)关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如(rú)果让他(tā)们选(xuǎn)择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系(xì)是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基(jī)金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，我觉(jué)得天空(kōng)是(shì)没(méi)有极限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育(yù)中提到一点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够(gòu)识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们(men)来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而(ér)非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投资(zī)组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次(cì)股东(dōng)大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大(dà)学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个(gè)在(zài)大二。这是(shì)我第(dì)二(èr)次(cì)参加股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年来(lái)也给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一个建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的(de)时候给(gěi)他(tā)们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题(tí)，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技公司(sī)已经做到了(le)美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到的(de)地方(fāng)，你(nǐ)们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现(xiàn)在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错误造(zào)成的(de)，双方(fāng)都应(yīng)该为此负责任，我们(men)需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品的(de)供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都(dōu)是现在(zài)世(shì)界的超(chāo)级大国，他们(men)也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一(yī)个什么样(yàng)的角度才(cái)是一个极(jí)限。如(rú)果(guǒ)双方能(néng)够(gòu)和谐相(xiāng)处(chù)的话(huà)，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局势是(shì)什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的(de)领导人(rén)可(kě)能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系的领导人(rén)会(huì)用另外(wài)一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服的(de)能力(lì)，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个(gè)序(xù)幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同(tóng)的(de)一(yī)些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是现在处(chù)理的(de)一些方(fāng)式，你是没(méi)有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他(tā)们的公民以及他们所有的(de)一(yī)些情(qíng)况是不是(shì)进行了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须(xū)了解(jiě)目前的(de)一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在(zài)那里(lǐ)了，中(zhōng)国(guó)将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对(duì)的一(yī)些现象，两国(guó)的一(yī)些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到(dào)的(de)一些(xiē)结(jié)果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要(yào)延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克(kè)希尔买(mǎi)了(le)台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的(de)催(cuī)化剂(jì)。还(hái)有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的(de)台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的地位(wèi)，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个(gè)非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够找到(dào)相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在(zài)我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公司的(de)人非常棒(bàng)，而(ér)且也(yě)是非常非凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的(de)人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是(shì)我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们(men)的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在(zài)管理(lǐ)非常(cháng)非(fēi)常多代的(de)一些家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生(shēng)命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多对我有意义的(de)一(yī)些公司。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们(men)的股东(dōng)持有的(de)，而(ér)且这个(gè)社会是对我们满意的(de)，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们不满意的(de)情况，我们当然(rán)觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也(yě)会(huì)继续能(néng)够请有才能的人来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的(de)专业人(rén)员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事(shì)实(shí)，这些都是我们(men)必须要学(xué)习的(de)，这(zhè)是我们的生命中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他(tā)的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常必(bì)要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们做的(de)事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够做(zuò)这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了(le)电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车(chē)的(de)一(yī)些记(jì)录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很多人(rén)会(huì)想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事(shì)了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来(lái)这(zhè)个保险(xiǎn)公司(sī)好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所(suǒ)谓(wèi)的价(jià)格(gé)与(yǔ)风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能(néng)的(de)人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个体系(xì)上去(qù)做(zuò)出(chū)改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的(de)预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了(le)这个理念。他们(men)是(shì)一个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提(tí)取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的(de)净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其(qí)实很(hěn)少去看(kàn)这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关(guān)于这(zhè)只股票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一(yī)次(cì)问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样(yàng)的一个(gè)问题(tí)，谁到(dào)底会在(zài)投票控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票(piào)方(fāng)面哪(nǎ)个权(quán)重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他(tā)们经常会退出(chū)，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们(men)是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这(zhè)种(zhǒng)成功相(xiāng)对(duì)来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个(gè)基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用(yòng)于(yú)其(qí)它(tā)地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的(de)费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被(bèi)发明出(chū)来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决(jué)定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任您的(de)工作，他会(huì)不(bù)会也会在未(wèi)来的股票(piào)回购上负(fù)责(zé)呢？以(yǐ)前(qián)伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上(shàng)跟我起(qǐ)到(dào)相同的(de)作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时(shí)候(hòu)人们(men)把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要(yào)简单很多，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们有这样的(de)一(yī)个业务，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架(jià)已经给我们做出(chū)来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的(de)。你和(hé)查(chá)理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的(de)自己(jǐ)股票的(de)回购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现的时候(hòu)我们都会做出(chū)决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的(de)最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的(de)资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的(de)回(huí)购(gòu)、那(nà)样的回购(gòu)项目是不(bù)好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是会用这样的(de)一(yī)些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提(tí)到任何一个(gè)公司创始人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但(dàn)是(shì)在(zài)继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一(yī)个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法就(jiù)是(shì)让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人(rén)有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是(shì)我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷(léi)格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我也(yě)是百分之百地(dì)对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评(píng)价(jià)继(jì)承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难(nán)对每一个(gè)管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们(men)做的建议，他(tā)们有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面上(shàng)的人，他(tā)们都是(shì)非常优良的(de)人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题，我们(men)希望能(néng)够(gòu)把60个问题(tí)都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现在(zài)就用一(yī)些(xiē)银行的术(shù)语跟大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都(dōu)是(shì)这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的(de)层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那(nà)个时(shí)候也面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在(zài)银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的(de)老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜(bài)的(de)假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他(tā)可(kě)以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户(hù)，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这么多(duō)年都(dōu)一直在改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们(men)觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行(xíng)了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候(hòu)，一块(kuài)钱(qián)也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是(shì)存在(zài)的(de)，有(yǒu)的时候在不同的(de)地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是(shì)不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的(de)不(bù)好的(de)情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及(jí)美国的(de)政府和美国(guó)的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我们(men)现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过(guò)了(le)，而(ér)且法律(lǜ)也(yě)从(cóng)那个(gè)时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美(měi)国(guó)的这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一(yī)个方案(àn)，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了(le)一(yī)些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我们现在(zài)生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候(hòu)不担(dān)心把(bǎ)我们的(de)钱(qián)全部(bù)都存(cún)在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂(zàn)时(shí)不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的(de)监管制度(dù)之(zhī)中已经完完全(quán)全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经(jīng)做了(le)大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些获(huò)得，有(yǒu)些时(shí)候基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法(fǎ)预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活(huó)在(zài)一(yī)个(gè)非常(cháng)让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说(shuō)我们(men)没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优(yōu)势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且(qiě)已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到处(chù)分，或(huò)者(zhě)是(shì)受到这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯(fàn)了什(shén)么错而(ér)受到处分的一(yī)些人(rén)，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较好的。银行(xíng)现在(zài)并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多(duō)的(de)一(yī)些现在世界(jiè)必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是(shì)受(shòu)变富(fù)的(de)这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的(de)想法。我们到(dào)底认识多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利(lì)润的(de)边(biān)际(jì)要求，但(dàn)一段时(shí)间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了(le)这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对(duì)对(duì)我们(men)所有人(rén)来说并(bìng)不是(shì)一个(gè)很好的社会效益，没有什么(me)社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找到了一个又(yòu)一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新的(de)发(fā)明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这(zhè)种不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些人行为(wèi)改变的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这(zhè)些区(qū)域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其(qí)实(shí)是一个非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在我们(men)的保险公司那个时候(hòu)才(cái)投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更多的银行，我们当时(shí)其实(shí)把投资的标的都放(fàng)在(zài)非常多(duō)的(de)银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权(quán)方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让(ràng)自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到(dào)银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行(xíng)都没有任何(hé)的(de)坏(huài)账，也不(bù)会有太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人(rén)都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们(men)的触角就没(méi)有办(bàn)法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候我们也是(shì)希(xī)望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行(xíng)的(de)股票又(yòu)相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了(le)更多，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)这些大银(yín)行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银(yín)行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件会(huì)决定它们的未来(lái)，这中间(jiān)会(huì)有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个(gè)体系(xì)的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的(de)，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也(yě)非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多(duō)人不知道后果是(shì)什么，每(měi)一个(gè)事件也都会打造不(bù)同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也(yě)是(shì)如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的(de)管理层(céng)，我会(huì)把交易的(de)提(tí)案递(dì)到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，过去的几个月(yuè)真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实(shí)对我们的银行体系是不(bù)太(tài)了(le)解的(de)，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如果你在国(guó)会(huì)，你可能会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一(yī)定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当(dāng)中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行(xíng)业(yè)的做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些(xiē)早期(qī)的移民做出的(de)一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情(qíng)就(jiù)是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活(huó)中(zhōng)到底他(tā)的追求(qiú)是(shì)什(shén)么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大(dà)会了(le)，而(ér)且(qiě)我也非(fēi)常有幸(xìng)在(zài)过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票(piào)，即(jí)使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不(bù)是(shì)在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就(jiù)面对的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道(dào)。有时(shí)候你不(bù)断地去测(cè)试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们(men)也在(zài)战争期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的(de)通(tōng)胀已经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于(yú)美国来(lái)说，我们如(rú)果做这样的事情做得过(guò)激、过(guò)度，很(hěn)难看到(dào)在之后(hòu)如何(hé)去复苏(sū)、如(rú)何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出(chū)来的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我和其他(tā)人(rén)都(dōu)没(méi)有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方面我有时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能够假装你在这边真的(de)是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自己要完(wán)完全全了(le)解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们(men)现在已经有的一(yī)些(xiē)计策。有的时(shí)候这是一个(gè)非常非常(cháng)具(jù)有政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有所(suǒ)谓(wèi)的部落(luò)性的(de)一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确(què)定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没(méi)有办法作为(wèi)全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买回来国家里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日本(běn)，每一个(gè)人都(dōu)必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储(chǔ)的一些(xiē)在位的(de)人士(shì)曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事(shì)情继(jì)续走下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最需(xū)要解(jiě)决的(de)问(wèn)题，他们做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者是更多(duō)的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个(gè)地球(qiú)，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞票的(de)这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不(bù)远了(le)，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够(gòu)这(zhè)么(me)做。现(xiàn)在对(duì)于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者你试(shì)图了(le)解百分(fēn)之百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)事(shì)情(qíng)做(zuò)得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞(chāo)票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了(le)所谓财富管理的(de)行业，就像我们(men)是不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不可思(sī)议(yì)的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的(de)优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的(de)业(yè)务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们不会(huì)随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很好的(de)交易，我们(men)可以了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也(yě)有了(le)更多的人追(zhuī)随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人(rén)，他(tā)是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很(hěn)多(duō)很多的工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同(tóng)的(de)方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后(hòu)，他一(yī)直不(bù)停(tíng)地(dì)工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试(shì)点(diǎn)的(de)一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那个时(shí)候他(tā)大(dà)概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组(zǔ)织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也(yě)许上了最好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参(cān)加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每(měi)年你开(kāi)股东大(dà)会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有错误(wù)也是(shì)没有关(guān)系。你(nǐ)今天是(shì)否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果(guǒ)有非(fēi)常重(zhòng)大的一些(xiē)错(cuò)误，在投(tóu)资(zī)的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会(huì)看(kàn)到，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业(yè)上的错误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错(cuò)误(wù)给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不(bù)会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付(fù)信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)些说出去的(de)话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多(duō)的人去(qù)解释(shì)到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几(jǐ)个(gè)人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二(èr)世(shì)现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来没有看他(tā)做(zuò)过(guò)不够善(shàn)良(liáng)的做(zuò)法，他就是决(jué)定(dìng)要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要(yào)量(liàng)入(rù)为出，避(bì)免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己的(de)人生都(dōu)放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么(me)去误导其他(tā)人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的(de)一个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地(dì)去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些(xiē)经济上的(de)代价也(yě)没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的(de)问题(tí)都来(lái)自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人(rén)保持距离(lí)。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略大(dà)师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这(zhè)样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决(jué)这(zhè)个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了(le)各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的(de)，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也(yě)会非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零(líng)售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨(biàn)识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还(hái)是不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造(zào)了(le)这个(gè)产品(pǐn)，花了很(hěn)多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很(hěn)多(duō)奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是(shì)我们需(xū)要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以(yǐ)卖多(duō)种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把(bǎ)它(tā)的分销渠道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的(de)糖(táng)果公司(sī)，人(rén)们每年(nián)可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行(xíng)礼物(wù)的(de)馈(kuì)赠的话，他们(men)没有(yǒu)办(bàn)法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么(me)一(yī)盒巧(qiǎo)克力(lì)在市(shì)场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另外一(yī)个(gè)市场(chǎng)的影响力也(yě)不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个(gè)国家(jiā)都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季(jì)度的报(bào)告(gào)不怎么样，它(tā)们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要(yào)去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如(rú)何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们(men)想给的(de)建议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减少自己的(de)股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人(rén)们(men)都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些(xiē)订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需要观(guān)察形(xíng)势的发(fā)展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有(yǒu)一个(gè)竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业(yè)务(wù)，而且激发了其它(tā)的一(yī)些业(yè)务(wù)。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而(ér)减少了(le)。但是(shì)你不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越(yuè)大(dà)，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提(tí)高(gāo)，你才能(néng)够为这(zhè)个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台(tái)上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们(men)现在是(shì)不是在这些新能源以及可(kě)再(zài)生能(néng)源(yuán)上面(miàn)投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公(gōng)司是(shì)不是真正地(dì)开(kāi)始能够加速(sù)投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到它制定的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在(zài)使用(yòng)了(le)，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不(bù)好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了(le)更多的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事(shì)情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在其它的(de)情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我们(men)都(dōu)有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它(tā)的(de)发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在(zài)这些新(xīn)能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类(lèi)的(de)事(shì)情，但是(shì)我们不(bù)相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们(men)都花(huā)了(le)这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资(zī)呢(ne)？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些(xiē)地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到(dào)每个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)里的(de)一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么(me)样(yàng)开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一(yī)个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更有效(xiào)益(yì)的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的(de)一些工作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石(shí)油公司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经(jīng)有不(bù)同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式可(kě)以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正(zhèng)的石(shí)油(yóu)是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。第一天它(tā)打(dǎ)了一(yī)口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危(wēi)险的(de)。西方(fāng)石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年(nián)半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页(yè)岩(yán)油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者(zhě)是石油的(de)储(chǔ)备，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要(yào)有这(zhè)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而(ér)且是(shì)应该(gāi)有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是(shì)完(wán)完全(quán)全跟其(qí)它(tā)行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我们的(de)观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是(shì)一样的(de)，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美(měi)国石油的(de)这(zhè)些(xiē)生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到(dào)底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的(de)变化是非(fēi)常快的。西(xī)方石(shí)油的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯了极大的(de)一些错误(wù)，因为(wèi)整个(gè)石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真(zhēn)实(shí)的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不会是(shì)一(yī)个长久的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上(shàng)面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实(shí)也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的(de)油井，他(tā)们是(shì)一(yī)个完全不同的(de)原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要(yào)建(jiàn)垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可以开(kāi)采(cǎi)其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的(de)这种技(jì)术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的(de)政(zhèng)治化非(fēi)常(cháng)严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不(bù)是说让(ràng)美国(guó)完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他(tā)们(men)以前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的(de)第二还是第三只股票就(jiù)是(shì)一家得州(zhōu)的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个(gè)很有意思的话题(tí)，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我(wǒ)们(men)也许还会(huì)继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过(guò)的(de)一句话(huà)。你之(zhī)前(qián)提(tí)过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这(zhè)个智(zhì)商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得(dé)了(le)一系列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高(gāo)估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍(réng)然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不(bù)太合，但是他确实业(yè)完成了(le)很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他(tā)的(de)付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的(de)任务。但是(shì)我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们(men)这样的(de)生(shēng)活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关(guān)于现金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多(duō)的(de)时候。你对未来是不是(shì)还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价值还是(shì)比我们(men)想象中要低(dī)估，所以还不(bù)是一(yī)个去分配现(xiàn)金(jīn)的(de)时刻。我们现在(zài)真的想做的(de)是买一(yī)些(xiē)更(gèng)出色的(de)企业(yè)，如果我们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会去(qù)提出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司(sī)在好(hǎo)的环境(jìng)下没(méi)有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行(xíng)为(wèi)，有一(yī)些看起(qǐ)来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到(dào)100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是(shì)可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们(men)现在的机(jī)会(huì)不会(huì)像以前那么多了(le)，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样(yàng)的投资(zī)，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一(yī)个状况。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司(sī)法(fǎ)》的(de)问(wèn)题。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给(gěi)一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)要成(chéng)为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您(nín)的(de)问题，要(yào)成为(wèi)一个成(chéng)功的(de)律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它(tā)的(de)部(bù)分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命实在(zài)太(tài)短(duǎn)了(le)，你不(bù)需(xū)要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而(ér)是(shì)他对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的(de)时候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我(wǒ)立(lì)刻解(jiě)决了(le)我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很多人(rén)想不出(chū)的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的(de)给(gěi)我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公(gōng)司(sī)了，别人做(zuò)他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的(de)是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的(de)营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延(yán)迟(chí)缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的(de)价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是不(bù)是就可以节税(shuì)等等或者是(shì)得(dé)到(dào)更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部(bù)分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规(guī)则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及(jí)税务法上面(miàn)适(shì)合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得(dé)的(de)状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我(wǒ)很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有任何的方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这(zhè)种新的法律还没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何(hé)个(gè)人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付(fù)，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自(zì)己可(kě)以(yǐ)控(kòng)制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们(men)的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这(zhè)些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最(zuì)难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们做的(de)生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我们(men)没有什(shén)么分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开(kāi)心(xīn)地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是(shì)说我必(bì)须(xū)要知道美(měi)国其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们(men)称(chēng)为这是(shì)理想的(de)工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时(shí)间就到我(wǒ)的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的工(gōng)作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就(jiù)说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司(sī)，他的(de)律(lǜ)师就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个(gè)非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁的客(kè)户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个(gè)银行是(shì)第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第(dì)一(yī)国家银(yín)行，他(tā)们(men)不愿意(yì)借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是(shì)真的对(duì)呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要(yào)做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的(de)地方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣(qù)的(de)游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果(guǒ)我们(men)不(bù)想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与(yǔ)某些事(shì)情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的(de)能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们(men)的(de)顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是(shì)因(yīn)为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后(hòu)影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一(yī)点，就(jiù)是(shì)怎么样去(qù)用一些好的成功的(de)激励(lì)措(cuò)施，对我来说(shuō)一(yī)个好的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第(dì)一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们(men)更多的独立(lì)。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到(dào)别(bié)人对(duì)他们(men)的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些(xiē)贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他们的建议(yì)，因为(wèi)你(nǐ)不想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你只(zhǐ)是(shì)在这样的(de)一个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一(yī)个人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时(shí)候解(jiě)决了这个(gè)问(wèn)题，在(zài)我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其中(zhōng)有两(liǎng)个(gè)人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更(gèng)好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在(zài)另一(yī)个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得(dé)可能是你能够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太(tài)多(duō)的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边(biān)的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗战狼3什么时候上映？，你自己去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很多发(fā)展方向，可(kě)能跟一个上市公司(sī)不(bù)太一(yī)样，这里有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经(jīng)知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如(rú)果(guǒ)下一(yī)次杰(jié)克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天(tiān)真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了(le)，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了(le)。这就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们的(de)公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个很好的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市(shì)场当中(zhōng)是有限(xiàn)的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额(é)在(zài)某些市场是有限的，有些(xiē)时(shí)候你会(huì)说(shuō)这样的一个产品为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力(lì)没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的(de)变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力(lì)是有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东(dōng)部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西(xī)部(bù)非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的(de)，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的(de)服务跟其它的(de)服(fú)务是(shì)有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人(rén)都会问(wèn)我“我需(xū)不(bù)需要买这样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样(yàng)一个(gè)服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可(kě)以在(zài)这个公司(sī)进行(xíng)消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱给你的(de)后代，它是(shì)位于(yú)完(wán)全不同的层级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的车的(de)公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些(xiē)钱(qián)在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最(zuì)近(jìn)它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能(néng)好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们(men)买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的(de)意见，但(dàn)是我们还是买了他的(de)股份(fèn)。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般(bān)的(de)这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会(huì)用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空(kōng)公司相比，我们(men)还是非(fēi)常(cháng)出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常(cháng)非常优(yōu)良(liáng)的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要(yào)不(bù)要加入(rù)一个只有(yǒu)经(jīng)济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另外的(de)机(jī)会，汽(qì)车生产商对这样的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的(de)价(jià)格上面的(de)改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行(xíng)业(yè)都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另(lìng)外(wài)还(hái)有其他(tā)的人，在亨(hēng)利(lì)福(fú)特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了(le)，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是我们现在(zài)看到人口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然(rán)全世界还有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结(jié)构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大家所有的事(shì)情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市场上也会(huì)有比较大的(de)一些变(biàn)化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们(men)今天(tiān)还是在(zài)开车子，在(zài)美国的(de)一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)见得(dé)是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票交易(yì)所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的(de)资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多(duō)的数字(zì)上面(miàn)以“无(wú)中生(shēng)有”的(de)方式进(jìn)行作业，是不是让你特(tè)别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以马(mǎ)上进(jìn)行(xíng)解决(jué)。但是我并(bìng)不(bù)是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您(nín)的货(huò)币在每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的(de)现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一(yī)定(dìng)的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联(lián)储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些(xiē)数(shù)字(zì)，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们(men)再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要(yào)进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何(hé)一个地(dì)方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来(lái)源(yuán)。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以(yǐ)看(kàn)一下(xià)它们的(de)报告，以及看到今天货币流(liú)通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在走的(de)方向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段(duàn)时(shí)间之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要(yào)去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的(de)生活过得更(gèng)容(róng)易，这是(shì)不(bù)对的。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在二战的时(shí)候这个事(shì)情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一(yī)部(bù)分财产都(dōu)已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当我(wǒ)们的(de)国家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话(huà)就(jiù)是进入(rù)这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得(dé)的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候(hòu)去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡各(gè)种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是(shì)会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们没(méi)有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这样的(de)决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业(yè)务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司(sī)没(méi)有那么多的(de)海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个(gè)纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们(men)必须得(dé)放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是(shì)很多(duō)人会(huì)因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作(zuò)的人，在(zài)我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我们这边的(de)制(zhì)造业(yè)就完完全全不(bù)复存在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益，但是却(què)让很(hěn)多人(rén)失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人的(de)，我们有(yǒu)一些(xiē)行(xíng)之(zhī)有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不了(le)的人会(huì)让其(qí)他一(yī)些人不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们想让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有(yǒu)资源(yuán)去实(shí)现这个目(mù)标。我们(men)这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们(men)可以去(qù)实(shí)现自己(jǐ)的专业(yè)化(huà)。在美国，在(zài)我的(de)这(zhè)一生(shēng)当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在(zài)问(wèn)我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的(de)人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣(róng)程度(dù)，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全(quán)球证明(míng)我们(men)有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的(de)体(tǐ)系有(yǒu)这(zhè)样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们(men)需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由(yóu)市场(chǎng)的资(zī)本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本(běn)主义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着(zhe)时(shí)间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都(dōu)去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去除(chú)，你的(de)人(rén)均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富差距(jù)越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通(tōng)过(guò)投机赚到(dào)了(le)钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的(de)精华(huá)能够保持下(xià)来。比如(rú)在(zài)社(shè)会(huì)安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是(shì)不错的，在解决资(zī)本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打造(zào)上(shàng)的这个(gè)矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个(gè)努力(lì)的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的(de)态(tài)度(dù)去(qù)除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的(de)收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免(miǎn)了(le)这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平(píng)的(de)。银(yín)行的(de)这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的，收益(yì)表是资(zī)产负(fù)债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是(shì)不(bù)是可以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的(de)一(yī)些信息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一(yī)部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的(de)价值，一(yī)方(fāng)面(miàn)它(tā)是保(bǎo)守(shǒu)的(de)。另外(wài)，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价值的(de)变(biàn)化(huà)就(jiù)是(shì)几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个(gè)不好的所有的工具(jù)，但是对消费者(zhě)来(lái)说确(què)实(shí)一(yī)个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它们(men)拥(yōng)有的(de)价值是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又不(bù)一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是(shì)一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的(de)东西(xī)是什么。去了(le)解这(zhè)些细(xì)节其实没有那么难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的(de)账面上进(jìn)行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更(gèng)多的一些审计是有必要(yào)的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们就会知道今天(tiān)公司到底真正要(yào)被(bèi)问出来的(de)问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回(huí)应(yīng)这(zhè)些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系统能够(gòu)真正支持现在活(huó)动(dòng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则(zé)在(zài)过去(qù)的一年之(zhī)中，我不(bù)知道是不是真的要求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分配(pèi)上以及(jí)它(tā)的安全性(xìng)上面，每一个季(jì)度(dù)是不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录(lù)。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他(tā)们画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的(de)智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自己的(de)方式来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是(shì)要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够(gòu)试试别种方式，我也不(bù)会(huì)去希望(wàng)他们(men)跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们(men)的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越来(lái)越聪(cōng)明，在过(guò)去的(de)30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要(yào)能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空间还(hái)是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美(měi)国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部(bù)门进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是(shì)什么。我那(nà)个时(shí)候学基(jī)础经济学以及(jí)所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在(zài)这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的(de)一些记录(lù)都打破(pò)了，我们(men)今天在(zài)商品的这(zhè)些门店(diàn)的(de)地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大家再来(lái)，能(néng)够再(zài)继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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