金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事(shì)长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工(gōng)智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场的观众和(hé)来(lái)自网上(shàng)观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报(bào)告的(de)环(huán)节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的(de)数(shù)字已经放到(dào)了(le)网站(zhàn)上(shàng)，我们(men)很(hěn)快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业务之(zhī)外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到(dào)的一(yī)位天才，他是(shì)帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地(dì)起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环节。我们(men)在(zài)今年第一季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根(gēn)据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方(fāng)面的营收。我们(men)希(xī)望通过长期(qī)在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部(bù)分(fēn)的数(shù)字(zì)都是可观(guān)的(de)，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们(men)也(yě)投资其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也(yě)把它们作为像是(shì)我们的(de)股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它(tā)们的(de)价(jià)值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是(shì)有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的(de)事(shì)业，在(zài)今年(nián)报告(gào)的(de)营收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自于另外(wài)一个地方，他们(men)可能在过去的6个(gè)月中出(chū)现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的(de)经(jīng)济环境在这六(liù)个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别肯定的(de)态(tài)度(dù)，不管是对(duì)于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的(de)报告(gào)中我们(men)可(kě)以看到两(liǎng)部分(fēn)：第(dì)一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四(sì)个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是(shì)5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不完(wán)全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度(dù)去分析的(de)话，我们(men)今年(nián)可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年(nián)应该(gāi)要做得(dé)更好。我不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的(de)一(yī)个预测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们今年第(dì)一季度(dù)的营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利(lì)润今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业利(lì)润(rùn)的(de)数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在(zài)我们营业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们(men)会留(liú)存(cún)我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是我(wǒ)们(men)一(yī)段时(shí)期(qī)以来的一(yī)个营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年到(dào)十(shí)五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们(men)可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还(hái)是会(huì)不(bù)断(duàn)地去留存(cún)、保(bǎo)留它们(men)。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让(ràng)它们(men)能(néng)够稳步上升(shēng)的(de)。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况(kuàng)，这样的(de)一个(gè)增(zēng)长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的公(gōng)司(sī)可以(yǐ)达(dá)到这么(me)大的(de)数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更(gèng)快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的(de)，比如说(shuō)跟在(zài)银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果(guǒ)你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的(de)，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的(de)增长，每年(nián)都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而(ér)且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司(sī)都(dōu)是(shì)一些非常有才能的(de)人在(zài)进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业(yè)生涯(yá)的时(shí)候(hòu)，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了(le)。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表以及你的财(cái)务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可(kě)以(yǐ)了(le)解的。比(bǐ)如(rú)今天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有的时(shí)候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的(de)现金资(zī)本里(lǐ)，当(dāng)然(rán)再减掉我(wǒ)们(men)现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们(men)后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的(de)一些数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可(kě)以找到，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行(xíng)存款的(de)一些危机，您(nín)觉(jué)得以后(hòu)会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全(quán)国的(de)一(yī)个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望(wàng)上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已经发生了(le)这样的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免(miǎn)的一(yī)些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也(yě)就是在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的(de)一(yī)段(duàn)时(shí)间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决(jué)定会比查(chá)理更多。但(dàn)是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的(de)合(hé)作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是(shì)真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化(huà)的决策呢(ne)。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我们的业(yè)务有的时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处(chù)都(dōu)是(shì)奖励，当然我们(men)有(yǒu)的时(shí)候也(yě)是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟(gēn)你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大(dà)概几百万上面只有几分的(de)钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公司(sī)的(de)一(yī)些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的(de)业(yè)务(wù)上面非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及(jí)价(jià)格的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们(men)有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的(de)一(yī)些费(fèi)率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完(wán)成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释(shì)放了，我们(men)已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季(jì)度一般对汽车承保来说(shuō)会(huì)是(shì)一个比较好的(de)季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间(jiān)我们(men)还是需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多努力和付(fù)出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的(de)团(tuán)队每天都希望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我们(men)不断地去(qù)应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也(yě)把很多(duō)价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们(men)的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队(duì)仍(réng)然是希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能(néng)够把铁(tiě)路(lù)的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃的(de)价(jià)值，这也是(shì)我(wǒ)们继续(xù)会(huì)在这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会(huì)从这个(gè)团(tuán)队中看到非(fēi)常好的结果，我们也(yě)为有这样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的(de)情况下(xià)，他们(men)做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而(ér)且(qiě)他(tā)也在这种情(qíng)况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在(zài)有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是我们仍然(rán)是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去(qù)投的(de)。过去十年完(wán)全没(méi)有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了(le)这(zhè)家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我(wǒ)们(men)不需要有任何(hé)的成本(běn)，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独(dú)特(tè)的(de)才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了(le)资本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱(qián)、财富(fù)和能量的(de)匹(pǐ)配(pèi)带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这(zhè)样的产业(yè)、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是(shì)没(méi)有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去(qù)做，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的做法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人(rén)付出(chū)的成绩真的是(shì)无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们(men)再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这(zhè)样的(de)一些炒作是(shì)感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到(dào)非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前把我带(dài)去(qù)看他们最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步(bù)快(kuài)多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的(de)事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我们都是在(zài)做(zuò)技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须要(yào)去接(jiē)受(shòu)它、应对(duì)它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能(néng)会(huì)改变全世(shì)界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人(rén)工智能(néng)的这个部(bù)分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会(huì)在商业(yè)地(dì)产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说商业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美(měi)国(guó)和(hé)在全球，这(zhè)些问题可能会非常大(dà)，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会(huì)有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样(yàng)的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样(yàng)的变化(huà)，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人(rén)他(tā)们(men)会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业(yè)地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时候(hòu)规(guī)模还会(huì)很大，但(dàn)是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他(tā)们(men)借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的(de)经(jīng)验应该(gāi)更多(duō)，他(tā)的(de)起点应(yīng)该就是(shì)在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问(wèn)查(chá)理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者(zhě)是(shì)一些新的(de)接受的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是(shì)不(bù)是应该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱(qián)不会(huì)赚得这么多(duō)，我们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源以及技术等等，全(quán)世(shì)界的(de)改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的(de)一些(xiē)技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经(jīng)58年了(le)，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比较(jiào)少的资(zī)金来(lái)经营(yíng)，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题(tí)上会(huì)有不同(tóng)的意见，但是(shì)我们(men)最后还是会达(dá)成意见，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的(de)人，试(shì)着(zhe)希望比(bǐ)别(bié)人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的(de)要(yào)这么操作(zuò)，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债市场还(hái)有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的(de)经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年(nián)之后才会(huì)看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够(gòu)出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在(zài)东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的(de)一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要(yào)找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的(de)部门或(huò)者是(shì)一(yī)些(xiē)其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿(bù)记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独(dú)特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时(shí)候没有任(rèn)何(hé)解决(jué)方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做(zuò)了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得(dé)这(zhè)场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所有的(de)收益(yì)到底是(shì)多少，这是我们要(yào)考虑到的(de)。你要比较自己的期待(dài)以及(jí)费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几(jǐ)个数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这(zhè)些(xiē)责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都(dōu)是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一(yī)年(nián)我们并不是(shì)有商定的义(yì)务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以(yǐ)及其(qí)它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的(de)，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一(yī)个人想我能(néng)够(gòu)得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)保险公(gōng)司(sī)取(qǔ)得更(gèng)高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计(jì)划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一(yī)些计(jì)划，这(zhè)个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且什么(me)时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我们今天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个(gè)人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球(qiú)场(chǎng)对岸(àn)的(de)人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不知道接球的人是不是(shì)接(jiē)得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述(shù)的(de)画面我(wǒ)已经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的(de)年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不(bù)一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的(de)事业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有相似(shì)的(de)一(yī)些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是(shì)资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛(ma)，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关(guān)系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非常关(guān)键的(de)作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变(biàn)得(dé)合理，他(tā)们会(huì)向你(nǐ)学习(xí)，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值才是他(tā)们(men)最(zuì)好(hǎo)的(de)老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能(néng)够学会继(jì)承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规(guī)模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行(xíng)的(de)形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎(zěn)么(me)去践行自己的生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思(sī)，他(tā)已经提前预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱(qián)要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说你看我的家人(rén)和我已经(jīng)有了(le)完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可(kě)以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉(diào)，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公(gōng)司，他(tā)们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个(gè)日子也过(guò)得相当不错，这个人知道(dào)生命(mìng)的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前(qián)印(yìn)第(dì)安(ān)原始部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也(yě)是触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实在这个部落(luò)的(de)土地(dì)运输上达成了(le)协议，每天我们(men)可以运输多少量(liàng)，我们也(yě)没有(yǒu)违反(fǎn)这样的(de)协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落的首领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么(me)我们也知(zhī)道，我们不(bù)要(yào)简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们的(de)火车进(jìn)入这样的(de)一些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协议的同时(shí)我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最(zuì)终的这个(gè)解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解决(jué)方案，能(néng)够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队和他们都采取了积极(jí)的回应(yīng)，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的(de)没有看到(dào)这(zhè)方面有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去(qù)看怎(zěn)么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面的(de)问题，以及社区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业(yè)大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车当(dāng)时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末(mò)的(de)水平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我(wǒ)们(men)在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的(de)时(shí)候我们载重的(de)这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)货(huò)物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在(zài)有更多的人已(yǐ)经在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面的(de)开发是(shì)有一个什么(me)样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)刚才(cái)提(tí)到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家公司(sī)，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这样(yàng)的(de)年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投(tóu)入其实很大(dà)很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们(men)这个(gè)行业要跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做得比现在(zài)还好才(cái)对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们(men)在(zài)这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格(gé)雷(léi)格(gé)，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国每个州各个击破(pò)来解决这(zhè)个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共事业(yè)的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的(de)机会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在(zài)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望(wàng)能够取得的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但是这个(gè)过(guò)程真的(de)不容(róng)易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了太(tài)平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能好像(xiàng)每(měi)一天醒(xǐng)来(lái)，一(yī)夜(yè)之(zhī)间这个问题(tí)就(jiù)解(jiě)决(jué)了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的(de)十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决(jué)现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司(sī)以及我们的(de)持股(gǔ)人都(dōu)是(shì)非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我(wǒ)们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的(de)一些资源都整合(hé)在(zài)一起了(le)，让他们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了作战的(de)机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发(fā)生的(de)一些整合(hé)现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的(de)一(yī)些设(shè)施，那(nà)个时候(hòu)我们是(shì)活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营造了(le)一种合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情(qíng)整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的(de)计(jì)划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以(yǐ)解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的事(shì)情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美(měi)国(guó)的能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他现在是不是(shì)都很主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在似乎(hū)没(méi)有办法解决(jué)和(hé)平时(shí)间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国(guó)家(jiā)，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你(nǐ)对他(tā)们以(yǐ)后的计划以及担任的(de)角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且(qiě)可(kě)以管理更多事情(qíng)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且做最后的(de)决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不(bù)是那么容易的(de)，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在问的问(wèn)题也(yě)不是那(nà)么(me)容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的(de)事(shì)情，我们不见(jiàn)得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设(shè)计(jì)我们更(gèng)加的计(jì)划，比如保险还有其它(tā)的一些业务(wù)等等(děng)。如(rú)果这些(xiē)人不够(gòu)聪(cōng)明，我们(men)不(bù)会让他们替我们做任(rèn)何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可(kě)能还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多(duō)很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时(shí)常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如(rú)果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时(shí)候我就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是(shì)非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那(nà)个时候在日本，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本(běn)的(de)问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地(dì)提醒(xǐng)我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的(de)一些情况？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日(rì)本也(yě)是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国(guó)家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举(jǔ)，当然有些(xiē)决(jué)策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多的一些(xiē)优(yōu)势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思(sī)是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们(men)那个(gè)时候也(yě)有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们(men)必(bì)须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然(rán)我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的(de)变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出(chū)生(shēng)之后发(fā)生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解决了(le)。我必须(xū)要(yào)接受现在的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候也(yě)没有办法承(chéng)诺(nuò)任(rèn)何事(shì)情。美(měi)国是(shì)能够解(jiě)决很多非(fēi)常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的(de)事情(qíng)在发生(shēng)，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多(duō)的(de)威胁(xié)，我们不需要更多财富(fù)经(jīng)理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个(gè)世(shì)界变(biàn)得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在(zài)我(wǒ)们(men)那个时代还(hái)是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在(zài)各种时(shí)刻(kè)持(chí)有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在(zài)经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不(bù)会很大地(dì)去(qù)担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我们留(liú)下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟(gēn)其(qí)他人相比好(hǎo)多(duō)少，包(bāo)括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国(guó)家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多(duō)的(de)钱，带来更(gèng)多(duō)的就(jiù)业(yè)、更多的投资(zī)以及(jí)行为(wèi)的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那(nà)可能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我之前(qián)第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个(gè)良好的(de)体态，比(bǐ)其他人要(yào)更(gèng)好，我们(men)不会有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让我们(men)尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)收益(yì)的资本(běn)。而我们的(de)这个商业模式可(kě)能会被好多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的(de)，我们有了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整个(gè)国(guó)家(jiā)的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上他(tā)们的大门(mén)。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种各样(yàng)的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们(men)都会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到他们(men)的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出了要进入(rù)再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实(shí)没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当(dāng)时星(xīng)期六(liù)的时候边拆(chāi)信(xìn)边(biān)跟他(tā)进行(xíng)交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美国企业的(de)各种运(yùn)行(xíng)方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特(tè)是现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无(wú)可取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一(yī)个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校(xiào)毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确(què)实，他速度(dù)确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他(tā)们把一(yī)战时(shí)用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了(le)下(xià)来，说我们(men)可(kě)以用(yòng)这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了(le)交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们(men)想(xiǎng)做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到他们(men)的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一(yī)半的部分(fēn)都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙(huǒ)人去世了(le)以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但是他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前(qián)合(hé)伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西(xī)大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发(fā)觉他买的时(shí)候这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又(yòu)不(bù)要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个(gè)资(zī)产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些(xiē)收(shōu)益(yì)？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的(de)单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们(men)的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是(shì)在进行它原有的业务模(mó)式(shì)，因(yīn)为(wèi)它(tā)已经(jīng)非常成功了。在过去的(de)15年(nián)之中(zhōng)，困难的境(jìng)地(dì)不(bù)断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我们(men)讲到(dào)资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的(de)账面上，但(dàn)是去(qù)年价(jià)格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格(gé)的变动。我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示(shì)给大家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在(zài)的一(yī)些(xiē)工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓(jù)风(fēng)不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的(de)数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短期(qī)上(shàng)面的一(yī)些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的一(yī)些(xiē)公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在(zài)进行(xíng)投资的(de)时候，你常(cháng)常想一定要(yào)建立一个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式(shì)。如果你要(yào)给(gěi)公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不(bù)需要打电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议(yì)，我们不会对(duì)他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天(tiān)在(zài)座的各(gè)位一样，我(wǒ)们(men)必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度(dù)我(wǒ)们(men)给你做(zuò)的一些估算都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期(qī)地能10的负3次方等于多少 10的负3次方平方厘米等于多少平方米(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了(le)更多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望(wàng)进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们(men)在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们(men)买了(le)一个(gè)业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我们(men)现在能源的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者(zhě)在(zài)进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司(sī)，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者(zhě)在开(kāi)车时候的(de)一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们(men)来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一(yī)个好(hǎo)的(de)业务有的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都(dōu)会接到无数的电话，他(tā)们(men)告诉我他们(men)想要加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价(jià)格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者(zhě)的(de)行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一(yī)些威胁业务(wù)上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们(men)不见得一(yī)段(duàn)时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)讲到(dào)了一些日本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时(shí)候每一(yī)页我都会(huì)翻(fān)的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么(me)事(shì)情，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日(rì)本的这(zhè)个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经(jīng)做过，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业(yè)务(wù)。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的(de)一些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可(kě)能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个(gè)公司(sī)做了一些非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们(men)可(kě)能就会(huì)开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就(jiù)到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的(de)财报里(lǐ)就像一个(gè)小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道(dào)这(zhè)样一个情况会(huì)发(fā)生，所以(yǐ)最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们(men)会在(zài)接下(xià)来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)他(tā)们(men)也会(huì)发现(xiàn)我们(men)可以(yǐ)一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合(hé)作存(cún)在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的(de)一些事业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会(huì)议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自(zì)己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们(men)学习了(le)很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到(dào)，有些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他(tā)们(men)会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的(de)企业接待方，我们都(dōu)没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得(dé)非常出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹(píng)果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁(tiě)路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们(men)都(dōu)不需(xū)要(yào)做什么，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公司(sī)，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在(zài)中(zhōng)间投(tóu)资很(hěn)多，苹(píng)果跟(gēn)我们(men)的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关(guān)系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一(yī)些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合(hé)要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中提到一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必需(xū)的(de)”，有时(shí)候这(zhè)些好机会(huì)并不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三个(gè)非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如(rú)果能(néng)够识别出这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美(měi)中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题(tí)，因为中间还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公(gōng)司没(méi)有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美(měi)关(guān)系(xì)之(zhī)间有(yǒu)些(xiē)紧张(zhāng)的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利(lì)益。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给(gěi)我们带来更多的安全(quán)性、更多的(de)创意(yì)。中国(guó)是我们(men)很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是(shì)有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一(yī)个什(shén)么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明(míng)确明(míng)白现(xiàn)在真正的(de)局势是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪他们(men)将在一个(gè)什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人(rén)做出了(le)太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去(qù)控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要(yào)把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟(gēn)现(xiàn)在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理的一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)是没(méi)有办法能够(gòu)负担(dān)所(suǒ)犯(fàn)的一(yī)些错误(wù)，最好的(de)是你必须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的(de)公民以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是进(jìn)行了(le)解？要有更好的(de)一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或(huò)者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了(le)好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了解目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此(cǐ)不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要(yào)，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的(de)一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的(de)催(cuī)化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二(èr)十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一(yī)个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美(měi)国(guó)找不到，我就(jiù)会到(dào)别的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是(shì)我(wǒ)们(men)配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好的(de)，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)这么(me)做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多(duō)代的(de)一些家族的(de)资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)是(shì)非常(cháng)重要的，您(nín)是否可以分享一下您(nín)在伯克希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的(de)一(yī)些公司。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年(nián)的时(shí)候(hòu)他写过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让(ràng)我觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是(shì)与众不同的(de)，另(lìng)外(wài)哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东(dōng)西，在(zài)我的(de)记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而(ér)且是(shì)持续(xù)地对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第(dì)三(sān)名的(de)排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如(rú)此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必(bì)须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会(huì)继续(xù)能够请有(yǒu)才能的(de)人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而(ér)且(qiě)这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在(zài)一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂(làn)的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不(bù)是(shì)很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在(zài)评估上(shàng)不值多少价钱(qián)的(de)公司其实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们(men)必须(xū)要学习的(de)，这是我们(men)的(de)生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须(xū)准备让(ràng)自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全(quán)全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个(gè)时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些(xiē)优势以及(jí)他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的(de)决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间有很多(duō)成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了(le)，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)了(le)，但是(shì)要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别(bié)是要(yào)比一般的保险公司(sī)做(zuò)得(dé)更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之(zhī)间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任(rèn)何人(rén)有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市(shì)，但是他们(men)的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到(dào)了之前的(de)两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的(de)保险才是最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)就做出了(le)这样的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的现场。第(dì)一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票控制的问题(tí)，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎(zěn)么(me)说了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财(cái)富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这(zhè)个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以资(zī)产管理方(fāng)面的(de)费(fèi)用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金(jīn)给你，在这个过程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会也会(huì)在未(wèi)来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一(yī)个很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没有对股票(piào)的(de)回购做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回(huí)购上，关于内在(zài)价值(zhí)的(de)提高，你们(men)的这个决定(dìng)具(jù)体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象(xiàng)的要简单(dān)很多(duō)，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对(duì)其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去(qù)误(wù)导大家。格雷(léi)格(gé)，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票(piào)的(de)回(huí)购方，这(zhè)对我们(men)的股东(dōng)还(hái)有我们整个业务(wù)的(de)运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的(de)时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们(men)就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的(de)资(zī)本足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话(huà)，还可(kě)以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时(shí)候一个投资银(yín)行家(jiā)说你要去做这样的(de)回购、那样(yàng)的(de)回购项(xiàng)目(mù)是不好(hǎo)的，不(bù)要(yào)听他(tā)们所说(shuō)的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这样(yàng)的(de)一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值(zhí)都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的(de)导航向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时(shí)候很难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们(men)他们能够在这些时(shí)间(jiān)当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人(rén)就(jiù)是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么(me)简单(dān)。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应该(gāi)有让你(nǐ)惊(jīng)讶的(de)事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继(jì)续支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人，他们(men)都(dōu)是(shì)非(fēi)常优良的(de)人(rén)才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了(le)25个(gè)问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们(men)会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于(yú)银行的(de)问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性(xìng)。在(zài)历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个(gè)年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候他的(de)老板(bǎn)决(jué)定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题(tí)，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一(yī)些账户(hù)，银行的(de)一些系(xì)统已经(jīng)进行了改变，这么多(duō)年都一(yī)直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)看到这(zhè)样的状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的(de)组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的(de)地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的(de)时候(hòu)是(shì)非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政府和美(měi)国(guó)的(de)群众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对他(tā)们的存(cún)款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其(qí)实(shí)在(zài)1934年的时(shí)候已经发(fā)生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京(jīng)也提(tí)交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活(huó)的(de)世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它(tā)的数(shù)量有多(duō)大，这些东(dōng)西(xī)在(zài)银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益或(huò)者奖励(lì)，在银行(xíng)的监(jiān)管(guǎn)制度(dù)之中(zhōng)已(yǐ)经完完全(quán)全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开始管理我们(men)现在大(dà)量的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不(bù)对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也(yě)发生了，这(zhè)些(xiē)是(shì)让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无(wú)法(fǎ)预(yù)测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入了(le)不同的年(nián)代(dài)，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些提案，而且银(yín)行(xíng)是有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的(de)时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择(zé)的(de)结果(guǒ)是(shì)怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自(zì)己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西(xī)也(yě)都是被计划出10的负3次方等于多少 10的负3次方平方厘米等于多少平方米(chū)来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是(shì)他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里面的(de)首席执行官是要(yào)负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或(huò)者(zhě)是(shì)做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全(quán)不(bù)知道他犯(fàn)了什(shén)么错而(ér)受到处分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的(de)一些(xiē)好的(de)教训，知道这样(yàng)的经济(jì)情况之下(xià)，有些人(rén)的(de)行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一(yī)些现在(zài)世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银(yín)行(xíng)做了(le)一(yī)些相(xiāng)反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来说不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变(biàn)富(fù)的这个想(xiǎng)法(fǎ)所(suǒ)驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的(de)想法(fǎ)。我们(men)到底认识多(duō)少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来(lái)非常大(dà)的(de)风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这边(biān)去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了(le)这样(yàng)的决定，他(tā)说(shuō)这是现代的世界的(de)底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常(cháng)多(duō)新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多的(de)可(kě)能(néng)性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们(men)的(de)钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现(xiàn)在的(de)这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一(yī)个基(jī)本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的(de)银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其实是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才(cái)投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资(zī)的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到(dào)的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个(gè)时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到(dào)现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那(nà)个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个(gè)时(shí)候(hòu)我们也是希望能够投资更多(duō)银(yín)行。后来我们有(yǒu)了(le)一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前(qián)走，我自己也(yě)会有银行的(de)服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它(tā)们(men)的未来，这中(zhōng)间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在(zài)美国的(de)公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果是什么(me)，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数(shù)字(zì)，大家都不(bù)知道后面的数(shù)字是(shì)什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理层，我会(huì)把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也(yě)不(bù)知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过(guò)去(qù)的几个月真的让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一(yī)些国会(huì)的人可(kě)能(néng)也不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都(dōu)是他(tā)们对(duì)我们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是(shì)越来(lái)越多(duō)做(zuò)的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有一(yī)天要退休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来(lái)可(kě)以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根(gēn)本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平(píng)，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们(men)看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是(shì)一(yī)家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最高的(de)楼上(shàng)的办公(gōng)室去(qù)工(gōng)作。从中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国(guó)的国(guó)债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经(jīng)济(jì)体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会(huì)面(miàn)对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全球的(de)储备(bèi)货币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的(de)情况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢？我们(men)作(zuò)为美国公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我(wǒ)们(men)要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是(shì)这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们(men)的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是(shì)在(zài)打(dǎ)仗一(yī)样，出(chū)现了这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，没(méi)有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是这个答(dá)案(àn)大家都(dōu)不知(zhī)道。有时(shí)候(hòu)你不(bù)断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过激之后就会(huì)出(chū)现问题(tí)。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们(men)也(yě)在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是(shì)因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是(shì)不是还能(néng)和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是(shì)我投(tóu)票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的(de)政客，他(tā)们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在(zài)做一(yī)些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂他们(men)在(zài)做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的(de)是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们做的(de)大(dà)部分一些投资都希望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而且每(měi)年的年(nián)度(dù)报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决策(cè)，而且(qiě)有的时候还具(jù)有所谓的部落性的(de)一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压(yā)抑的(de)社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美联(lián)储拥有的(de)所有(yǒu)的东(dōng)西，在日(rì)本(běn)。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的(de)，在(zài)银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都(dōu)必须(xū)要签像(xiàng)爱(ài)国(guó)协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现(xiàn)在(zài)预(yù)测，我是(shì)在美国出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国(guó)越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做(zuò)的(de)一(yī)些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾(céng)经是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加的(de)政客(kè)。这(zhè)些人特别不(bù)管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最(zuì)需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的(de)一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题(tí)，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的(de)时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的(de)能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你的这些才(cái)智也不见(jiàn)得(dé)能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的(de)事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的(de)。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中(zhōng)间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不可(kě)思议的利润，您解释(shì)一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好的(de)问题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们(men)买到了(le)非常非常好(hǎo)的(de)价格(gé)，所(suǒ)以才有这(zhè)样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在(zài)做架构的时候能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行(xíng)业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的(de)时候，我(wǒ)们(men)那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不(bù)是(shì)说(shuō)这个行业更小，但是(shì)我们以前(qián)在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但(dàn)是(shì)我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公(gōng)路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度(dù)，我们也(yě)有了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们(men)为什(shén)么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人(rén)，他是(shì)在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的(de)州立大学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没有参(cān)加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非(fēi)常好的，我们也(yě)有自(zì)己百(bǎi)分之百的权(quán)力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的(de)很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们(men)是非常满意的(de)，他的母亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他(tā)进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能(néng)还会(huì)更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到(dào)了，而(ér)且他进行(xíng)了(le)良好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好(hǎo)的(de)非常(cháng)知名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些(xiē)面(miàn)谈(tán)还有写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避(bì)免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可(kě)以避免的话(huà)，在美(měi)国(guó)，可能(néng)这(zhè)些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写你自己的(de)讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一(yī)些企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多(duō)的(de)钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的(de)投资都是(shì)如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一(yī)些负债以(yǐ)及(jí)其它相应(yīng)的(de)一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需(xū)要(yào)加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出(chū)去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他(tā)的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没(méi)有看他做(zuò)过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定(dìng)会(huì)成功；你(nǐ)如果不(bù)做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其(qí)他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺(nuò)。人(rén)生最重要(yào)的一(yī)个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如(rú)果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开(kāi)始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的(de)一些决定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的(de)分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色(sè)的(de)盒(hé)子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它(tā)的(de)辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还(hái)可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对(duì)它的(de)这种控制(zhì)，即(jí)使(shǐ)你可以把(bǎ)它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也(yě)学会了到底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会(huì)把(bǎ)它的分(fēn)销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这(zhè)样(yàng)有它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有什么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或(huò)者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他(tā)们没(méi)有办法把这种完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地位是独(dú)一(yī)无二(èr)的。好时的(de)巧克力在这个(gè)市场和在另外(wài)一个(gè)市(shì)场的影(yǐng)响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的(de)考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布(bù)衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会(huì)穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个季度的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来管理我(wǒ)们(men)的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不(bù)是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发(fā)展是很有意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效(xiào)，也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来(lái)了(le)，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他(tā)们(men)只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能卖。但是它并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在(zài)看到(dào)了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪(dí)士尼做(zuò)了一(yī)个非常(cháng)独特(tè)的行(xíng)业，也(yě)许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发(fā)了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多人都会(huì)看(kàn)更(gèng)多的(de)东西，有些公司(sī)也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在(zài)好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可(kě)能更(gèng)多(duō)，告诉我(wǒ)们一(yī)些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实(shí)是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去(qù)了(le)，就(jiù)减少你的这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够(gòu)消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的(de)人们有(yǒu)更多的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣(qù)的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)必(bì)须(xū)要有资本(běn)以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司是(shì)不是真正地(dì)开始能够加(jiā)速(sù)投(tóu)资这些(xiē)新(xīn)的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更(gèng)多(duō)的一(yī)些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们(men)的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使用(yòng)这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的(de)，而(ér)且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得我的后(hòu)院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的(de)事情结合在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经(jīng)开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或(huò)者(zhě)是其(qí)它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在(zài)未来(lái)的20年，我(wǒ)们(men)还会再继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需(xū)要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们(men)的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这(zhè)些技(jì)术上的(de)改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道(dào)对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输(shū)电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也(yě)做造(zào)船厂或(huò)者(zhě)之(zhī)类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是(shì)民主社会里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发(fā)电(diàn)产生电(diàn)力的(de)时候，但是(shì)有些地(dì)方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么(me)，在(zài)公共事业委员会或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们(men)肯定会转变到新能源(yuán)或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的(de)一些工(gōng)作(zuò)，这是我们(men)现(xiàn)在希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是(shì)绝(jué)对做(zuò)不了，当然(rán)这中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其(qí)中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更(gèng)多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们(men)一年还(hái)在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去(qù)看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了(le)一口(kǒu)井，也许那个(gè)时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个(gè)完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的(de)储备(bèi)，或(huò)者是石(shí)油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战略性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业(yè)，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化(huà)。可(kě)是我(wǒ)们在卖(mài)所有的(de)产品(pǐn)的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的(de)这些生产，我们(men)现在也没有办法估(gū)计(jì)以后的油(yóu)价到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，但(dàn)是它(tā)的变化(huà)是(shì)非常快的。西方石油的(de)一(yī)些(xiē)位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明(míng)的(de)决定(dìng)。我(wǒ)们处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这样(yàng)的(de)股票(piào)，它(tā)也知(zhī)道(dào)表(biǎo)面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来(lái)。我们涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一(yī)直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住在(zài)油(yóu)井(jǐng)附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一个长久的(de)原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已(yǐ)经(jīng)看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油(yóu)真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面(miàn)快(kuài)速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实(shí)也做(zuò)了很多有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新的优质的(de)油井，他(tā)们是(shì)一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的(de)生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是(shì)有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的(de)管道(dào)有多(duō)么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技(jì)术水平是(shì)我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石(shí)油(yóu)还远不只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)会做出合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他(tā)们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第三(sān)只股票(piào)就(jiù)是一家得(dé)州的(de)能源(yuán)股(gǔ)，它们(men)也是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层(céng)的(de)丰富储备，获得了非常(cháng)多的(de)营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个(gè)名字命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会(huì)在西方石油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们也许还(hái)会继(jì)续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在(zài)的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前说(shuō)过的(de)一句话(huà)。你之前(qián)提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智(zhì)商更高的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近(jìn)的(de)一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了(le)一系(xì)列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前(qián)接受一个节(jié)目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再(zài)去(qù)看一看(kàn)。马斯(sī)克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦(mèng)想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做一些很极端的(de)事(shì)情(qíng)、设立极端的(de)目(mù)标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还(hái)是(shì)比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是(shì)一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们(men)买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须(xū)要(yào)好(hǎo)。上市公司(sī)会很(hěn)难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价值的(de)投(tóu)资。这就是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营(yíng)企业，一个私有的企业可(kě)能会(huì)相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的(de)行(xíng)为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的(de)时候(hòu)我当(dāng)时就(jiù)遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了(le)解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要(yào)50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也(yě)是可以(yǐ)用便(biàn)宜的(de)价格去(qù)卖(mài)出(chū)自(zì)己(jǐ)的(de)股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可(kě)能(néng)去回(huí)购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会(huì)像以前那(nà)么多了(le)，但是因为我们以前(qián)做出(chū)的这些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们(men)还(hái)是有这么(me)多(duō)稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们一(yī)定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们(men)好像在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去(qù)做(zuò)这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律(lǜ)师的(de)建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的(de)律师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但(dàn)是(shì)我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大(dà)的律所到底(dǐ)是(shì)什(shén)么(me)样的(de)公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的(de)背景，而(ér)是他(tā)对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大(dà)概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的(de)问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很(hěn)多(duō)时候他真的(de)给我非常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人(rén)做他建议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种(zhǒng)行(xíng)业(yè)，他真的是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就(jiù)变得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延(yán)展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节(jié)税等等或(huò)者(zhě)是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常聪明(míng)的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全(quán)全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开始进行操(cāo)作(zuò)您(nín)的(de)收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务(wù)法上(shàng)面适合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这么(me)做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，不(bù)能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给(gěi)联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一(yī)些税收。我们(men)在(zài)购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是(shì)有一些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须(xū)要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续(xù)生存(cún)下(xià)去，我们(men)不觉(jué)得有任何(hé)的方(fāng)法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也(yě)不知道到后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何(hé)公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司税或者是社(shè)会保险税(shuì)以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其(qí)它(tā)更(gèng)多的(de)税，我们如果必须要支付(fù)，我们是(shì)非(fēi)常高兴地(dì)做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会(huì)，但是有很多(duō)事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲(jiǎng)过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是(shì)还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行的业务最(zuì)难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我(wǒ)们做的(de)生意中最难(nán)的部分，其(qí)实我们没(méi)有什么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)业(yè)务，每(měi)天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道(dào)美(měi)国其它的(de)一些事情。我跟一(yī)群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们(men)互(hù)相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且(qiě)我工(gōng)作的(de)地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了(le)，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买(mǎi)过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个90岁的(de)客(kè)户，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么(me)会有这样的(de)事情，我们到第(dì)一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们(men)的公司(sī)，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须(xū)把(bǎ)球打进(jìn)洞(dòng)，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常享受这中间(jiān)的(de)乐(lè)趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要(yào)做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们(men)自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大(dà)的(de)或者是非常豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们有的时候必(bì)须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了(le)很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当(dāng)然(rán)会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能(néng)已经走(zǒu)了(le)一半了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决(jué)这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的收(shōu)购(gòu)上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到(dào)问题(tí)的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是(shì)这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)们(men)做的各种各样(yàng)的(de)活(huó)动有(yǒu)非常多的(de)因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边学到(dào)很重要的(de)一(yī)点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来(lái)说一(yī)个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好(hǎo)的(de)公司文化，提供(gōng)公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他(tā)们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激(jī)励(lì)这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的(de)这些(xiē)利益、激(jī)励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他(tā)们的(de)事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是(shì)在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上(shàng)都(dōu)必(bì)须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人(rén)是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在(zài)另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也(yě)很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司，我觉得(dé)可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花太多的(de)时(shí)间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这边(biān)的(de)工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己(jǐ)去(qù)做的话(huà)得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所(suǒ)有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实(shí)都已经知道(dào)如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)如果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激(jī)怒(nù)。以(yǐ)前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他(tā)找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们(men)的公(gōng)司(sī)。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知道(dào)怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边(biān)已(yǐ)经(jīng)很久没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如(rú)何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的(de)，有些时候(hòu)在(zài)市场(chǎng)当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它(tā)的(de)市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产品为什(shén)么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查(chá)理意识(shí)到经济(jì)基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推出这(zhè)样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一(yī)样。我们(men)仍(réng)然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济(jì)基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的服(fú)务跟其它(tā)的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你(nǐ)去(qù)买这(zhè)样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再(zài)买一些(xiē)。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时(shí)候(hòu)有这样(yàng)的(de)服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些(xiē)薪水还回(huí)来。之(zhī)后可(kě)能(néng)好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是(shì)被一些其它商业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的一些业(yè)务上面的建树(shù)，因为长期以来它们(men)的运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的(de)公司(sī)来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一(yī)个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了(le)，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员(yuán)，还(hái)是(shì)可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会(huì)诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还(hái)看到(dào)另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了(le)全(quán)世(shì)界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的(de)观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也(yě)是(shì)福特汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公司的财务(wù)报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么(me)多(duō)，你会看到(dào)汽车(chē)本身(shēn)的(de)架构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如(rú)果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车(chē)子(zi)，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不(bù)知道会(huì)怎么样，但是(shì)车子的(de)公司将会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不(bù)同的(de)一(yī)些变化(huà)。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是(shì)让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了(le)满足他们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每一(yī)个(gè)人说(shuō)贬值这是(shì)一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现在还(hái)不担心现在美联储(chǔ)的(de)资产负债表上面的(de)问(wèn)题(tí)，我还(hái)是希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一(yī)个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何(hé)一个(gè)地(dì)方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其(qí)它(tā)事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它(tā)们(men)的报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币(bì)基本(běn)上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候(hòu)通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人(rén)在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得(dé)的(de)两个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们(men)财(cái)政(zhèng)赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面对这样(yàng)的(de)一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这不是说未来(lái)都是(shì)这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们(men)带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于(yú)政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产，公司(sī)是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳(láo)动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那(nà)么多的海(hǎi)外生(shēng)产(chǎn)，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时因为发(fā)展中(zhōng)国(guó)家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃(qì)这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个(gè)流程当中社(shè)会得到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会(huì)因此失去(qù)生意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发(fā)展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业就(jiù)完完(wán)全(quán)全(quán)不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业(yè)转移到(dào)了海外，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们(men)想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它(tā)的国家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生(shēng)当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标(biāo)多(duō)么(me)渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在(zài)所(suǒ)取得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完(wán)成更(gèng)宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些因(yīn)为(wèi)产业(yè)的转型而流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来(lái)照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的(de)体系有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济会(huì)自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全网也(yě)随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可行的(de)，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能(néng)够保持(chí)下来。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹(jì)，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就是不断地(dì)去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不(bù)会反映(yìng)出长期(qī)收益(yì)。您也(yě)提到有些(xiē)银(yín)行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是(shì)可(kě)以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其(qí)它的(de)一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市(shì)场价值反映在(zài)了(le)资产负债表上，但是(shì)我们(men)不(bù)知道是不是(shì)合(hé)适把它(tā)放(fàng)在(zài)我们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能不能(néng)够代(dài)表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们(men)也需要决(jué)定到(dào)底这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会(huì)变(biàn)一次。苹(píng)果就在(zài)我们(men)说话(huà)之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且它(tā)的(de)整个价值的变化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个(gè)不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会(huì)上的存在(zài)跟(gēn)过去已经(jīng)不一(yī)样了，你(nǐ)必(bì)须(xū)注意到到底它(tā)们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上(shàng)需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们(men)也(yě)是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按(àn)要(yào)求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的(de)跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的股东以及(jí)业主们都了(le)解他们自(zì)己在(zài)做些什(shén)么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们(men)心里到底在(zài)想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的(de)变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的状况都在这(zhè)些(xiē)问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个(gè)系统能(néng)够真正支(zhī)持现(xiàn)在活(huó)动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及它(tā)的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是(shì)都应该在账面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们(men)自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或(huò)者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的(de)话是查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一些消息以及(jí)他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的(de)问(wèn)题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每(měi)个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者(zhě)是(shì)外(wài)孙(sūn)、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么(me)样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们(men)能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁工(gōng)作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等(děng)于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体(tǐ)制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们(men)在讲到(dào)的一(yī)些结果是什么。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)要(yào)再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的(de)财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一(yī)些(xiē)记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在商品的(de)这些门(mén)店的地(dì)方(fāng)还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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