金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会(huì)在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查(chá)理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等热点的(de)看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在(zài)现场看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题(tí)都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望至少能(néng)回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我们(men)今(jīn)天的(de)营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的(de)数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一(yī)群人(rén)。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到(dào)另外一个人，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营(yíng)业上(shàng)根据通用(yòng)会(huì)计准则报告(gào)的，这是我们资(zī)本方(fāng)面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可(kě)观的(de)，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时(shí)候会(huì)长达五年的时间里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们(men)也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的价值(zhí)并没(méi)有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业(yè)，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害(hài)的(de)一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的(de)波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去(qù)的(de)6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境在这六(liù)个月已经非常(cháng)不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人(rén)对于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么(me)会(huì)一下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天(tiān)都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我们其实没(méi)有放太多的精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但(dàn)是(shì)在今(jīn)年第一季度的(de)报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很(hěn)多，这是(shì)一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资(zī)，而(ér)就在不(bù)久之前，我(wǒ)们(men)大概(gài)是四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大(dà)概250亿，一(yī)年(nián)大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可(kě)能前(qián)景会(huì)更加可(kě)观，在承保上比去年(nián)应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知(zhī)道(dào)怎(zěn)么(me)去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次(cì)巨(jù)大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓(jù)风，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一(yī)些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到(dào)现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一(yī)个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十(shí)年到十五年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不断地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字(zì)如(rú)果不上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让(ràng)它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要大(dà)，但是我想说基(jī)于我们现在资本(běn)的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字(zì)。为什(shén)么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克(kè)希尔的(de)股票(piào)，所(suǒ)以能达到(dào)这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收益(yì)的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须(xū)用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用(yòng)。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不(bù)需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能(néng)的(de)人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下(xià)你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你(nǐ)的财务(wù)报(bào)表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持(chí)有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然就消失(shī)了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结果之下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的(de)价值，我们注意(yì)到每(měi)一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前(qián)的(de)这些资金以及所有的(de)资(zī)金(jīn)数(shù)量，但是我们(men)也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实(shí)是(shì)一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资(zī)本以及(jí)收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答(dá)很多(duō)问(wèn)题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会(huì)成(chéng)为(wèi)怎么样？是(shì)全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还(hái)没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们今天的议(yì)会里(lǐ)面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们(men)的国(guó)家中已经发生(shēng)了这样的(de)状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也(yě)就是在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们(men)常常要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的(de)决定(dìng)会(huì)比查(chá)理更(gèng)多。但是我(wǒ)不(bù)记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而(ér)且(qiě)是(shì)毫(háo)无情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是(shì)在(zài)做投资人的这些立(lì)场以及在做(zuò)业(yè)务的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个(gè)中间可能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们的业务有的时(shí)候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常(cháng)惨淡(dàn)经(jīng)营。但是(shì)我(wǒ)必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概(gài)几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并(bìng)没(méi)有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的持股(gǔ)人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结(jié)果没(méi)有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的(de)铁道公(gōng)司，现在所有公司的一(yī)些政策以及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在(zài)领(lǐng)先的(de)状况，我们已经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新的业务(wù)上面非(fēi)常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的(de)改(gǎi)进，特(tè)别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还是(shì)要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些技术(shù)，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候(hòu)我们(men)已经(jīng)整(zhěng)合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有(yǒu)关(guān)的(de)系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在(zài)前(qián)一年来比较(jiào)的(de)话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的(de)季度，我们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上(shàng)边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会(huì)在中间(jiān)受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润率和利(lì)润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我们(men)知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿(ná)大(dà)还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需(xū)要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希(xī)望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在(zài)效率(lǜ)上面做出(chū)非常(cháng)大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值(zhí)交(jiāo)付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况是我们(men)没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们(men)的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样(yàng)的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充三传一反指的是什么意思，三传一反指的是反应动力学一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的(de)情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在(zài)过(guò)去的(de)十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有(yǒu)关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么(me)久只有(yǒu)这一(yī)家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完全没(méi)有，那(nà)就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多(duō)其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面，我们(men)不需要(yào)有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一(yī)无二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能(néng)量的(de)匹配带来了(le)今天的(de)成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样(yàng)的(de)成绩(jì)也是(shì)没(méi)有(yǒu)付出(chū)任何(hé)成本的(de)，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们(men)这样去做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有(yǒu)其它(tā)的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能(néng)和机器(qì)人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还是(shì)更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题(tí)向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越(yuè)来(lái)越多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实(shí)可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去(qù)看(kàn)他们最新的(de)技术，可能还不是(shì)一个(gè)最新的版本(běn)，可(kě)能这个(gè)比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是(shì)它(tā)可以做非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我(wǒ)们必须(xū)要(yào)去接受它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的(de)面貌，而却(què)改(gǎi)变(biàn)不(bù)了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在(zài)充斥着商业(yè)地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地产的(de)问题(tí)会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大(dà)，而且情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在(zài)商业地(dì)产的开(kāi)发等(děng)等，有些(xiē)时候规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商(shāng)业地(dì)产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要(yào)把这个(gè)房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那么(me)多，我们继续做我们(men)该(gāi)做的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一(yī)些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到(dào)很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的(de)事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且我们两个处(chù)得非常好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面(miàn)或(huò)者(zhě)是(shì)全世界有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以及(jí)技(jì)术等等，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事(shì)情永远会发(fā)生，而(ér)且会取代(dài)原有的一(yī)些技术(shù)，但是(shì)这种层面之下会(huì)给我们更(gèng)多的一些(xiē)机会(huì)，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这(zhè)么(me)做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在(zài)某些(xiē)议题上会有不同的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是会达(dá)成意(yì)见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的(de)要这(zhè)么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务(wù)，这是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短期(qī)的收益，但是所有的(de)经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我(wǒ)今(jīn)天真(zhēn)的高(gāo)兴能(néng)够(gòu)出生(shēng)在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是(shì)我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得(dé)越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不(bù)见得完完全全是一(yī)样(yàng)的(de)，但是绝(jué)对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失(shī)去(qù)，但是少的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的(de)一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门(mén)或(huò)者是一些其(qí)它(tā)的东西，或(huò)者是一(yī)些保险公司(sī)能够做到，很多(duō)人的(de)想法是这样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠(jiū)正一下(xià)。我们是(shì)非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以及在经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看到的这是一(yī)个非常独特的(de)处境(jìng)，没有一个人能(néng)够做到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)解决(jué)方案了，我们必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多(duō)责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告(gào)诉(sù)我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是(shì)如(rú)此。这个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是最好的(de)。最后我们要簿记的也(yě)就是我们(men)当时期(qī)待做的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后来发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做(zuò)的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在花(huā)每一(yī)块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时候我(wǒ)们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险或(huò)者(zhě)是(shì)跟保险不(bù)相关的(de)，每一年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们也(yě)许不会付(fù)你股息。而且有的(de)时(shí)候对于股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济(jì)状况如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是(shì)不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取得更(gèng)高的(de)一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在(zài)做自己(jǐ)的(de)资产以及继(jì)承计划(huà)上都在发(fā)生的(de)问题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或(huò)者是经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们(men)的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查(chá)理(lǐ)国王或(huò)者是(shì)另(lìng)外一个查理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但(dàn)是这个(gè)人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么(me)样(yàng)才能做团队的(de)一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的(de)人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们(men)的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时候不(bù)知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了。因为我(wǒ)的(de)年(nián)龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么(me)样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们(men)透(tòu)露任何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他(tā)们小(xiǎo)孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一(yī)些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎么(me)交出去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财(cái)产规(guī)划上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出(chū)财产规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们(men)能够至少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活(huó)当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的时候(hòu)才会变(biàn)得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个(gè)什么样的人，不(bù)要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你的价值才(cái)是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产(chǎn)的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的(de)一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一(yī)个(gè)可行的(de)形式，你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已(yǐ)经提(tí)前预知(zhī)了(le)这些问题(tí)，他(tā)当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一(yī)片属于以前印(yìn)第(dì)安原(yuán)始部落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境(jìng)也(yě)造(zào)成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了(le)这样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这个土地(dì)。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们(men)不要(yào)简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案(àn)，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成这个最终的解决方(fāng)案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们(men)跟部落(luò)也(yě)在非常密切地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队和他们(men)都采取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的(de)没有(yǒu)看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是(shì)实时(shí)会(huì)出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃(sù)地去处(chù)理，即使在(zài)没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们(men)也(yě)会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前(qián)的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(三传一反指的是什么意思，三传一反指的是反应动力学men)有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎(yán)热或(huò)者(zhě)是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致(zhì)很(hěn)严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我们(men)的火车当时的设计是(shì)停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我们现在(zài)在这样的一(yī)个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这些货物需(xū)要进(jìn)行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性(xìng)的(de)东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而(ér)我们也是全国很大的(de)运输公(gōng)司(sī)，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这(zhè)些(xiē)方面做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经(jīng)在(zài)重(zhòng)视(shì)环(huán)境(jìng)的(de)保护，政府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很好的(de)回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我们每一年都(dōu)在(zài)准备这样的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们(men)的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现在还好才(cái)对(duì)，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全(quán)国每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事业(yè)的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的(de)目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能(néng)够取得的(de)成绩(jì)，我们(men)正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们在(zài)2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力(lì)这家公司，也(yě)是(shì)希望投(tóu)入(rù)可再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了(le)这一(yī)点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在(zài)六个(gè)州运营(yíng)，现在我们(men)有一个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个(gè)什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可(kě)再生(shēng)能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜(yè)之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的(de)项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求(qiú)取(qǔ)得更多的(de)一些(xiē)正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会，对于(yú)任何(hé)一个公司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了(le)这些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到(dào)了资(zī)金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是(shì)现在只要一(yī)开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进(jìn)，还有不(bù)同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们(men)做了更多(duō)的(de)一些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能(néng)量(liàng)，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让(ràng)他(tā)们能够面临这些计划(huà)，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都是不(bù)可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是(shì)活在一个(gè)美国(guó)的业务(wù)开发并且能够(gòu)成功(gōng)的(de)愿景之下(xià)。但是我们现在(zài)的一些时间，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是(shì)有的(de)时候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一(yī)起，而且(qiě)能(néng)够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的(de)计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再(zài)创造(zào)同样的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国的能源系统，如(rú)果说没有组合(hé)到(dào)一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及(jí)担任的(de)角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的(de)状况下当然(rán)会继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作(zuò)，但(dàn)我(wǒ)现(xiàn)在还在(zài)位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人来代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以(yǐ)及(jí)他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的(de)公(gōng)司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的(de)经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些(xiē)业务等等。如(rú)果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个(gè)部(bù)分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们公司(sī)的(de)运(yùn)作跟许多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢(ne)？就是(shì)因(yīn)为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在(zài)的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我(wǒ)那个时(shí)候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未(wèi)来是不(bù)是还是保持现在(zài)这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它(tā)有(yǒu)它的(de)一(yī)些风险吗？你的(de)答(dá)案是什(shén)么？理由(yóu)如(rú)何(hé)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有(yǒu)些(xiē)决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国(guó)，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全(quán)世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们(men)那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那(nà)个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们也(yě)希(xī)望全(quán)世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去(qù)。当然(rán)我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的(de)状况(kuàng)还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一(yī)些(xiē)不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更多(duō)的(de)人口(kǒu)出生之后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发(fā)生(shēng)，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你(nǐ)什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他那(nà)个时(shí)候也(yě)没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是(shì)如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值(zhí)，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不(bù)想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己(jǐ)选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时(shí)代(dài)还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报(bào)中提(tí)过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是(shì)不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基(jī)金(jīn)会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的(de)人去评价，评(píng)价(jià)到底我们(men)的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数(shù)量也会非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何(hé)人(rén)可(kě)以以一己之(zhī)力去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克(kè)希(xī)尔是被认为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的(de)记录也说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非常(cháng)多的(de)钱(qián)，带来更多(duō)的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在(zài)这个(gè)世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什(shén)么(me)，我每一(yī)天把自己(jǐ)的责(zé)任给做(zuò)好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑(lǜ)这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我的(de)心(xīn)里会去想伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的(de)一个决(jué)定(dìng)就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了一些好的决(jué)定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问题，没(méi)办法直接去回(huí)答(dá)，但是我(wǒ)们一直(zhí)都(dōu)保持一个(gè)良好的体态，比其(qí)他(tā)人要更好(hǎo)，我(wǒ)们(men)不(bù)会有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关(guān)上他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机(jī)的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各(gè)种各(gè)样的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生(shēng)命(mìng)的这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个(gè)正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们(men)之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的(de)故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事可(kě)能是我们(men)以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风(fēng)格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了(le)要进(jìn)入再保险业务的这样(yàng)一(yī)个提(tí)议。17年的(de)时(shí)间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六走进了我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的(de)十(shí)个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的(de)谈(tán)话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但是他(tā)真的是(shì)独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个(gè)人(rén)长期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业(yè)的(de)，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这(zhè)样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入(rù)到(dào)伯克(kè)希尔的(de)这个(gè)事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了(le)下来(lái)，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批评(píng)了(le)，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又(yòu)把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他(tā)说也(yě)许有什么事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资(zī)源在这些(xiē)资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面的计(jì)划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个公司(sī)的(de)运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务模式(shì)，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及所有的(de)资产(chǎn)或者是(shì)灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们(men)讲到(dào)资(zī)产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们现(xiàn)在价格(gé)原始的(de)要求，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持(chí)原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之(zhī)前(qián)的结果是不一样的(de)。有更多的(de)能(néng)力能够允许我(wǒ)们(men)可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然(rán)我(wǒ)们现在的(de)一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个(gè)上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里(lǐ)达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计(jì)划，沃(wò)伦(lún)没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的(de)一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常(cháng)感(gǎn)觉到(dào)来(lái)自华(huá)尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们(men)不是为很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给你做的(de)一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们(men)有这(zhè)样(yàng)一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作我们(men)现在的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有(yǒu)的(de)并不是(shì)我们的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企(qǐ)业，而(ér)且我(wǒ)们(men)希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么我们(men)中间会学(xué)到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司的业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们买了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些(xiē)电(diàn)话所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我(wǒ)了(le)解消费者在(zài)进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的(de)一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学习(xí)，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务(wù)有的时(shí)候可能(néng)也(yě)会变坏，一(yī)些好的(de)业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们(men)并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对(duì)于(yú)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天(tiān)都会接(jiē)到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是(shì)可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预(yù)测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今(jīn)天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们(men)在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得(dé)一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些(xiē)日本业务的(de)情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这(zhè)个电影，因(yīn)为我看书(shū)的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的(de)情(qíng)况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我们(men)知(zhī)道(dào)这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入(rù)了(le)这样(yàng)的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我(wǒ)们(men)也曾(céng)经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格(gé)解说给了(le)他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下(xià)来(lái)10到40年长(zhǎng)期一(yī)起(qǐ)合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们(men)可以一起合作去(qù)做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们有其它的(de)在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你当时(shí)去到那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现这些公司的(de)历史、文化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿(yì)的(de)净资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期(qī)以来他们会(huì)让伯克(kè)希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合(hé)伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不(bù)太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业(yè)和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的(de)股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百的(de)苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不一样的，我们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们(men)的(de)铁(tiě)路一样，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得(dé)远远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关(guān)系非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这(zhè)边(biān)的(de)持(chí)股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它的(de)一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限(xiàn)的，我们(men)要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的(de)”，有时(shí)候这(zhè)些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有(yǒu)三(sān)个非(fēi)常好的(de)决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能(néng)够识别出(chū)这(zhè)一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的(de)地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他(tā)们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第(dì)二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋(péng)友(yǒu)安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他(tā)们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨(jù)大的(de)不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经(jīng)做到(dào)了美(měi)国的科(kē)技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误(wù)造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负责任(rèn)，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共(gòng)同的(de)利益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带(dài)来更(gèng)多(duō)的(de)安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国(guó)是(shì)我(wǒ)们(men)很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对(duì)另外一(yī)个(gè)国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是(shì)现在世界的(de)超级(jí)大国，他们也都明(míng)白必须要更好地(dì)和谐(xié)相处，他(tā)们(men)需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出(chū)了(le)太多(duō)的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系的(de)领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们(men)应该(gāi)让双方在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你(nǐ)用过火的行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这是不(bù)理智的(de)。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自(zì)己国(guó)家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们(men)跟苏(sū)联(lián)也是这样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造成非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)接近(jìn)紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处(chù)理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够负(fù)担所犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以(yǐ)及(jí)他们所有的一些情况是不(bù)是进行了(le)解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的(de)人(rén)口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的(de)工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两(liǎng)国(guó)必须了解目前的(de)一些(xiē)情(qíng)况，彼此不(bù)能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的(de)愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而(ér)不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的(de)一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要(yào)的(de)地位，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的(de)估(gū)计(jì)以及计算，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台(tái)积(jī)电现(xiàn)在在做(zuò)的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但是(shì)对于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的(de)，我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好(hǎo)的(de)人(rén)员，如(rú)果我在美(měi)国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而且是(shì)更好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来(lái)自(zì)纽约的一(yī)家基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多(duō)代(dài)的一些家(jiā)族的(de)资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生(shēng)命(mìng)中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下(xià)您(nín)在伯克希尔(ěr)一(yī)百(bǎi)年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是(shì)他(tā)在这个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能(néng)够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每(měi)一天都继续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今(jīn)天还(hái)是(shì)屹立不摇的(de)，而且是完完(wán)全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们(men)对(duì)伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们(men)的(de)股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须(xū)要做的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够(gòu)请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是(shì)很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值(zhí)多少(shǎo)价钱(qián)的公(gōng)司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的(de)事实，这些都是我们(men)必须要(yào)学习的(de)，这(zhè)是我们的生命中发生的一些(xi三传一反指的是什么意思，三传一反指的是反应动力学ē)事情，你必须准备让自(zì)己不(bù)会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他(tā)也用(yòng)了他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及他的(de)方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心(xīn)态(tài)，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的(de)事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有(yǒu)非常重要(yào)的(de)一些(xiē)决(jué)策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做这些重要的(de)决(jué)策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不管在(zài)这个(gè)中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车(chē)公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多(duō)保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是十几年的事(shì)了(le)，不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的(de)这家(jiā)保(bǎo)险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却(què)很难，特别是(shì)要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们(men)就(jiù)在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非(fēi)常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非常难的。这有一(yī)个(gè)大的(de)很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们(men)是一个基金公司(sī)，当(dāng)时发现(xiàn)汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利(lì)可图的(de)行业(yè)，他当(dāng)时(shí)在伊里诺(nuò)易(yì)就(jiù)打造了这(zhè)样一个体系，说可(kě)以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的(de)侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人们其(qí)实很少去(qù)看这(zhè)些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼(ní)苏(sū)达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来的投票(piào)控制的问题，之(zhī)前(qián)有这样的(de)一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目(mù)标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数(shù)基金一样，指数(shù)基金想要(yào)什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么(me)一句话，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较容(róng)易(yì)去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的(de)人想要去(qù)买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相(xiāng)应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金被(bèi)发明出来的一(yī)个(gè)根本(běn)的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基(jī)金给你，在这个(gè)过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城(chéng)河，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的(de)10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不(bù)会也(yě)会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是(shì)一(yī)个很好的资本分配对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们(men)的这(zhè)个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一(yī)个框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的一(yī)个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分(fēn)卖(mài)掉，我们(men)对(duì)其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个(gè)方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得(dé)这(zhè)个(gè)框架在未来有什(shén)么样的(de)改变。当有机会来(lái)临的(de)时候，我们也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业(yè)务的(de)运营都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会(huì)做股(gǔ)息(xī)减少，这(zhè)个(gè)决定会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它(tā)们很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购(gòu)提升每(měi)一个单股(gǔ)的内(nèi)在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这样的(de)一些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去(qù)进行价值的(de)衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的(de)是我并没(méi)有第(dì)二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的导航(háng)向(xiàng)前进，在(zài)一(yī)段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在(zài)这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任(rèn)职，很(hěn)难(nán)对每(měi)一个管理层(céng)去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下面的十(shí)几个(gè)不(bù)同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行(xíng)推(tuī)荐。你绝(jué)对(duì)不要去(qù)听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他(tā)们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说(shuō)他是不是特别能(néng)言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的(de)人(rén)才，可以面临(lín)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)回(huí)答(dá)了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美(měi)国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来(lái)看(kàn)，出现(xiàn)了一(yī)些(xiē)状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到(dào)一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们(men)的恐惧(jù)感会(huì)被(bèi)调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银(yín)行也在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人(rén)在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们(men)排排(pái)队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个(gè)回(huí)应(yīng)。但(dàn)是讲到一(yī)九零(líng)几年的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银(yín)行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的(de)组(zǔ)织(zhī)，而(ér)且是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给(gěi)的(de)时候，一块钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国(guó)的群(qún)众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时(shí)候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲了(le)一(yī)些什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部(bù)都存在(zài)美国的债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统(tǒng)之中暂(zàn)时不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监(jiān)管制(zhì)度(dù)之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数(shù)字是非常大的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理(lǐ)我们(men)现在大(dà)量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第二次(cì)发(fā)生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无(wú)法预(yù)测(cè)了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同的情况之下(xià)。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在(zài)等待的一些结果，或者是(shì)开(kāi)始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么样的(de)结果。如(rú)果说我(wǒ)们(men)没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做(zuò)了(le)不当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他(tā)们提供了(le)一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自(zì)己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的一些选择(zé)的结果是(shì)怎么样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者(zhě)是(shì)他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发(fā)生了(le)，公司里面的首席执行官(guān)是要(yào)负(fù)责(zé)的。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者(zhě)是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全(quán)不(bù)知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的(de)经(jīng)济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些事情还是(shì)比较(jiào)好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行(xíng)银行的(de)一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的一(yī)些(xiē)现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们(men)会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来(lái)他们也(yě)改变了(le)这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太(tài)多(duō)的(de)人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大(dà)的风险。后来银(yín)行(xíng)又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来说并(bìng)不是(shì)一个(gè)很好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了(le)这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多(duō)新(xīn)的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种不端的行(xíng)为(wèi)作(zuò)出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们(men)未来这(zhè)些人(rén)行为改变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模(mó)式(shì)跟(gēn)地区(qū)银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的(de)这些区(qū)域(yù)银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下了(le)一间(jiān)银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的话(huà)，我们其实还会(huì)买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们(men)必须要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银(yín)行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个(gè)时候真的(de)是非常健康的(de)一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非(fēi)常(cháng)诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这(zhè)么多(duō)的保(bǎo)险业，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)对(duì)我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票(piào)，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性(xìng)本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定它们的(de)未(wèi)来，这中(zhōng)间会(huì)有(yǒu)政治家(jiā)的参(cān)与、政客(kè)的参与，还会有很多(duō)并不了(le)解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公(gōng)众对于(yú)银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每(měi)一个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到(dào)他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么(me)，过(guò)去(qù)的几个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的(de)公(gōng)众其实对(duì)我们(men)的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的(de)人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个(gè)立(lì)场(chǎng)是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定会(huì)真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行(xíng)给(gěi)这(zhè)些早期的(de)移民做出(chū)的(de)一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他(tā)们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就(jiù)不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要(yào)退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到(dào)公司(sī)之后，他真的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做的第(dì)一(yī)件事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到(dào)底他的(de)追(zhuī)求是什(shén)么，最后(hòu)我(wǒ)们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度(dù)股东大会了(le)，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经(jīng)达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是(shì)不是在未来会(huì)面对这(zhè)样的一(yī)个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化的(de)世界我们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但(dàn)是未来(lái)我们可(kě)能就(jiù)面对的(de)不(bù)是这样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法完(wán)全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种(zhǒng)情(qíng)形，没(méi)有(yǒu)人知(zhī)道(dào)你印(yìn)多少纸币(bì)才(cái)能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断(duàn)地(dì)去测试(shì)，这个测试过激之后就会(huì)出现问题(tí)。我(wǒ)们需(xū)要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个(gè)养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能(néng)和(hé)以前一(yī)样？这些都(dōu)是(shì)跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候(hòu)，在(zài)一个医疗(liáo)团(tuán)体的(de)董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他(tā)们(men)在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的(de)知识，但是你(nǐ)不能够假装你在(zài)这(zhè)边真的(de)是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能(néng)够(gòu)面(miàn)对这段时期，而(ér)且(qiě)每(měi)年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社会(huì)团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼命印钱(qián)，其实(shí)出来(lái)的结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正没有任何效(xiào)益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但(dàn)是(shì)日币没有办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回(huí)来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越(yuè)来(lái)越好，我们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位的人士(shì)曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一(yī)些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们以前也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下(xià)去(qù)，基本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要解决的(de)问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些(xiē)其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大(dà)国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们(men)也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也(yě)不(bù)能(néng)够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的(de)，最好的方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了(le)解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情(qíng)，能(néng)够知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是(shì)具(jù)有非常宏大(dà)的一(yī)些力(lì)量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这些才(cái)智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持(chí)续性(xìng)，而(ér)且(qiě)保持真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议(yì)的(de)利润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这(zhè)样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是(shì)不在话(huà)下的。我们(men)有(yǒu)80％价格(gé)上面的(de)优势，在(zài)最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们(men)那(nà)个时(shí)候已(yǐ)经持(chí)有(yǒu)80％的(de)业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但(dàn)是我们(men)以前在(zài)我们的州际公路(lù)上(shàng)拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定到底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们(men)也有了更(gèng)多(duō)的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学校的(de)人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时(shí)候也许没有参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能(néng)让他(tā)把学业完(wán)成(chéng)。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们(men)也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是(shì)我们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这个高中离(lí)我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停(tíng)地工作。我带(dài)他到我们(men)的公(gōng)司(sī)来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是他(tā)所有的(de)事(shì)情(qíng)都做到(dào)了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最(zuì)好(hǎo)的非常(cháng)知名的(de)大(dà)学，但是他(tā)又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你(nǐ)所(suǒ)有的一(yī)些面(miàn)谈(tán)还有写的(de)这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免发生重大(dà)错误(wù)的(de)可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来(lái)，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有(yǒu)的(de)投(tóu)资都是如(rú)此，你可(kě)能(néng)必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些(xiē)负(fù)债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他(tā)说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这样几个(gè)人(rén)，包(bāo)括(kuò)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的(de)少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯定会(huì)成功(gōng)；你如(rú)果(guǒ)不(bù)做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自(zì)己的(de)路(lù)，而且(qiě)要很快地(dì)去实(shí)践自(zì)己(jǐ)的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯(bó)克(kè)希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于人，你们(men)学到(dào)的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父亲的(de)角色或者是(shì)什么样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另(lìng)议(yì)的超级明(míng)星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在(zài)可(kě)能(néng)也不太一(yī)样，我的(de)人生可能也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分(fēn)配，这样(yàng)你可(kě)能(néng)在利润边(biān)际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子(zi)，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己的(de)含义(yì)和意义所在(zài)，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观(guān)察了非常(cháng)多这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了(le)到(dào)底什么东(dōng)西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是(shì)非常有利(lì)的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多(duō)产品(pǐn)也(yě)供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这个产品本(běn)身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什(shén)么(me)名(míng)气的(de)糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看(kàn)到这些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的(de)地位是独(dú)一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能(néng)要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地方(fāng)。我们(men)也是买了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没(méi)人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的(de)考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么(me)去做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么(me)样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发(fā)展是(shì)怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要(yào)去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是(shì)我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的(de)股息(xī)都不是什么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作(zuò)为这样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形(xíng)势(shì)的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的(de)利(lì)润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由自(zì)己来(lái)定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是(shì)您现在看到了(le)某些行(xíng)业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个非常独(dú)特的(de)行(xíng)业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也许是(shì)受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之(zhī)前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完(wán)完(wán)全(quán)全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供(gōng)应量(liàng)，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提(tí)供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影(yǐng)在(zài)放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才(cái)能够(gòu)为(wèi)这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在(zài)一般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀(xiù)，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)是(shì)不太(tài)一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是(shì)不是大(dà)家都希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不(bù)拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源(yuán)的(de)可能，但是这(zhè)中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们(men)现在是(shì)不(bù)是在这些新能源以及可再(zài)生能(néng)源(yuán)上面(miàn)投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真正地开始能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的(de)能源？而且对(duì)旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它制(zhì)定的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生(shēng)产更(gèng)多的一(yī)些风力发(fā)电的能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是(shì)有(yǒu)些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢(huān)迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都希(xī)望能(néng)够(gòu)使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然(rán)这中间还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的(de)事情结合在一(yī)起，才(cái)能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很多(duō)主要(yào)的(de)竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是(shì)四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始了(le)，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够继续投(tóu)资，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的(de)一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有可(kě)能(néng)的(de)，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们(men)告(gào)诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公(gōng)共(gòng)事(shì)业上面花(huā)了(le)一(yī)些(xiē)钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都花(huā)了这样的钱，但我们(men)是不(bù)是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面的(de)一(yī)些问题(tí)，比如(rú)爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到(dào)每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者是协(xié)会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的(de)一些(xiē)要(yào)求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有这样的(de)一(yī)些规(guī)则(zé)，我(wǒ)们每一(yī)州必(bì)须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者(zhě)是(shì)可再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们(men)现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的(de)态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是(shì)我们现在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一(yī)些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一(yī)些情况？这两家公(gōng)司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候(hòu)只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在(zài)美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的(de)状况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常(cháng)危(wēi)险的(de)。西(xī)方石油(yóu)那(nà)个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一(yī)个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是(shì)石油的(de)储(chǔ)备，我们必(bì)须要(yào)有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也(yě)会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的(de)产品的(de)时(shí)候(hòu)，有的时候(hòu)成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不(bù)一样，但是(shì)突然它(tā)又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的(de)变化(huà)是非常快的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立(lì)场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一(yī)些不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买(mǎi)了(le)第(dì)一只这样的股票，它也(yě)知道表面下(xià)面真实的(de)现象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能(néng)源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了(le)很(hěn)多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的(de)优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技术去(qù)开采，美国(guó)是有这样的(de)能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在(zài)现有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持(chí)50年(nián)，但是(shì)他们(men)会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的(de)要(yào)复杂(zá)，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的(de)输油(yóu)线，大概(gài)是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术(shù)的区(qū)别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术(shù)可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一些油层，它(tā)们(men)的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平(píng)是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和(hé)化(huà)石能(néng)源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的(de)政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多(duō)的储备，他(tā)们以(yǐ)前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层(céng)的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还(hái)是以得州这个(gè)名字(zì)命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持，但是现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之前(qián)说过的一(yī)句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的(de)，而不是(shì)去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人(rén)是不(bù)是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系(xì)列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一(yī)个节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)不想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的(de)这种(zhǒng)做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念可能确(què)实不太合(hé)，但(dàn)是他确实业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合(hé)适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是(shì)形(xíng)容他最合适(shì)的(de)词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们(men)来说会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样(yàng)去(qù)冒(mào)险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方(fāng)式(shì)。去(qù)看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存(cún)越多的时候。你对(duì)未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公司必(bì)须要(yào)好。上市公司会(huì)很难，你会(huì)去提出这样的(de)一(yī)个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个价格提出了(le)以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的(de)行(xíng)为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的(de)一(yī)点是(shì)在那样一个时刻(kè)能(néng)够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的(de)公(gōng)司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是(shì)有可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱(qián)上会失控，但我们(men)当(dāng)时(shí)如果不去做这样(yàng)的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。所以(yǐ)我(wǒ)们(men)在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)做得(dé)还(hái)不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的(de)问题。如(rú)果你要(yào)给一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完(wán)全了解(jiě)您的(de)问题，要成为(wèi)一(yī)个成功的(de)律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并(bìng)不(bù)是来(lái)自他自己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对(duì)这个(gè)系(xì)统有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问题(tí)，而(ér)且(qiě)很多(duō)人想不(bù)出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情，很多(duō)时候他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自(zì)己的(de)长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下(xià)，在(zài)你报税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)基础。我们(men)现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲的(de)延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的(de)，比如我们用新能源是(shì)不是就(jiù)可以节税(shuì)等(děng)等或者是得到(dào)更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都是完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的。当然(rán)我们不能(néng)完(wán)完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的(de)这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系(xì)统还是有一些避税的机(jī)制，但是(shì)52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要(yào)以当时的(de)这些(xiē)税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方(fāng)法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还(hái)没有(yǒu)真正开(kāi)始实施(shī)，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾(céng)经也(yě)指(zhǐ)出(chū)来，这(zhè)中间大概(gài)在美国(guó)有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付(fù)的(de)税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们(men)如果必须(xū)要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国(guó)国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的(de)地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后(hòu)查(chá)理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第(dì)一(yī)国家银行，我们(men)希(xī)望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常享受我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特(tè)曼也加(jiā)入了(le)我们(men)的公司，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的(de)话或者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们不(bù)想做(zuò)，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管是大(dà)的(de)或(huò)者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也都不在(zài)乎。我们有的(de)时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去(qù)年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成(chéng)就(jiù)、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一半(bàn)了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个(gè)问题的。我(wǒ)不(bù)知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的(de)事情最(zuì)后能够怎么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能源公司的收购上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我们的顾(gù)客(kè)没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这(zhè)个地(dì)方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是(shì)不(bù)是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的(de)各(gè)种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿(ná)大，在(zài)问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希(xī)尔这边学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个好处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独(dú)立(lì)性。我们也(yě)需要打造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也提(tí)到伯(bó)克希(xī)尔给他(tā)们的经(jīng)理人(rén)很多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如(rú)何去激励这些子公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这(zhè)些利益、激(jī)励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他(tā)们(men)的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的(de)一(yī)切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人(rén)对(duì)他们的事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们(men)。比如说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的(de)工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查理和(hé)我很多时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的生活(huó)变(biàn)得更好(hǎo)的(de)关键因(yīn)素，但(dàn)这五(wǔ)个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司(sī)的(de)收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么(me)能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能(néng)够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花(huā)太(tài)多的(de)时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可以得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司(sī)完(wán)全的所有权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是(shì)脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话(huà)得(dé)不到现(xiàn)在(zài)这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一(yī)个(gè)家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的(de)可(kě)能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们(men)也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感觉有(yǒu)好多(duō)人其(qí)实都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)如何去运(yùn)营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去(qù)反(fǎn)思我们所做(zuò)出(chū)的很多成功的收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的(de)所有人(rén)，我们互相了(le)解(jiě)，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开(kāi)心，我们(men)也很(hěn)开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推给(gěi)我们(men)，自(zì)己不用去管的(de)话，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司(sī)。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到(dào)了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在(zài)发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前(qián)提到(dào)的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么(me)只是在(zài)某些市场有它(tā)的(de)品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本面(miàn)很好，在(zài)加州我们也是(shì)不断地做(zuò)这种实(shí)验(yàn)，在全球(qiú)也(yě)推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们(men)通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但(dàn)这个魔(mó)力(lì)是有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这(zhè)个(gè)公(gōng)司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉(lā)利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的(de)车(chē)的(de)公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可(kě)能(néng)还会(huì)再(zài)买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们(men)年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上(shàng)面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这(zhè)些人通过劳(láo)动(dòng)力把这(zhè)些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好多人会失(shī)望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的(de)意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)用我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出(chū)众的(de)。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为(wèi)长期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公(gōng)司来(lái)比(bǐ)较还(hái)是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是(shì)不(bù)同的(de)一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入一(yī)个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到(dào)这(zhè)个地(dì)方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必须要这么(me)解(jiě)释，这样的事(shì)情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的(de)是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会(huì)完完全全(quán)投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外(wài)的(de)机(jī)会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车(chē)子开(kāi)始推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事(shì)情(qíng)来比较(jiào)，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福(fú)特(tè)之后(hòu)也(yě)加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的财务(wù)报(bào)表，那个(gè)时候财务(wù)报表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人(rén)口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特(tè)每一(yī)年上路的车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车(chē)行业(yè)五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这(zhè)是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成本(běn)的一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国(guó)的(de)一些群(qún)众也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些(xiē)车子的(de)情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间我们不知(zhī)道(dào)会怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是车(chē)子的公(gōng)司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地(dì)方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的(de)钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)资产报表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题，它在(zài)每一(yī)年的财(cái)报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但(dàn)是(shì)我并不(bù)是(shì)那么担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们(men)的(de)功能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货币(bì)在(zài)每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现(xiàn)象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国(guó)要进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人(rén)开始(shǐ)做(zuò)毒(dú)品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流(liú)通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决(jué)这个问题(tí)，可能必须(xū)要有自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上(shàng)在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世(shì)界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我们是(shì)要(yào)付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这(zhè)个(gè)事情已经发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在支(zhī)持全世界买(mǎi)了(le)一些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成(chéng)这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个人都失(shī)业的(de)话就(jiù)是(shì)进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得(dé)的两(liǎng)个(gè)目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚才提的(de)这个人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去(qù)阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我们(men)需要(yào)面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带(dài)来很多(duō)问题(tí)，但这不(bù)是说未(wèi)来都是(shì)这样的。美(měi)元现在(zài)作为(wèi)一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也(yě)会(huì)给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻辑的(de)，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时(shí)因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低(dī)，所以我们(men)必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说(shuō)你(nǐ)如(rú)果在1960年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不(bù)高(gāo)。但是(shì)现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业(yè)就(jiù)完完全全不复存在，也(yě)会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业(yè)转移到(dào)了海外，我们(men)的(de)社会(huì)因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训(xùn)这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存(cún)在(zài)的(de)。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改变了(le)非常多。很多人(rén)也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大(dà)，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型而(ér)流离失(shī)所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也(yě)可以向全(quán)球(qiú)证明我们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的(de)资本主义经(jīng)济(jì)会自动地(dì)结(jié)合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收获也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面(miàn)的(de)人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么(me)都不做，却(què)通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义(yì)的精华能(néng)够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美(měi)国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多(duō)成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在(zài)占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一(yī)定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人类的本(běn)性(xìng)就(jiù)是不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来(lái)，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对股东来说是(shì)不(bù)公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可(kě)以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它(tā)放(fàng)在我们的收(shōu)入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不能够代表它(tā)的价值，一(yī)方面它(tā)是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了(le)变化，而且它的(de)整(zhěng)个价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一(yī)个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确(què)实一个很好的消费工具。现在(zài)在(zài)这个(gè)社会上(shàng)的存在跟(gēn)过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是(shì)我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也(yě)希(xī)望我们所有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这(zhè)么(me)做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些(xiē)什么(me)，有些人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了(le)解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是真正能够在(zài)会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相(xiāng)应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面(miàn)实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人(rén)不(bù)愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在(zài)过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真的要求更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝(lán)图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题(tí)是属(shǔ)于我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的(de)孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希望他们(men)能够试试别(bié)种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，一般(bān)来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会(huì)越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的(de)空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们(men)在(zài)讲到的一(yī)些结果是什么。我那(nà)个时候学(xué)基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这里跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的(de)财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够再(zài)继续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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