金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布(bù)拉斯(sī)加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与(yǔ)伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到(dào)了(le)自己对(duì)于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公(gōng)司(sī)的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了(le)另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场(chǎng)看(kàn)到大(dà)家，我(wǒ)们(men)希望今天的(de)问题都尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们(men)今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第(dì)一季度(dù)的数字已经(jīng)放到(dào)了(le)网站上，我们(men)很快地过(guò)一(yī)下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意(yì)识(shí)到(dào)在英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查(chá)尔斯(sī)国(guó)王的(de)加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提(tí)到另外(wài)一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的(de)名字给(gěi)忘(wàng)了(le)，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根(gēn)据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数(shù)字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五(wǔ)年的时(shí)间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它(tā)们(men)作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价(jià)值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在(zài)交易，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们(men)会(huì)收(shōu)到这(zhè)样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在(zài)今年(nián)报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济(jì)的(de)不景(jǐng)气(qì)造成(chéng)的(de)。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉(lì)害(hài)的一(yī)次(cì)，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波动(dòng)来自于(yú)另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经(jīng)济环(huán)境在这六个月(yuè)已经非常不(bù)一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的(de)精力(lì)在商业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第(dì)一季度的报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资的(de)收(shōu)入会比去年(nián)同期要大很(hěn)多(duō)，这是一(yī)个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资的(de)收入方面(miàn)还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今年可能前(qián)景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个(gè)预测。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分析，我们(men)今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季度的营(yíng)业(yè)利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也(yě)想承(chéng)诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年(nián)应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利(lì)润(rùn)变化的(de)情况。我(wǒ)们(men)会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期以来的一个(gè)营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们(men)可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们(men)还是会不(bù)断(duàn)地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)是希望让它们(men)能够稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史上这个数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家美(měi)国的(de)公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到(dào)这样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的(de)不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面(miàn)存钱(qián)的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就(jiù)是你(nǐ)在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们(men)要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的(de)，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了(le)我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这(zhè)些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的(de)责任或(huò)者(zhě)负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)金(jīn)融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了(le)，在财务的(de)观(guān)点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样(yàng)的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的(de)结果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍(shào)是(shì)让大家(jiā)有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的(de)现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及所有的(de)资金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实(shí)是一个错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进(jìn)行(xíng)投票(piào)的时候我就(jiù)会(huì)躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认(rèn)我做得是(shì)不太好的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介(jiè)绍的是(shì)您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假(jiǎ)的(de)时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天(tiān)花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我(wǒ)们(men)今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希(xī)望上电视(shì)需(xū)要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个(gè)银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞戴自动蝴蝶去上班感受，被要求带着玩具上班诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再(zài)做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常(cháng)平(píng)衡的投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的(de)决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我的(de)合(hé)作伙(huǒ)伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做(zuò)投(tóu)资人(rén)的(de)这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾(céng)经为我(wǒ)们(men)做(zuò)一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候真的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们(men)有的时候(hòu)也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞(jìng)争的(de)市(shì)场上结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的(de)一些(xiē)政策(cè)以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一些(xiē)新的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决(jué)定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的(de)系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一(yī)年来比(bǐ)较(jiào)的(de)话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意(yì)识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来(lái)实现这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利(lì)润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行业上做出(chū)非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每(měi)天(tiān)都希望能(néng)够变得更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非常(cháng)大的(de)进步，也(yě)把很多(duō)价(jià)值交付给(gěi)了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员(yuán)工来(lái)说铁路(lù)的安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们还(hái)是(shì)做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们(men)没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带(dài)回一个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的是能(néng)够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会(huì)在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在(zài)这(zhè)种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的(de)十年打造(zào)出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术(shù)公(gōng)司，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持(chí)，但是(shì)在过去(qù)这(zhè)么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无(wú)二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们(men)带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何(hé)成(chéng)本的(de)，这是(shì)任何一家上市公(gōng)司(sī)没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付出(chū)的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智能(néng)和机器人(rén)的问题(tí)。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的(de)工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机(jī)器人到(dào)处都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多。我自(zì)己对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代(dài)我们(men)今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可(kě)能(néng)还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了(le)，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发明(míng)AI的(de)初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择(zé)我们必须要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提(tí)到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)非常活跃(yuè)，它(tā)不(bù)适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会(huì)非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建(jiàn)好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么(me)样的，他们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的(de)变化(huà)，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟(gēn)楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业(yè)地(dì)产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为(wèi)利(lì)率(lǜ)提高(gāo)，他(tā)们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非(fēi)常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要(yào)把这(zhè)个(gè)房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接(jiē)受(shòu)这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上(shàng)已经改(gǎi)变了(le)现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人(rén)，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多很多(duō)一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上(shàng)面(miàn)或者是全(quán)世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能源以及技(jì)术(shù)等等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为(wèi)由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因(yīn)为(wèi)这样(yàng)的(de)产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的(de)，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们(men)在(zài)讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少的(de)资金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金(jīn)钱(qián)。这(zhè)些事(shì)情有的时候本质(zhì)上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让(ràng)人不高(gāo)兴的一(yī)些插(chā)曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的(de)投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是在你的(de)期待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是(shì)，我今天(tiān)真的(de)高(gāo)兴(xīng)能够出(chū)生(shēng)在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在(zài)做(zuò)，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是(shì)一样的(de)，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候(hòu)已(yǐ)经继承了(le)原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门或者是(shì)一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你到时纠正一下。我们(men)是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为(wèi)每一股(gǔ)的损失(shī)我们(men)都进行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何(hé)解决(jué)方案了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不(bù)会经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够取得(dé)这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非(fēi)常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不(bù)是(shì)最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还(hái)少了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在(zài)非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而(ér)且随(suí)时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每(měi)一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并不(bù)是有商定的义务，每一年(nián)我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息还是(shì)会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是(shì)这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济状况如何(hé)我们(men)都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多(duō)的负(fù)债(zhài)。我的意思是(shì)这(zhè)些负债(zhài)当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层面来(lái)讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来(lái)讲还(hái)是非(fēi)常好的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得(dé)更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括(kuò)了家(jiā)庭业务(wù)，很多(duō)人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或(huò)者是(shì)经营，而且什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或(huò)者是另外一个查(chá)理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下(xià)子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经(jīng)得到(dào)了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实(shí)观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做同样(yàng)的事情效果也(yě)不一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决(jué)于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是(shì)相(xiāng)当于犯了一(yī)个大(dà)错。我(wǒ)听(tīng)过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他(tā)们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资(zī)产投资的问题(tí)，而不是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在财产规划(huà)上(shàng)能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时(shí)候(hòu)一(yī)出(chū)财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说(shuō)的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会继(jì)承(chéng)这样(yàng)的价(jià)值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财(cái)产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经(jīng)有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知(zhī)道(dào)他自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前(qián)预知了(le)这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来(lái)到(dào)我(wǒ)这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有了(le)完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的(de)人(rén)。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为(wèi)也是受到了(le)大(dà)家的监管(guǎn)。有一(yī)个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也(yě)造(zào)成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合(hé)乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们(men)的团队签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天(tiān)可(kě)以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以自(zì)由自(zì)在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入这样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密切地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个(gè)产(chǎn)业(yè)中是实(shí)时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常(cháng)严(yán)肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下(xià)，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应的问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区(qū)方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或(huò)者(zhě)是寒(hán)冷的(de)环境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一(yī)个很(hěn)容(róng)易的事(shì)情。我们的火车(chē)当时(shí)的(de)设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运(yùn)营非(fēi)常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的(de)这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全(quán)国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大(dà)的(de)运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重视环境的(de)保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有一个(gè)什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的开(kāi)发(fā)在未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)的这家(jiā)公司(sī)，我们(men)每(měi)一年(nián)都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环境方面的(de)很多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面做得(dé)比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能(néng)源(yuán)改(gǎi)变。而且我们(men)在这个(gè)方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行(xíng)能源的(de)变(biàn)革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在全国(guó)每个(gè)州各个击(jī)破来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的(de)州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业方面(miàn)希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是希(xī)望(wàng)投入可再生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个(gè)州运营，现在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的(de)，但(dàn)是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要投入(rù)资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根(gēn)据(jù)BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了(le)几百亿(yì)既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也(yě)要求取得更多(duō)的一些正确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务(wù)机会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以及我们的(de)持股人都是(shì)非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的(de)道路，也不(bù)是现在(zài)只要一开(kāi)始变(biàn)化就可(kě)以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到(dào)了一个(gè)非常重要的(de)问题。我现(xiàn)在不(bù)知道(dào)我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了更多的一(yī)些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能(néng)够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美国发生的一些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务(wù)开(kāi)发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我们(men)已经开始营造了(le)一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家(jiā)都(dōu)觉(jué)得有这种需(xū)求，我(wǒ)们(men)就可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造(zào)同样(yàng)的(de)机(jī)制？现(xiàn)在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的(de)问题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需(xū)要做的事情相当于，或者(zhě)是在(zài)某种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理更多事情(qíng)的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么(me)容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是(shì)那么(me)容(róng)易回(huí)答。每(měi)个人(rén)都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的(de)事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的(de)一些业(yè)务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他(tā)们替我们做(zuò)任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的(de)时间之内(nèi)，这(zhè)些计划(huà)都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多很好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是(shì)因为我们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了(le)一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢(xiè)你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个(gè)时候在日本，他那个时(shí)候如(rú)果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问(wèn)题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不(bù)要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是保持现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答(dá)案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的(de)，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们占了大(dà)概(gài)全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造(zào)成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋(yáng)在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了(le)做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清我们(men)现在(zài)的民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继(jì)续(xù)下(xià)去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到(dào)。当然这(zhè)些问题还是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生(shēng)，那(nà)个(gè)时(shí)候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们(men)后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使(shǐ)用更多的(de)一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更多的(de)人(rén)口出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要解决(jué)的(de)一些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我必(bì)须要(yào)接受现在(zài)的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事(shì)情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能(néng)够解决(jué)很多非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们(men)那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失(shī)或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他的(de)股(gǔ)权(quán)才(cái)会被卖(mài)光。我们(men)想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在(zài)自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去用其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会(huì)担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他(tā)们(men)也(yě)会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评(píng)价，评(píng)价(jià)到(dào)底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任(rèn)何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个国家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国家的(de)负(fù)债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济(jì)当中投入非常多的(de)钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更(gèng)多(duō)的投资(zī)以及行为的变化。如果我们(men)最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生(shēng)什(shén)么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的(de)比(bǐ)较(jiào)哲学(xué)一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的(de)一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一切都(dōu)是跟(gēn)规(guī)划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我们(men)要(yào)有(yǒu)的(de)是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东(dōng)的(de)群体，比很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上他们的(de)大门(mén)。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提(tí)供这(zhè)个(gè)国(guó)家在那个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来(lái)自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生(shēng)他们(men)的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年的(de)时(shí)间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的(de)方式来运行公司(sī)，当然这个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去(qù)改(gǎi)善这(zhè)个(gè)体系。但17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了(le)美国企(qǐ)业的(de)各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去(qù)投入(rù)这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人(rén)长期地(dì)留(liú)在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的(de)人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上(shàng)了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司(sī)也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起(qǐ)家(jiā)，跟(gēn)Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之(zhī)前(qián)，他(tā)们(men)知(zhī)道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战(zhàn)的(de)时(shí)候买一(yī)辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最(zuì)后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且(qiě)引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打了(le)一个电话(huà)，他(tā)们(men)让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又(yòu)不要(yào)买(mǎi)了(le)，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意(yì)，于是(shì)我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续(xù)保(bǎo)持下去(qù)。有一(yī)次我们把(bǎ)这个(gè)资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情要(yào)发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是(shì)会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有(yǒu)运作(zuò)的(de)单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业(yè)还(hái)是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及(jí)我们的战略计划是(shì)没(méi)有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经(jīng)非常成功了(le)。在(zài)过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几十亿的(de)钱会被记在(zài)我们(men)的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的(de)要求(qiú)，这是我们(men)的结(jié)果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经(jīng)有了我们(men)现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示出来(lái)的(de)结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一(yī)样的(de)。有更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我们(men)可以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会(huì)有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望(wàng)他(tā)还会再打电话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或(huò)者(zhě)是(shì)短期上面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到(dào)的(de)一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长(zhǎng)期短期(qī)他(tā)们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们(men)不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召(zhào)开(kāi)会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也(yě)会(huì)发生错误，就像今天在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为戴自动蝴蝶去上班感受，被要求带着玩具上班很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季(jì)度(dù)我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的(de)并不(bù)是我们(men)的(de)资(zī)产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多(duō)？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决(jué)策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如(rú)苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话所有的(de)运(yùn)作机制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部(bù)车(chē)，你会买(mǎi)第(dì)二(èr)部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经(jīng)验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个(gè)好的业务(wù)有的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一(yī)段时间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道某些业务(wù)的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消费者(zhě)得(dé)到(dào)的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧(huì)绝(jué)对是(shì)会(huì)有建立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您(nín)不(bù)管做什么事(shì)情(qíng)，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如(rú)煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间(jiān)也有一家(jiā)公司(sī)就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)这个(gè)公(gōng)司还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么(me)样(yàng)，但是(shì)我们(men)还要(yào)考虑到货币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可(kě)以接受的(de)，那我们(men)可(kě)能就会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下(xià)就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容(róng)易，大(dà)家(jiā)觉得(dé)我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财报(bào)里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时(shí)不(bù)知道(dào)这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)他们也会发现我们可以一(yī)起合作去(qù)做的地(dì)方，而(ér)我们都同(tóng)时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的(de)他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现(xiàn)这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如(rú)此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那(nà)个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到(dào)，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿(yì)的净资(zī)产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期(qī)以来他们会(huì)让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的运营(yíng)做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出(chū)色(sè)，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要(yào)做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了(le)，你们能(néng)不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的(de)行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行业类别(bié)跟很多(duō)其它的(de)公(gōng)司是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要(yào)从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的(de)教育都是必(bì)需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没(méi)有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会(huì)比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸运的(de)地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大会(huì)和(hé)庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过(guò)生日的(de)时候给(gěi)他(tā)们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之(zhī)间的互联网公(gōng)司(sī)估值(zhí)巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到了(le)美国(guó)的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多(duō)的(de)创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另(lìng)外一个(gè)国家愚(yú)蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在(zài)世界的超级大(dà)国，他们(men)也都明白必(bì)须(xū)要更好(hǎo)地(dì)和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去(qù)不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一个危险的(de)境(jìng)地(dì)，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的(de)领导人，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们需要明确(què)明(míng)白现在真正的局势是(shì)什么(me)，在未来的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能(néng)会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用(yòng)过火的(de)行为可(kě)以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不(bù)理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外(wài)一(yī)个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需(xū)要把(bǎ)事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这(zhè)是不同的一(yī)些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太(tài)好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这(zhè)一(yī)切，这(zhè)些都是(shì)必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国(guó)必(bì)须了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里(lǐ)了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多(duō)年，不应该继(jì)续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损(sǔn)伤(shāng)和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们(men)原(yuán)来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了(le)这中间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改变了(le)。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么(me)样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是(shì)会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理(lǐ)，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应的(de)估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的(de)公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做(zuò)的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司(sī)，但(dàn)是对于(yú)芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)还是具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的(de)公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一(yī)些资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多(duō)对我有意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有说服(fú)力(lì)的(de)一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录(lù)上(shàng)来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变(biàn)我的(de)生命，而且(qiě)是持续地(dì)对(duì)所有的(de)一(yī)些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管在多(duō)少区(qū)块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名(míng)的(de)排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是(shì)他的(de)这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常(cháng)屹立不(bù)遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话(huà)到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司(sī)是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的(de)社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意(yì)的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才(cái)能(néng)的人(rén)来(lái)为(wèi)我们(men)继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的(de)一些结果情况之下(xià)，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存金也(yě)不(bù)是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我们的(de)生(shēng)命(mìng)中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非常必要的(de)措施(shī)，而(ér)且不(bù)去(qù)规(guī)避一(yī)些(xiē)你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是(shì)我们做的(de)事情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做(zuò)了(le)正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要的(de)一些决策，而(ér)且(qiě)你有时(shí)间能够做(zuò)这些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经(jīng)做了(le)。最重要(yào)、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是(shì)你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有很多成功(gōng)的故(gù)事，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记(jì)录(lù)。我们希望能够击败汽(qì)车公司的(de)销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不(bù)是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是(shì)后来这个(gè)保险公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险已经(jīng)不是一(yī)个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个(gè)行为(wèi)后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在(zài)的这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的(de)非(fēi)常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本(běn)中间(jiān)提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值(zhí)却(què)迅速地提(tí)升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故(gù)事背后(hòu)的本(běn)质，但是对于(yú)华(huá)尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出(chū)去(qù)这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经(jīng)连续好(hǎo)多(duō)年(nián)来到股东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们(men)经(jīng)常会(huì)退出，很(hěn)有意(yì)思的(de)一点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理上有非常非(fēi)常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的(de)机(jī)构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的(de)费用就会相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也就是(shì)为什么(me)指数基金被发明出来的(de)一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱(qián)引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个(gè)想法给放弃了(le)。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的(de)护城河，最终还(hái)是要由政府和美国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常(cháng)成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任(rèn)您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回(huí)购上负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分(fēn)配(pèi)对(duì)象，在过去这(zhè)一(yī)年，他(tā)有没有对(duì)股票的回购(gòu)做出任何决定？在(zài)股票回(huí)购上，关(guān)于内(nèi)在价值的(de)提高(gāo)，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们(men)想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的(de)一(yī)部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了(le)，你的这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来有什(shén)么(me)样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常(cháng)活(huó)跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整个(gè)业(yè)务的(de)运营都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时(shí)候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足(zú)够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样的(de)回购、那样的(de)回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他(tā)们(men)所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动力(lì)，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行价(jià)值(zhí)的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难(nán)去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们(men)能(néng)够(gòu)在这些(xiē)时间(jiān)当中得到(dào)多(duō)大的(de)收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的(de)董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做出公平的(de)评估(gū)，很(hěn)难做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外(wài)的(de)人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要(yào)去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的公司(sī)，就这(zhè)么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多(duō)更好的(de)工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说(shuō)他是(shì)不(bù)是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人(rén)才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已经回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第(dì)26个(gè)问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关(guān)于银(yín)行的问题(tí)，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行(xíng)的(de)一些(xiē)情况，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临(lín)着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确(què)的(de)一个(gè)回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以保护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经(jīng)进(jìn)行(xíng)了改(gǎi)变，这么(me)多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存(cún)款都还是(shì)存(cún)在(zài)的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有(yǒu)的时(shí)候是(shì)非(fēi)常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到了债(zhài)务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及美国的(de)政府和美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是如(rú)果现在说要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的(de)世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会(huì)发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完(wán)全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这中间也(yě)许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知(zhī)道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思(sī)议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发(fā)生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的(de)一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的(de)10页报(bào)告，也可以看到他们(men)提供(gōng)了一(yī)些非政府保证(zhèng)的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有(yǒu)它自(zì)己的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很(hěn)多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发(fā)生了(le)，公(gōng)司(sī)里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者是做任何(hé)事(shì)情，所以(yǐ)他们不(bù)应该(gāi)受到处(chù)分，或者是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯(fàn)了什(shén)么错而(ér)受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该是(shì)我们学(xué)到(dào)的一些好的(de)教训，知(zhī)道这样的经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不当的(de)。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告(gào)诉你到(dào)底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了(le)更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的(de)国家常常(cháng)这(zhè)些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些(xiē)人(rén)更(gèng)应该像工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们(men)也改变了(le)这样的边际(jì)要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常多的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银(yín)行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人(rén)来(lái)说并不是(shì)一个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了(le)决(jué)定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的(de)决定(dìng)，他说(shuō)这是(shì)现代(dài)的(de)世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的(de)商业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的(de)这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下(xià)了(le)一间银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司那个(gè)时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实还会(huì)买更多的(de)银行，我们当时其实(shí)把投资的(de)标的都(dōu)放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)多(duō)元化(huà)，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的(de)是非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到(dào)现在(zài)这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说(shuō)银行业(yè)比(bǐ)保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没(méi)有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资上(shàng)赚到很(hěn)好的(de)回(huí)报，而(ér)且(qiě)那个(gè)时候我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们(men)有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的(de)股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的(de)时候卖了更多(duō)，我们(men)也不知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域(yù)银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财(cái)富也会放在(zài)银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定(dìng)它(tā)们(men)的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对(duì)于银行(xíng)现在(zài)这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来(lái)，现在很多(duō)人不(bù)知道后果是(shì)什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字(zì)，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数字(zì)是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都不(bù)知(zhī)道(dào)比(bǐ)如(rú)存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还(hái)是(shì)很(hěn)喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提案递(dì)到(dào)他们的(de)面前。我也(yě)不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对(duì)我们(men)的银(yín)行体(tǐ)系(xì)是不太了解的(de)，一些国(guó)会(huì)的(de)人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会(huì)有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一(yī)定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么(me)要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的(de)做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做(zuò)的像投资(zī)银行(xíng)一(yī)样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一个(gè)真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的(de)意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起来也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一(yī)件事(shì)情就是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年(nián)度股东大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的(de)问题(tí)是下(xià)面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去(qù)几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通(tōng)货(huò)膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好什么(me)样的(de)准(zhǔn)备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备货(huò)币，但(dàn)是未(wèi)来我们可(kě)能(néng)就(jiù)面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的(de)这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是(shì)这(zhè)个答案(àn)大(dà)家都不知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试(shì)过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对(duì)我们是(shì)有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美国(guó)的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得(dé)过(guò)激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后(hòu)如何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地(dì)位的时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力是(shì)不(bù)是还能和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们(men)自己都不(bù)知道他(tā)们自己在做一些什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些(xiē)什么(me)。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决(jué)策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分(fēn)一(yī)些投资都希(xī)望(wàng)能够面对这(zhè)段时(shí)期(qī)，而(ér)且每(měi)年的(de)年度(dù)报告之(zhī)中也准(zhǔn)备(bèi)了我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓的(de)部落性的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然在(zài)我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们(men)这边走的(de)，但(dàn)是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的(de)。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的(de)，比如说日(rì)本，但是(shì)日币没有办法作为全世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是(shì)有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日(rì)本，每一个(gè)人都必(bì)须要签像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在美(měi)国出生的(de)人，我也希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能没有(yǒu)限制(zhì)这(zhè)么(me)做的(de)，而且人们(men)都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情(qíng)继续走下去，基(jī)本(běn)上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出来的(de)结果，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的(de)一些其它(tā)的(de)人在(zài)做(zuò)这些事情，其实(shí)他们(men)都(dōu)必(bì)须要有(yǒu)真(zhēn)正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不(bù)是解(jiě)决储备货币的(de)一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样(yàng)的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估(gū)，但(dàn)是走到边缘的时间(jiān)就不远了(le)，你(nǐ)不希望(wàng)这么(me)做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样的(de)能力(lì)，或者你试图了(le)解百分(fēn)之(zhī)百所(suǒ)有的事(shì)情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候是具(jù)有(yǒu)非常宏大(dà)的一(yī)些力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也不(bù)见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不(bù)是(shì)？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财(cái)富(fù)管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不(bù)可思议的利润，您解释一(yī)下(xià)是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的(de)问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们(men)又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的(de)时(shí)候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务(wù)。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并(bìng)不(bù)是(shì)说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥有很多很多资(zī)产，不(bù)管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我们(men)的(de)管理制(zhì)度，我们(men)也(yě)有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进行学习(xí)，那个时(shí)候也(yě)许没(méi)有参(cān)加足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要(yào)工作(zuò)，才(cái)能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候他也做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多的(de)工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去(qù)做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的(de)母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时(shí)候(hòu)也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是(shì)没(méi)有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误(wù)你可以避(bì)免的话，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是(shì)说(shuō)你可(kě)以把这些错误(wù)给(gěi)提(tí)出来，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资(zī)的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要(yào)花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运(yùn)气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡(kǎ)的(de)一些(xiē)负(fù)债以及(jí)其(qí)它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入(rù)我们(men)的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱(yù)”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办法把这些说出(chū)去的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的(de)人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是什(shén)么(me)，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善(shàn)良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了(le)他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会(huì)成(chéng)功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做(zuò)出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己的(de)路(lù)，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都(dōu)来(lái)自于人(rén)，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了(le)各个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的(de)最(zuì)好的决(jué)定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形(xíng)，现在(zài)可能也(yě)不太(tài)一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题(tí)是这其实是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多(duō)的(de)零售商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的(de)一(yī)些(xiē)决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多(duō)元(yuán)，怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配(pèi)，这(zhè)样(yàng)你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的含(hán)义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的(de)辨识度(dù)就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际(jì)。野(yě)鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打造(zào)了这个产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一(yī)边(biān)却(què)没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样(yàng)的(de)产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多(duō)奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的(de)竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们(men)才会把它的(de)分销渠(qú)道(dào)多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没有什么(me)名气的(de)糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的(de)馈(kuì)赠的话(huà)，他们(men)没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市(shì)场和在(zài)另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我(wǒ)们(men)长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会(huì)这么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对(duì)流(liú)媒体的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的(de)投资是要(yào)去看它的(de)基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不(bù)花(huā)钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行(xíng)业不是给大家如(rú)何(hé)炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势(shì)的(de)发(fā)展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它把价格(gé)加(jiā)了两(liǎng)倍(bèi)，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个(gè)基(jī)本(běn)的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)独(dú)特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出(chū)很多不同的(de)东(dōng)西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而且激(jī)发了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到(dào)价(jià)格的(de)一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附(fù)近居(jū)住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因为人不去了(le)，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的体验(yàn)。特(tè)别(bié)是讲到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大(dà)，怎么样(yàng)把(bǎ)价格(gé)给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电(diàn)影，比如说在(zài)纽(niǔ)约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一(yī)样了。一开始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失(shī)去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎(zěn)么(me)样？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够了(le)？我们(men)的(de)政府为什么(me)没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正(zhèng)地(dì)开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产更(gèng)多的一些(xiē)风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而(ér)且(qiě)大部分的(de)人都(dōu)希(xī)望能(néng)够使用这些(xiē)风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价(jià)格上(shàng)和在其它(tā)的(de)情况上，不(bù)管(guǎn)是三(sān)英里(lǐ)或者是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的(de)改变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者是(shì)其(qí)它(tā)的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们(men)的资产放在(zài)这(zhè)些新能(néng)源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能(néng)够(gòu)告(gào)诉你更多(duō)的一些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术上(shàng)的(de)改(gǎi)变，在美(měi)国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过(guò)了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生(shēng)到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是(shì)不是(shì)都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在(zài)二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的(de)一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公共事(shì)业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是(shì)会(huì)再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社(shè)会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告(gào)诉大(dà)家我(wǒ)们要(yào)做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行业(yè)里怎么(me)样开发(fā)，必(bì)须(xū)符合(hé)他(tā)们的一些要求。如果整个(gè)国(guó)家都能够有这样(yàng)的一些规则(zé)，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源(yuán)或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的(de)态度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不(bù)了(le)，当(dāng)然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多(duō)的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业(yè)，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么(me)发生(shēng)的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石(shí)油是一个(gè)完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们(men)的(de)页岩油(yóu)，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要(yào)有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是(shì)完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们(men)在卖(mài)所有的产品的(de)时候(hòu)，有的时(shí)候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国(guó)石(shí)油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们(men)把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持(chí)有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么(me)样子(zi)。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个(gè)油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的(de)原(yuán)油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西(xī)方石油(yóu)其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生(shēng)意(yì)。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这(zhè)样的技术(shù)去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他(tā)们(men)可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们(men)会发现其(qí)实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也(yě)非常(cháng)大。戴自动蝴蝶去上班感受，被要求带着玩具上班你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还(hái)远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)把西方石油给(gěi)完(wán)全(quán)买下来，我(wǒ)们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的(de)政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还(hái)是第三只股票就是(shì)一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连(lián)续十几年都(dōu)是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得了(le)非常(cháng)多的(de)营收(shōu)。现(xiàn)在(zài)这(zhè)家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分(fēn)，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州(zhōu)这个(gè)名(míng)字命名，但(dàn)是他们的(de)很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也(yě)许还会(huì)继续增持(chí)，但是(shì)现在(zài)的(de)这种交易(yì)和我们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意(yì)的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个问查理的(de)问题(tí)，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得(dé)了(le)一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克(kè)是(shì)一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢(huān)去完(wán)成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是(shì)选择容易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确(què)实不太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成(chéng)了(le)很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们(men)这样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估(gū)，所以还不是(shì)一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些(xiē)更(gèng)出(chū)色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个(gè)定(dìng)价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价(jià)格(gé)提出了(le)以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化(huà)是(shì)非常有限(xiàn)的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们(men)的股东也是(shì)可以用(yòng)便宜(yí)的(de)价(jià)格(gé)去卖出(chū)自(zì)己的(de)股(gǔ)票，这一(yī)切都是(shì)跟市场(chǎng)的(de)环境(jìng)有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机会不(bù)会像以前(qián)那么(me)多了，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们(men)当时如(rú)果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一(yī)个律师(shī)，我想(xiǎng)问一(yī)个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一(yī)些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是(shì)完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一家(jiā)非常(cháng)大的(de)律(lǜ)师(shī)事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一(yī)直在(zài)吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而(ér)是他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而(ér)且(qiě)非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经(jīng)给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且是世界上其他(tā)人没(méi)办法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所(suǒ)以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的(de)律师，真(zhēn)正对(duì)查理来(lái)说，虽然(rán)他(tā)是律(lǜ)师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的(de)给我非(fēi)常好的一(yī)些建议(yì)，我也(yě)把握了(le)这种优(yōu)势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)悲(bēi)哀的(de)。后(hòu)来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们(men)做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要(yào)开(kāi)始实(shí)施了，而且(qiě)在三(sān)年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一(yī)些(xiē)基(jī)础。我们现在(zài)的财(cái)务记录(lù)上，以及(jí)在计算所有的(de)商业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可(kě)以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我们用新能源是不是(shì)就(jiù)可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了(le)马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都是完完(wán)全(quán)全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对(duì)我们(men)自(zì)己说过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的(de)收入(rù)，要(yào)涉及(jí)到您现(xiàn)在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能(néng)完完全(quán)全包括(kuò)在资(zī)产利得的(de)状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的(de)一些合作关(guān)系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这(zhè)么多税(shuì)收的(de)付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收的(de)法则继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如果说能(néng)够让(ràng)他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东大会(huì)，在金融的(de)首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还(hái)没(méi)有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其实(shí)我(wǒ)们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知道美国其(qí)它的(de)一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的(de)工作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告(gào)诉他(tā)，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们(men)希望能够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都(dōu)必须把这个(gè)球打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你(nǐ)必(bì)须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们(men)自己的(de)意(yì)愿，我(wǒ)们(men)也(yě)可以营造我们自(zì)己的前(qián)途，而且(qiě)是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管是(shì)大的或者是非常豪(háo)华的一(yī)些(xiē)生命，我们(men)也都不在乎。我们有的(de)时候必(bì)须要与某些(xiē)事(shì)情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在还(hái)有什么(me)地(dì)方(fāng)需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会(huì)有(yǒu)很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是(shì)说(shuō)你愿意(yì)多花(huā)钱就(jiù)能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收购的事(shì)情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司(sī)的收购上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能(néng)买。我(wǒ)们(men)的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因(yīn)为(wèi)有监(jiān)管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英国政府是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何(hé)的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们(men)投资人这么(me)好的建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也(yě)给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些(xiē)利(lì)益(yì)、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的(de)一(yī)切的(de)复杂(zá)性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们(men)的(de)建(jiàn)议(yì)，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每(měi)一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的(de)一(yī)生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人是让我(wǒ)的(de)生(shēng)活(huó)变得(dé)更好(hǎo)的关(guān)键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让(ràng)我做(zuò)什么我就做什么(me)。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可(kě)能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由(yóu)，对我(wǒ)来说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出(chū)的很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么(me)老是会(huì)有这么(me)多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我们(men)，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的(de)公司(sī)。一开始(shǐ)对(duì)我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔(ěr)夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这(zhè)个游(yóu)戏变(biàn)得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会(huì)说这样的(de)一(yī)个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我们(men)通常都是(shì)第一(yī)周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多(duō)的(de)变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东(dōng)部(bù)的这些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧克力(lì)的(de)喜好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了如(rú)何把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不(bù)需要(yào)买这样一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿(dùn)的(de)一家卖(mài)一般的(de)车(chē)的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机(jī)，我们以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边(biān)花了几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来(lái)，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的(de)。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这(zhè)些(xiē)钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用(yòng)我们(men)自己的(de)私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是非常(cháng)艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还是有这(zhè)个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不要(yào)加入(rù)一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出(chū)来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催化(huà)了(le)，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外(wài)一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的(de)一些(xiē)受(shòu)益(yì)人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的(de)员工们(men)能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完(wán)完(wán)全(quán)全投入市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特(tè)先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常(cháng)大(dà)的(de)价格上(shàng)面的(de)改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前(qián)来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有(yǒu)福(fú)特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另(lìng)外(wài)还有其他的(de)人，在亨(hēng)利(lì)福特之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上路(lù)的(de)车(chē)子，可能至(zhì)少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的(de)架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车(chē)已经(jīng)声(shēng)势(shì)浩大地进入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会(huì)有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国(guó)的一些(xiē)群(qún)众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车(chē)子的(de)公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的(de)钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是(shì)不是(shì)能够解(jiě)决？我不(bù)觉得(dé)他们可(kě)以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能(néng)。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是(shì)一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是(shì)这(zhè)些事(shì)情是比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的(de)时(shí)候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在(zài)美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在美(měi)国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱(qián)的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们(men)的报(bào)告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到(dào)底如何，当(dāng)然(rán)是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的(de)这些货币(bì)基(jī)本上在那里已经产生了(le)非(fēi)常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是(shì)不(bù)对(duì)的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在(zài)支持全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的(de)话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字(zì)的(de)因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态(tài)度(dù)。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都(dōu)会带来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未(wèi)来(lái)都是这样(yàng)的。美(měi)元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做(zuò)好的时候，它(tā)也(yě)会给(gěi)我们带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的(de)学生(shēng)，我的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移(yí)了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没(méi)有那么(me)多的(de)海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最(zuì)早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国(guó)家继(jì)续做。这(zhè)个流(liú)程当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且(qiě)他(tā)们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而我们(men)这边的制造业就(jiù)完完全(quán)全(quán)不(bù)复存在，也会损害我们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样(yàng)的(de)行业转移到了(le)海外，我们的社会因此受(shòu)益(yì)，但是却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾(gù)这些(xiē)完全什(shén)么事都做(zuò)不(bù)了的人会(huì)让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是(shì)美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能(néng)够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它的(de)国家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没(méi)有办法存在的。我觉得我们(men)可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去(qù)实(shí)现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变了(le)非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人觉得我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更(gèng)多，这(zhè)也(yě)包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明(míng)我们(men)有(yǒu)一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系(xì)有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自(zì)由市(shì)场的(de)资本主义经济会自动地结(jié)合自(zì)由贸易的(de)情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人(rén)搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本(běn)主义的精华(huá)能够(gòu)保持下(xià)来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面取得(dé)了长足的进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的(de)那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增(zēng)长和(hé)社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为(wèi)什(shén)么我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系(xì)有一(yī)定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一(yī)定的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造(zào)福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的(de)收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来(lái)说(shuō)是不公平(píng)的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表是资(zī)产负(fù)债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不是合(hé)适把它放在我们(men)的(de)收入损益(yì)表里。它(tā)其(qí)中(zhōng)一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要(yào)决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这是一(yī)个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银(yín)行来说这是一(yī)个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一(yī)个很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了(le)，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我(wǒ)们(men)到底明(míng)天早上需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的(de)准则(zé)，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是(shì)我也(yě)会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做，不(bù)会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要(yào)求去做(zuò)，按照我们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们都(dōu)了(le)解他们(men)自己在做些什(shén)么(me)，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那么难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这(zhè)么做的(de)，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会(huì)计(jì)的(de)账面上进(jìn)行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)审(shěn)计是有必(bì)要的(de)，而且(qiě)要问真(zhēn)正实(shí)际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题(tí)，以及公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公(gōng)司(sī)里面的(de)经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个系(xì)统，这个(gè)系统能(néng)够(gòu)真(zhēn)正支持现(xiàn)在(zài)活(huó)动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是(shì)真(zhēn)的要求更(gèng)多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性(xìng)上面，每一(yī)个季度(dù)是(shì)不是都(dōu)应该(gāi)在(zài)账面上有所记(jì)录。如果说他们(men)自己这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或者是因为他(tā)们(men)画(huà)出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的(de)话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他(tā)已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常重要的，我必(bì)须要声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要(yào)一(yī)一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来进行生活，他们是(shì)不是(shì)要(yào)学(xué)我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会(huì)对他(tā)们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不(bù)一样，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么(me)多(duō)年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看(kàn)到(dào)了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给(gěi)他们(men)更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在(zài)美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个(gè)公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么(me)。我那个时候学基础(chǔ)经济学(xué)以(yǐ)及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报(bào)告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会(huì)再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大家再来(lái)，能(néng)够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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