金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年(nián)年度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了(le)与伯(bó)克(kè)希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了(le)经(jīng)济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了(le)对于银(yín)行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的(de)看(kàn)法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到(dào)大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观(guān)众和(hé)来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们(men)今天的(de)营(yíng)收(shōu)的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快(kuài)地过(guò)一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查(chá)尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务(wù)之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏(sū)西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的(de)情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度(dù)营业(yè)利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根据(jù)通用会计准则报(bào)告的(de)，这是(shì)我们(men)资(zī)本方面的营(yíng)收。我们(men)希望(wàng)通(tōng)过长期在(zài)资本上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多的(de)业(yè)务(wù)，我(wǒ)们也把它(tā)们作(zuò)为像是(shì)我们的股票(piào)一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没(méi)有太大(dà)的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票(piào)也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数(shù)字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在(zài)今年报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历(lì)了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有办法获得(dé)商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动来自(zì)于(yú)另(lìng)外一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们很多(duō)的(de)经(jīng)理人对于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么(me)多卖(mài)不(bù)出(chū)去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天(直径26厘米等于多少寸，26厘米等于多少寸英寸tiān)都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的(de)态度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有(yǒu)放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年第一季度的(de)报(bào)告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的(de)收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能(néng)前景会(huì)更加(jiā)可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个预测(cè)。但是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们(men)今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看(kàn)一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在我(wǒ)们营业利(lì)润变化(huà)的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，直径26厘米等于多少寸，26厘米等于多少寸英寸大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段(duàn)时期以来的一(yī)个营业(yè)利润的数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的(de)利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的(de)话(huà)，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上(shàng)升的(de)幅度比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的(de)一个(gè)增长会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太(tài)大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美(měi)国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一些速度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存(cún)钱的话(huà)，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是(shì)负有责任(rèn)的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多的(de)一些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们(men)在现在(zài)是(shì)非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)笔(bǐ)浮存金的(de)，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常极(jí)大而(ér)且(qiě)非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都(dōu)是如此，特(tè)别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随(suí)时进行提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益(yì)，也(yě)显示(shì)了我们现在已有的(de)一(yī)些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)都(dōu)是一(yī)些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了(le)他们(men)的(de)智(zhì)能(néng)，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司。在(zài)我(wǒ)刚开始(shǐ)的(de)职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期(qī)的债务(wù)，以及所有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资金，也(yě)不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们(men)现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提(tí)是一样的。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们(men)在这(zhè)样的结(jié)果之下会(huì)增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每(měi)一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东(dōng)们以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在(zài)你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时(shí)候(hòu)其(qí)实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承(chéng)认(rèn)我做(zuò)得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍(shào)的是(shì)您可以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的(de)一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都(dōu)在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生(shēng)了银行存(cún)款的一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情(qíng)是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我(wǒ)们(men)今天的议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的(de)一(yī)些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在(zài)咱们(men)的国家中已经发生了(le)这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要(yào)做很(hěn)多很(hěn)多(duō)的决定，当然我可能做(zuò)的决(jué)定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时(shí)间之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们(men)不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正(zhèng)非(fēi)常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是在做投资人(rén)的这些(xiē)立(lì)场以(yǐ)及在做业(yè)务(wù)的(de)决(jué)策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的(de)，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当然我们(men)有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的(de)系统在(zài)内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的(de)话(huà)，这中间的一些所谓的(de)存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这(zhè)上边(biān)做(zuò)出很多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在(zài)利润率(lǜ)和(hé)利(lì)润方面都能够(gòu)实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成(chéng)员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在技术方(fāng)面还任(rèn)重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精准度各(gè)个(gè)方面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们(men)运营上面的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前(qián)的情(qíng)况(kuàng)，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大(dà)的(de)进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁(tiě)路(lù)的安全(quán)也非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多(duō)劳(láo)动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们(men)的团队(duì)仍(réng)然(rán)是希望能(néng)够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的(de)是能够把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到(dào)以前历史的(de)高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户(hù)带(dài)取长弃(qì)的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，我们也(yě)为有这(zhè)样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想(xiǎng)在(zài)这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困(kùn)难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公司，而不(bù)是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍(réng)然是(shì)要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题的时候也需要(yào)资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意(yì)去投的(de)。过去(qù)十年完(wán)全(quán)没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个人一起加入(rù)了这家(jiā)公(gōng)司，然后(hòu)把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)保(bǎo)险公司。现在的(de)浮(fú)存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好多(duō)其(qí)它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带(dài)到(dào)了这个(gè)行业当中，我们(men)带来了资(zī)本，带(dài)来了能(néng)力，而这(zhè)样的(de)资本(běn)和能力(lì)只有伯克(kè)希(xī)尔可以(yǐ)提供(gōng)，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的(de)成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我(wǒ)们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出(chū)任(rèn)何(hé)成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得(dé)我(wǒ)们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人(rén)工智能和机(jī)器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术(shù)现在在不(bù)断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器(qì)人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到(dào)处都是，而(ér)且使用率真的(de)非常(cháng)之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越(yuè)多(duō)。我自(zì)己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去(qù)看他们最(zuì)新的技术，可(kě)能(néng)还(hái)不是一(yī)个(gè)最新(xīn)的(de)版(bǎn)本，可能(néng)这个比我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会(huì)改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分(fēn)，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球的(de)面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能够给你的(de)最(zuì)好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到(dào)在美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会(huì)不会(huì)在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什(shén)么样的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的(de)人(rén)他们(men)会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业活(huó)动(dòng)会(huì)出现在(zài)商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利(lì)率提(tí)高，他们借不(bù)到当时那(nà)么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的(de)起点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们(men)该做的(de)就(jiù)行了。查(chá)理(lǐ)毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)这些技术上面一(yī)些颠(diān)覆的(de)现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变了(le)现有的(de)一些工(gōng)业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多(duō)有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们也(yě)看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉(sù)我们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是(shì)汽(qì)车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的(de)事情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下(xià)会给(gěi)我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的(de)一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产生(shēng)。但(dàn)是发生(shēng)的(de)层(céng)面并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，当然也(yě)做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之(zhī)间(jiān)投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他人的(de)一(yī)些(xiē)想法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时(shí)候你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的(de)一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里，你不需要真的(de)要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是(shì)一(yī)种公债(zhài)，我们中间大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世(shì)纪(jì)之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得(dé)完完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)一大堆(duī)的(de)东西失(shī)去，但(dàn)是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这(zhè)中间(jiān)增加的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要(yào)把(bǎ)这个(gè)事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限(xiàn)制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时(shí)候会造成(chéng)某(mǒu)些程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它(tā)的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我(wǒ)们(men)不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都大概(gài)有这(zhè)些资产数字，我们的簿(bù)记希(xī)望非常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在(zài)这(zhè)个重点上，我们(men)的期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为(wèi)每(měi)一(yī)股的损(sǔn)失(shī)我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的处境，没有一(yī)个(gè)人能够做到(dào)这样子(zi)的一个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的(de)购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益(yì)到底是多少，这是(shì)我们(men)要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的(de)几个数(shù)字(zì)是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不(bù)是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待的还要(yào)更多(duō)。做(zuò)的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也(yě)就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的(de)这些责(zé)任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的(de)东西都是(shì)来自保险或(huò)者是跟(gēn)保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也(yě)许(xǔ)不(bù)会(huì)付(fù)你股息。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现(xiàn)在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这么做(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及其它更(gèng)大(dà)的(de)业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没(méi)有(yǒu)负(fù)债，但(dàn)是目前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)非(fēi)常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行(xíng)洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取得(dé)更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一名(míng)律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的(de)资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都(dōu)在(zài)发(fā)生的问(wèn)题，如果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家(jiā)庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一(yī)个查理王(wáng)子等(děng)等(děng)，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩(hái)准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情(qíng)。如果(guǒ)说(shuō)这个人(rén)进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁(suì)的(de)时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的(de)内(nèi)容(róng)，太早(zǎo)去(qù)做这个事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯(fàn)了(le)一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也有很多(duō)经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是(shì)在(zài)做财(cái)产规划(huà)上(shàng)，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了(le)这样(yàng)的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是(shì)一(yī)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是(shì)资(zī)产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是一个(gè)个人(rén)的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出(chū)问题(tí)，你(nǐ)最想要的是(shì)什(shén)么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财产的(de)规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的(de)作用，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规(guī)划的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些小孩(hái)们(men)都去找自(zì)己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和(hé)谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在(zài)你(nǐ)说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一个什么样(yàng)的(de)人，不(bù)要觉得(dé)草(cǎo)草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一(yī)个富人每年(nián)会把他的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式(shì)，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎(zěn)么去(qù)践行自己的(de)生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远远超过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的(de)公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们(men)之后(hòu)，他们(men)会把我(wǒ)的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯(bó)克(kè)希(xī)尔和它的子公(gōng)司(sī)如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的(de)规(guī)定(dìng)和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们(men)在这边也(yě)是(shì)吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可(kě)以(yǐ)自由自在地把我们的(de)火车(chē)进入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议(yì)的同时(shí)我们也非常(cháng)严(yán)肃地对(duì)待(dài)最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的(de)解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是(shì)重(zhòng)新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没(méi)有看(kàn)到这方面(miàn)有长期的环境的(de)影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的(de)问题。我们(men)有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每(měi)年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)当时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们载重的(de)这些货(huò)物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输(shū)公司(sī)，有的时(shí)候不得不(bù)运(yùn)载这样的(de)一些货物(wù)。我们在这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人(rén)已经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能(néng)源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每(měi)一(yī)年都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境方面(miàn)的很多(duō)问(wèn)题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对(duì)不对(duì)？我们现在(zài)还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们(men)这个行业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在(zài)这(zhè)个(gè)方面也是做(zuò)了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个(gè)击(jī)破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们(men)在不同的州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的(de)计(jì)划，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的(de)机(jī)会(huì)非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的(de)成(chéng)绩，我们(men)正(zhèng)在这个(gè)路(lù)上。但(dàn)是(shì)这(zhè)个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入(rù)可再生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华(huá)州我们(men)尤(yóu)其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在(zài)六(liù)个(gè)州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决(jué)了，我们(men)需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行(xíng)更多(duō)相应(yīng)的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的(de)服(fú)务的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十(shí)年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我们(men)的持股人都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上(shàng)的回报。但(dàn)这是(shì)一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到(dào)了(le)一个(gè)非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么(me)样的(de)形式(shì)以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我们做了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也(yě)就(jiù)是造(zào)成了作战的(de)机器一(yī)样。福特(tè)公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的(de)，而且是非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的(de)一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美(měi)国(guó)的业务(wù)开(kāi)发并且(qiě)能够成(chéng)功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们现在的一(yī)些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能(néng)够(gòu)再(zài)创造(zào)同样的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在(zài)必须要去(qù)解决，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果说没(méi)有组合(hé)到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者(zhě)是(shì)资(zī)金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的(de)计(jì)划以及担任(rèn)的角色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情的一(yī)些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且(qiě)做(zuò)最后(hòu)的(de)决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这(zhè)些事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而且你现在(zài)问(wèn)的(de)问题也不是(shì)那(nà)么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不(bù)见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要(yào)更多的人，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不(bù)是那么(me)经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可(kě)能(néng)已(yǐ)经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时(shí)大(dà)概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那(nà)个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个(gè)国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们(men)那个时(shí)候也经过了(le)很多训练，经过了(le)46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的(de)国家也有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)优(yōu)势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了(le)大概全(quán)世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造(zào)成的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其(qí)实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且(qiě)我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的(de)这种方式(shì)，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们(men)那个(gè)时候也(yě)有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再(zài)进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的(de)讲法(fǎ)。你也(yě)看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多(duō)的(de)事情(qíng)，大(dà)家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之(zhī)后发(fā)生的(de)事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我们现(xiàn)在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情(qíng)会(huì)发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够解决(jué)很多非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如果说(shuō)当时(shí)的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)不(bù)会(huì)像(xiàng)沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进(jìn)入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买国(guó)债(zhài)，也会在(zài)各种时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的(de)基(jī)金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个(gè)钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权(quán)才(cái)会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道(dào)有没有(yǒu)人可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一(yī)些(xiē)目的(de)贪婪(lán)地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候(hòu)我们(men)会想一(yī)想但是我(wǒ)不会(huì)很(hěn)大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的(de)，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个(gè)国(guó)家的资产，而(ér)不是一(yī)个国(guó)家的(de)负(fù)债。我们的(de)记录也说明了(le)这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来(lái)更多(duō)的就业(yè)、更多的(de)投资(zī)以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我们(men)会做出规划(huà)，我的(de)心(xīn)里会去(qù)想伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我之前第一(yī)时间做(zuò)出的一(yī)个决定就是(shì)我们不会一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来(lái)不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的(de)这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人(rén)要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现现(xiàn)金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益(yì)的资(zī)本。而我们的这个(gè)商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还(hái)是比较安(ān)全(quán)的(de)，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人(rén)都要(yào)大，比整个国家的任何人(rén)都要(yào)大。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股的公司可能(néng)会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐(lè)的(de)客户，我们(men)要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这(zhè)个国家在那个时(shí)刻(kè)需(xū)要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危(wēi)机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的(de)话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末(mò)在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北(běi)卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的(de)原因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可(kě)能是(shì)我(wǒ)们(men)以前(qián)没有听过的(de)，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到(dào)他们(men)的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)这样一个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他(tā)是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个(gè)运(yùn)行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进(jìn)展，我们(men)都(dōu)不知道何(hé)去(qù)何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他(tā)进(jìn)行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方(fāng)式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天(tiān)天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的(de)那(nà)么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的(de)时(shí)候(hòu)我从来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成(chéng)才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大(dà)概33年的(de)时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的(de)街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的(de)合伙(huǒ)人(rén)去世了(le)以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来(lái)买这些东西(xī)，于是(shì)我就(jiù)买(mǎi)了，他(tā)的前合(hé)伙人的(de)遗(yí)孀就不(bù)用再接受(shòu)这些东西了。我后来(lái)到他们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半价就可(kě)以(yǐ)买(mǎi)到。他(tā)看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我们就(jiù)买(mǎi)下来了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么(me)事(shì)情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不(bù)会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们(men)常(cháng)常都(dōu)听到这些(xiē)公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作(zuò)的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的(de)位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划(huà)是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的(de)时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现(xiàn)在(zài)期待的并(bìng)没(méi)有达到我们现(xiàn)在价(jià)格(gé)原始的(de)要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期(qī)，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的(de)价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前(qián)的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾(céng)经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还(hái)有其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达(dá)之(zhī)外(wài)也在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再(zài)发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是(shì)沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可(kě)以买(mǎi)这(zhè)些资产(chǎn)盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常想一(yī)定要(yào)建立(lì)一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如(rú)果你要给公司里面的(de)这些首席执行官(guān)一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们(men)不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是(shì)我们的(de)资产，而(ér)是我们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且(qiě)我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习消费者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不(bù)是(shì)在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了(le)一部(bù)车，你会买第(dì)二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们(men)也没有任(rèn)何(hé)其它汽(qì)车销售的经验，但是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出(chū)消费(fèi)者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人所有的(de)一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一(yī)些好的业务有的时候(hòu)是(shì)可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们并(bìng)没(méi)有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来(lái)，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但(dàn)是我们可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的(de)一(yī)些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每(měi)天接电话(huà)，是不是(shì)就是做(zuò)这件(jiàn)事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业务的(de)情况，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对(duì)穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司(sī)也是(shì)如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十(shí)多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一(yī)家公司就(jiù)是如(rú)此。我们(men)坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公司还会(huì)发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且它(tā)的(de)规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对它们进(jìn)行(xíng)收购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们发(fā)现我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还(hái)没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一些什么(me)呢(ne)？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不(bù)知道(dào)这样一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式(shì)，我们(men)不是要去告诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来(lái)10到(dào)40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会(huì)发(fā)现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这样(yàng)的(de)合(hé)作存(cún)在。与此同时(shí)我(wǒ)们(men)有其它的在日本(běn)的(de)一些事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的(de)是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是(shì)非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文(wén)化(huà)，他(tā)们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时(shí)间(jiān)向他们学(xué)习了(le)很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企(qǐ)业接(jiē)待(dài)方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们(men)就是自然而(ér)然(rán)地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他(tā)们会不断(duàn)地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹(píng)果所处(chù)的这(zhè)个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们(men)的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹(píng)果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的关(guān)系非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果让他们(men)选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利(lì)润的(de)贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果的(de)股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们(men)的(de)组合要(yào)用其它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提到一(yī)点(diǎn)“大(dà)部分的(de)教(jiào)育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本没有办法从(cóng)他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的(de)智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不知道(dào)自己的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会(huì)，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的(de)股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错误造成的(de)，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责(zé)任，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国(guó)做很(hěn)多(duō)自由贸易(yì)，这(zhè)是(shì)我们共(gòng)同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们(men)带(dài)来更(gèng)多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中国是(shì)我们很大的(de)商品的(de)供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么(me)样的角度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方(fāng)能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一(yī)个(gè)危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个(gè)很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需要明确(què)明白现(xiàn)在真正的(de)局势是什么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么(me)样的(de)环境下运行。有些领导人(rén)做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用一(yī)个方式(shì)行事，另一(yī)个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方(fāng)在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是(shì)不(bù)同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的(de)一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以(yǐ)及(jí)他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不(bù)是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多(duō)的(de)人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是(shì)不(bù)太(tài)好的有(yǒu)燃(rán)烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的(de)局(jú)面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在已经(jīng)有了更多的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解(jiě)目前的(de)一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延(yán)展我(wǒ)们(men)原来(lái)的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过(guò)去的(de)几个月(yuè)之中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的(de)地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估(gū)计以及计算(suàn)，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种类的(de)公司，但是对(duì)于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这(zhè)个公司(sī)的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常(cháng)非凡(fán)的(de)，我找到一些(xiē)非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的(de)一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常(cháng)理想的(de)，而且是(shì)更好的(de)，这就是(shì)现在(zài)的事实(shí)，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你(nǐ)就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代(dài)的一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多(duō)对我有意义的(de)一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的(de)是(shì)错的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多(duō)少本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可(kě)能大概有730万本书(shū)曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的(de)排榜、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现(xiàn)还(hái)是这(zhè)样子(zi)，但(dàn)是(shì)他的这个书(shū)绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不(bù)一样。每(měi)一(yī)天都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而(ér)且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的(de)，我(wǒ)们也(yě)会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书(shū)里曾经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子(zi)公(gōng)司(sī)。他在运作的(de)一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版(bǎn)本(běn)的脚本，也(yě)指出来(lái)很多(duō)经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的(de)生(shēng)命中(zhōng)发生(shēng)的(de)一些事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的(de)时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用(yòng)了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的方(fāng)法来运作他(tā)的一些业务(wù)。也(yě)就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而(ér)且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我们(men)做的(de)事情(qíng)的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是(shì)怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当(dāng)然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这(zhè)样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车公(gōng)司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间(jiān)有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖(mài)自己的(de)保险，这(zhè)是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但是(shì)我觉得(dé)他们走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做(zuò)保险已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法了，但是(shì)要(yào)实施(shī)起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非常难(nán)的。这有一(yī)个大的(de)很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出(chū)了(le)这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本(běn)质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到(dào)股(gǔ)东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问(wèn)问题(tí)非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题，之前(qián)有这(zhè)样的(de)一(yī)个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的(de)企业，像指数基(jī)金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们(men)想要这样的(de)一个世界(jiè)，这(zhè)个(gè)世(shì)界(jiè)下(xià)面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常会说这么(me)一句(jù)话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的(de)，但是(shì)这个背后有2个基点的(de)管理(lǐ)费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的(de)管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来的一(yī)个根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们(men)用(yòng)另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了(le)很(hěn)强的(de)护城河，最(zuì)终还(hái)是(shì)要(yào)由(yóu)政府(fǔ)和美(měi)国大众来(lái)决(jué)定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多(duō)自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的(de)工作(zuò)，他会(huì)不会(huì)也会(huì)在未来(lái)的股票(piào)回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的(de)回(huí)购做出(chū)任(rèn)何决定？在(zài)股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的(de)提高，你们的(de)这(zhè)个(gè)决定(dìng)具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前(qián)参照的也是相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们(men)也(yě)会成为非常(cháng)活跃的(de)自(zì)己股票的回(huí)购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们(men)整个业务的(de)运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会(huì)出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们(men)就要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资(zī)本(běn)足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以(yǐ)通过(guò)回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要去做这样的(de)回购、那样的(de)回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到(dào)任何(hé)一个公司创始人都是这个(gè)公司背后的(de)驱动力，但是在继承(chéng)人上去(qù)进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并(bìng)没(méi)有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地(dì)对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去(qù)评价继承人的(de)管理。我们(men)需要在(zài)长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是(shì)你(nǐ)很(hěn)难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很难对(duì)每(měi)一个管理(lǐ)层(céng)去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是(shì)做得比另外(wài)的人好，但是(shì)有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容(róng)易(yì)的一件事(shì)，但(dàn)是这中间如果有下面的(de)十几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的(de)工作，才能够(gòu)进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该(gāi)做的(de)一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个(gè)管理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不(bù)应该有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管说他(tā)是(shì)不(bù)是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地能(néng)够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经回答(dá)了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进(jìn)入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问到一些关(guān)于银行(xíng)的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常(cháng)类似(shì)，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会(huì)被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在银行(xíng)排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些账(zhàng)户(hù)，银(yín)行的一(yī)些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么(me)多(duō)年都一直在(zài)改变中，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的(de)时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载(zài)机(jī)本的(de)理论上也进行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上(shàng)看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)的(de)这些信息(xī)，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的群(qún)众们，对(duì)于现(xiàn)在银(yín)行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了(le)，而且法律也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了一(yī)个方案(àn)，很多人没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中，我们(men)不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或(huò)者不(bù)管那(nà)个时(shí)候它的数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的变(biàn)化。得(dé)到的(de)一些(xiē)收益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管(guǎn)制(zhì)度之中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎么(me)样子(zi)。但(dàn)是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的(de)一些获得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事(shì)情觉得是(shì)应该有它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们(men)那个(gè)时候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的(de)情况(kuàng)之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的(de)结(jié)果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供了(le)一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)它(tā)的按(àn)揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的(de)优(yōu)势的(de)。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是(shì)被计划出(chū)来(lái)，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们(men)的(de)经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公司里面的首席(xí)执行官(guān)是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处(chù)分，或者是(shì)受到这样子(zi)的影响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的(de)一些(xiē)人，这(zhè)些(xiē)应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训，知(zhī)道这样的(de)经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行(xíng)银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的(de)一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的(de)这些银行(xíng)家(jiā)都(dōu)想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他们(men)不应该(gāi)只是受变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个(gè)利(lì)润(rùn)的边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到(dào)了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一(yī)个(gè)很好的(de)社(shè)会效益，没有什么社(shè)会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济(jì)委员会(huì)对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地(dì)区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这(zhè)些区域(yù)银行(xíng)还有大(dà)银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一个(gè)非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希(xī)尔是买(mǎi)下(xià)了一间银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没(méi)有办(bàn)法进到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太(tài)多的标(biāo)的(de)。但是那个(gè)时候你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个(gè)时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的(de)股东还有这(zhè)些区域银行的(de)股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也(yě)会(huì)放(fàng)在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事(shì)件会决(jué)定它们的未(wèi)来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解这(zhè)个体(tǐ)系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不(bù)完(wán)美的，这么多的(de)攸关方，现在(zài)美国(guó)的公众对(duì)于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须(xū)要体(tǐ)现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个(gè)事(shì)件也都会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的(de)数(shù)字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们(men)现在还是拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是(shì)美(měi)国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的(de)面前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会发(fā)生什(shén)么，过去的几个(gè)月(yuè)真的(de)让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新证明(míng)了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比如美(měi)国银(yín)行(xíng)给这些早(zǎo)期的(de)移民做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越(yuè)来(lái)越多做的(de)像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现在的(de)这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实(shí)的(de)故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我(wǒ)们需(xū)要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级(jí)的，但是(shì)你如果当(dāng)时(shí)问(wèn)了(le)我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司(sī)之后，他真的是(shì)一(yī)个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他(tā)就是想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公(gōng)室(shì)去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸(xìng)在(zài)过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经(jīng)济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的(de)一(yī)个(gè)情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好什(shén)么样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们要如(rú)何(hé)去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题(tí)才对，每(měi)年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他(tā)没有办(bàn)法完全(quán)控(kòng)制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就(jiù)像(xiàng)是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才能解决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)这个(gè)答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不(bù)断地(dì)去测试，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时(shí)候，这个货币的(de)购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我(wǒ)投票的(de)话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他(tā)们自己在做(zuò)一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我有的(de)时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完(wán)全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一(yī)些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每年(nián)的年度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有的一(yī)些计(jì)策。有的(de)时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还(hái)具(jù)有所谓的部落性的(de)一(yī)些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能(néng)够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确定的(de)，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的文化(huà)非(fēi)常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的(de)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候(hòu)会买回来(lái)国家里面的(de)一(yī)些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股(gǔ)的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在(zài)过(guò)去30年(nián)的(de)经济(jì)状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们(men)的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每一(yī)个人都必须(xū)要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美(měi)联(lián)储的一(yī)些在(zài)位的(de)人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的(de)一些事(shì)情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其(qí)它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要(yào)有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决(jué)储(chǔ)备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的(de)时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评(píng)估(gū)，但是(shì)走到(dào)边(biān)缘(yuán)的(de)时间就不远了(le)，你不希(xī)望(wàng)这么(me)做，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不(bù)见(jiàn)得能够(gòu)让这些(xiē)事情(qíng)做得(dé)更成(chéng)功。所以(yǐ)你必(bì)须要(yào)持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在做这个行(xíng)业(yè)的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是一个不太(tài)好的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得(dé)越(yuè)来越大的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好的(de)问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些(xiē)选项，在做架(jià)构(gòu)的(de)时候能够(gòu)做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们(men)那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们(men)的州际公路(lù)上拥(yōng)有很多(duō)很多(duō)资产，不(bù)管(guǎn)是(shì)商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做了(le)很(hěn)好的交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的(de)。我们喜欢(huān)我们(men)的管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个(gè)人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他(tā)来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能(néng)让他(tā)把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也(yě)做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权(quán)力(lì)，而且得(dé)到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的(de)很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地(dì)工作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然(rán)可能还(hái)会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加入了他的(de)工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢(ne)？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所有的(de)一(yī)些面谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的(de)时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避(bì)免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资(zī)的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任(rèn)何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么(me)去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多(duō)了(le)。其实道理没有那么(me)复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不需要(yào)向更多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不(bù)够善良的做法，他就是决定要(yào)与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人(rén)和有毒的(de)活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别(bié)人怎么去(qù)误导(dǎo)其他(tā)人的(de)，而且你要(yào)拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的(de)一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们(men)学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就(jiù)把他(tā)们(men)缩小，查理是一(yī)个策(cè)略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的(de)不知(zhī)道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多(duō)时(shí)候(hòu)是父亲的(de)角(jiǎo)色或(huò)者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做(zuò)出的最好的(de)决定就是(shì)远离这个(gè)家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就会(huì)有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可(kě)能也(yě)不太一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会(huì)。我的问题是这其实是(shì)我第一次(cì)来(lái)参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属(shǔ)权卖给(gěi)一个零(líng)售(shòu)商(shāng)，其(qí)它(tā)卖(mài)给多个(gè)零售(shòu)商，去(qù)多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润(rùn)边际(jì)上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多(duō)的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制(zhì)，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多(duō)这样的(de)产(chǎn)品，多(duō)种的零售方(fāng)式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会(huì)了(le)到底(dǐ)什么东西是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方(fāng)面，他们可(kě)以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量(liàng)也(yě)可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却(què)不是(shì)一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是(shì)希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还(hái)有另(lìng)一家没有什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年(nián)可能(néng)只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场和在另外(wài)一(yī)个市场的(de)影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方(fāng)。我们(men)也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这样的(de)产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场(chǎng)的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎么(me)样，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现(xiàn)在的投资是要(yào)去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如(rú)何(hé)炒股的(de)建(jiàn)议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都(dōu)不(bù)是什么(me)好事。流(liú)媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思(sī)去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需(xū)要观(guān)察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大(dà)家一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么(me)做，它把价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到(dào)了某些行(xíng)业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出(chū)很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发(fā)了(le)其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的(de)东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是(shì)一个非常(cháng)困难、非(fēi)常(cháng)严峻的(de)行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能(néng)因为人(rén)不(bù)去了，就(jiù)减少你的(de)这些供应量(liàng)，或(huò)者(zhě)是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相同(tóng)的(de)体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是(shì)不(bù)是大家(jiā)都希(xī)望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能(néng)，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资(zī)的(de)量已经足够了？我们的(de)政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资这些新的(de)能源？而且对(duì)旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院(yuàn)就(jiù)可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做(zuò)了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还(hái)有其(qí)它(tā)一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结(jié)合在一起，才(cái)能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在(zài)价格上和在其它(tā)的情况上，不管是(shì)三英(yīng)里或(huò)者是(shì)四(sì)英(yīng)里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我们(men)的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或(huò)者是其它的(de)发(fā)电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要(yào)大量投资，我们也(yě)希望能够继续投(tóu)资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技(jì)术上的改变，在美(měi)国(guó)至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的(de)情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强，我们(men)在(zài)那里开始进行输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个(gè)事情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来(lái)我们花了(le)70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们(men)都花(huā)了这(zhè)样的(de)钱，但我们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希(xī)望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不(bù)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者是(shì)协会(huì)组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有(yǒu)这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地(dì)里(lǐ)面产(chǎn)出的(de)情况已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中，在美国(guó)就是这么发(fā)生的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释(shì)呢(ne)？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是(shì)油就(jiù)是(shì)这么出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的(de)状况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危(wēi)险的(de)。西方石油那个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完(wán)全全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完全全(quán)不(bù)同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是(shì)非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有(yǒu)一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时(shí)候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之(zhī)前(qián)，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同(tóng)的(de)股，我们把一些优先股(gǔ)在过去(qù)几个月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的(de)现象(xiàng)是什(shén)么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去(qù)到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我不知道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我们(men)涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一(yī)直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会(huì)是(shì)一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从一些电(diàn)影中等等(děng)已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一(yī)个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的(de)技术去开采(cǎi)，美国(guó)是(shì)有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们(men)会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的(de)管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的(de)一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多(duō)炒(chǎo)作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石油(yóu)给完(wán)全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环(huán)保和(hé)化石能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政(zhèng)治化非常严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他(tā)们(men)以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家(jiā)得(dé)州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的话题，我们(men)不(bù)会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油(yóu)的(de)持(chí)股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还会继续(xù)增持，但是(shì)现在的这种交易和我(wǒ)们现在(zài)的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的(de)一句话(huà)。你之前(qián)提过你会想要去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想(xiǎng)说的这个(gè)智(zhì)商更(gèng)高(gāo)的人是不(bù)是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得(dé)了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他(tā)高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真的值得我们(men)再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的(de)企(qǐ)业(yè)家，他有(yǒu)很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些很极端的(de)事情、设立(lì)极端(duān)的目标(biāo)，他也不会(huì)取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞(jìng)争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败(bài)。有些时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我们(men)的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了(le)很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适(shì)的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任务。但(dàn)是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的(de)方式，像把那(nà)样去(qù)冒(mào)险，我可能不会享受其(qí)中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去(qù)进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔股票的价值还是(shì)比(bǐ)我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市公司(sī)会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的(de)这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不(bù)是(shì)一个(gè)有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营(yíng)企业，一个私有的(de)企业(yè)可能会相对(duì)比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)公司(sī)在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，在(zài)收购它(tā)们(men)，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切都是跟市(shì)场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的(de)公司，我们还是有可能(néng)去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那(nà)么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们(men)以(yǐ)前做出的(de)这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一(yī)定要在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不(bù)去做这(zhè)样的投资(zī)，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克(kè)希尔做(zuò)得(dé)还不错，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对(duì)这(zhè)个(gè)人提(tí)出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的(de)建(jiàn)议，但是这些建议并(bìng)不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的(de)问题(tí)，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实(shí)不(bù)愿意当律(lǜ)师(shī)，他(tā)不愿意(yì)把他自(zì)己(jǐ)的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决(jué)定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了(le)解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲(jiǎng)的(de)延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的(de)现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用新能(néng)源是(shì)不(bù)是就可以节(jié)税等等或者(zhě)是得到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要(yào)做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边(biān)际利益的安(ān)全(quán)保(bǎo)障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上(shàng)面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)包括(kuò)在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，不(bù)能实(shí)现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大(dà)的，我们(men)必须(xū)要以当(dāng)时的这些(xiē)税(shuì)收的(de)法则继(jì)续生存下去(qù)，我们(men)不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国(guó)的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也(yě)不知道(dào)到后来(lái)有怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会(huì)，但(dàn)是(shì)有很(hěn)多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)年(nián)参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难(nán)的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的(de)生意中最难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说(shuō)我(wǒ)必须(xū)要知道(dào)美国(guó)其它的一(yī)些事(shì)情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环(huán)境(jìng)。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在(zài)极短(duǎn)的(de)时间就到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了(le)，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的(de)故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他(tā)的律师就在附(fù)近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行(xíng)是(shì)第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一(yī)场交易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也(yě)加入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是(shì)有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的(de)时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的(de)话或者是(shì)400马(mǎ)这么(me)远的地(dì)方(fāng)，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵守我们(men)自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方(fāng)式(shì)。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了(le)很(hěn)多并(bìng)购，你现(xiàn)在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然(rán)会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所有的(de)管理体系(xì)进行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做(zuò)成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决(jué)这(zhè)个(gè)问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的(de)事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题(tí)的收购(gòu)标的(de)。在这个地(dì)方(fāng)我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国(guó)政府是不(bù)是(shì)有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激(jī)励这(zhè)些(xiē)子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不(bù)喜欢(huān)上市公司带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢(huān)听(tīng)到别(bié)人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如(rú)说(shuō)有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环(huán)境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都(dōu)必须要(yào)做出(chū)妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候解决了这(zhè)个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的(de)生活(huó)变得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什(shén)么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得(dé)可(kě)能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人(rén)其(qí)实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出(chū)的很多成功的(de)收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰(jié)克还(hái)会(huì)有这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的(de)话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有听到(dào)它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有些(xiē)时(shí)候你会(huì)说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多(duō)品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意(yì)识到经济基本(běn)面(miàn)很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下(xià)去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东(dōng)部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费(fèi)者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理(lǐ)人(rén)也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的(de)方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可(kě)能还会(huì)再(zài)买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候(hòu)有这样(yàng)的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进(jìn)行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们自(zì)己(jǐ)的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配我们(men)自(zì)己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的(de)一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的(de)运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一个(gè)非常非(fēi)常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其(qí)它的公(gōng)司来比(bǐ)较(jiào)还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它(tā)有一半(bàn)是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋(qū)势(shì)，零排放的(de)车(chē)辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完(wán)全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的(de)技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把(bǎ)福特(tè)的(de)T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都(dōu)是一(yī)些有可(kě)读性的(de)历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司(sī)的老(lǎo)板，另(lìng)外还(hái)有其(qí)他(tā)的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念(niàn)福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那(nà)个时(shí)候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然(rán)全世(shì)界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给(gěi)了(le)你(nǐ)更(gèng)多永(yǒng)久(jiǔ)的(de)位(wèi)置(zhì)，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业(yè)五到十年(nián)之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么(me)多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们(men)实现成本(běn)的(de)一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的(de)风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂(guà)钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子(zi)，在(zài)美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的财(cái)报是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不(bù)是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到(dào)了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在(zài)短期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负债(zhài)表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在(zài)美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底这些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开(kāi)始做(zuò)毒(dú)品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的(de)报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以及(jí)20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下(xià)它们(men)的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的(de)方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了(le)之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这些货币基本(běn)上在(zài)那里已经产生了非常(cháng)大的(de)一些问(wèn)题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二战的时候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人(rén)，我自己也(yě)包括在(zài)内也看到了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些人(rén)在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真正开(kāi)始(shǐ)养成(chéng)这(zhè)种(zhǒng)习惯，到(dào)底它(tā)的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是(shì)进入这(zhè)个不(bù)好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬(pá)到(dào)3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面对(duì)这样的(de)一(yī)个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对(duì)自(zì)己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所(suǒ)采(cǎi)取的(de)这些政策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在(zài)作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会(huì)给我们带(dài)来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在(zài)做事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是(shì)如(rú)此，这些想法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在(zài)发达国家继(jì)续做。这个流(liú)程当中社会得到了(le)效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们(men)有一(yī)半的员(yuán)工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我(wǒ)们(men)这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益(yì)，但是(shì)却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们(men)有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却(què)有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不(bù)了(le)的人会(huì)让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全(quán)面(miàn)的(de)繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业(yè)化(huà)。在美国(guó)，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失所的(de)人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我们需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助(zhù)所(suǒ)有人。这(zhè)个(gè)过程中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的(de)推(tuī)移越(yuè)变越大(dà)，但是(shì)你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越来(lái)越大。有(yǒu)些(xiē)人什么(me)都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主义(yì)的(de)精华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社(shè)会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自(zì)己的优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一定的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也(yě)需要在(zài)自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映(yìng)出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也(yě)提到有(yǒu)些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是(shì)不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道(dào)是(shì)不是合适把它(tā)放(fàng)在我们的(de)收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可(kě)能又有了(le)变(biàn)化，而且它的(de)整个价(jià)值(zhí)的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是(shì)一(yī)个银(yín)行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有(yǒu)的工(gōng)具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我(wǒ)们(men)应该(gāi)去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他(tā)们一些完全(quán)不(bù)合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东(dōng)都(dōu)会这样去(qù)讲，我们(men)会(huì)按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去(qù)做(zuò)，按照(zhào)我(wǒ)们正确(què)的方(fāng)式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么(me)。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这(zhè)么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会(huì)计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人(rén)。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人(rén)应(yīng)该是真正能(néng)够在会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变(biàn)化(huà)或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些(xiē)审计(jì)是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知(zhī)道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面的(de)经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过(guò)去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不(bù)是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为他(tā)们画(huà)出了一(yī)些(xiē)支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一些消息以及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一(yī)一地(dì)教他们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希(xī)望(wàng)他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他(tā)们(men)的男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能(néng)这(zhè)么多年会越来(lái)越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能(néng)给他们(men)更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那个时候(hòu)是在(zài)制造(zào)件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年(nián)之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有办法再(zài)使用原来的(de)这些(xiē)体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉(jué)得我(wǒ)自(zì)己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那(nà)个时候学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会(huì)进(jìn)行股东(dōng)的(de)财(cái)务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的(de)地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够再继(jì)续回(huí)答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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