金融界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)州奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了(le)自己(jǐ)对于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自现场的(de)观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来(lái)的时(shí)候，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边(biān)是格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是(shì)帮(bāng)助我们(men)负(fù)责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的(de)一(yī)群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)在(zài)营业(yè)上根据通用会计准则(zé)报告的(de)，这是我们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过(guò)长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时(shí)候会长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了(le)很多业务(wù)，它们的(de)价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二(èr)战的时候我们(men)没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的(de)经(jīng)理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让(ràng)销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有(yǒu)放太(tài)多的(de)精力在商业(yè)前景上。但是在今(jīn)年(nián)第(dì)一季度的报告(gào)中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们(men)投(tóu)资的收入会比去年同期(qī)要(yào)大很(hěn)多，这是(shì)一个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾(zāi)害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是(shì)挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的角度去(qù)分析的话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去(qù)年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不(bù)会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业(yè)利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们营业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一(yī)段时期以来的一个营业利(lì)润的(de)数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的(de)十年到十五年(nián)，他们(men)的数字会更高，因为我们(men)有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留(liú)这(zhè)样的(de)利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不(bù)断(duàn)地去留(liú)存、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们(men)做得(dé)不好。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达(dá)到这样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一些速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金(jīn)是(shì)一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的(de)，比如(rú)说跟在(zài)银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存(cún)金(jīn)基本上就是你在投保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的(de)，而且我们要(yào)在进(jìn)行(xíng)更多的一(yī)些使(shǐ)用(yòng)。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常(cháng)极(jí)大(dà)而且非常惊(jīng)异(yì)的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这些东(dōng)西(xī)并不需要(yào)任何利息(xī)，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们(men)的智能(néng)，比如(rú)说该投这(zhè)个公司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你想象一(yī)下(xià)你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的(de)责任或(huò)者负债(zhài)，这些是(shì)非常简单可(kě)以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财(cái)务的(de)观点来看，它(tā)也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提(tí)是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的(de)债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉(diào)了我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意到每一(yī)年(nián)我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业务还(hái)是(shì)在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以(yǐ)及(jí)所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其(qí)实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东(dōng)在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营(yíng)的资(zī)本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的(de)是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你可以好好地(dì)研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答(dá)很多问(wèn)题(tí)，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大(dà)概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们(men)今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们(men)明天不(bù)希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在发生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这(zhè)是(shì)每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们(men)的(de)国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是(shì)非(fēi)常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答(dá)更多(duō)的(de)问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么样才(cái)能够在(zài)这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么(me)长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多(duō)很多的(de)决定，当然(rán)我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非(fēi)常(cháng)好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子(zi)你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们(men)看(kàn)电影(yǐng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是(shì)毫无(wú)情绪(xù)化(huà)的(de)一些决(jué)定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的(de)时候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的(de)，那个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然(rán)同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场上(shàng)结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经(jīng)知(zhī)道了(le)，我们已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统在内(nèi)，这些我们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前一年来比较(jiào)的(de)话，这中间(jiān)的(de)一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的(de)一(yī)些部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承(chéng)保来(lái)说会是(shì)一(yī)个比较好的季(jì)度(dù)，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们(men)的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会在中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条，我们(men)都需(xū)要(yào)去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团(tuán)队(duì)每天(tiān)都希望能够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路(lù)的(de)安全也非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路(lù)业(yè)务带(dài)回(huí)一(yī)个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也(yě)是我们继续(xù)会在(zài)这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间(jiān)的(de)问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在过去的十(shí)年(nián)打造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去(qù)买下(xià)来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也需要(yào)资(zī)本(běn)支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮(fú)存金多(duō)少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出来就超过(guò)过去十(shí)年(nián)好多其(qí)它保险公司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的(de)成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我(wǒ)们(men)带(dài)来了(le)资本，带(dài)来了能(néng)力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和(hé)能量的(de)匹配(pèi)带(dài)来(lái)了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样的(de)产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而(ér)且我们(men)做(zuò)到这样的成绩(jì)也是(shì)没有付(fù)出任何成本(běn)的，这是(shì)任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们(men)这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的(de)做(zuò)法(fǎ)没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这(zhè)些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能和机(jī)器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负(fù)面还是(shì)更多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使用(yòng)将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的一(yī)些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实(shí)可(kě)以做到(dào)非常(cháng)多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是(shì)一个最新(xīn)的(de)版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战(zhàn)期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受(shòu)它(tā)、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工(gōng)智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改变(biàn)整(zhěng)个全(quán)球的(de)面貌，而(ér)却(què)改变不了我们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得(dé)很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到(dào)在美国会(huì)有商业地(dì)产、银(yín)行的(de)问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商(shāng)业(yè)地产的不(bù)良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可(kě)能(néng)会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查(chá)理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以(yǐ)，地(dì)产的(de)这个现象就会提醒我们到(dào)底现在(zài)人的态度有些什么(me)样的变化(huà)，而(ér)这(zhè)些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规(guī)模(mó)还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不(bù)要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我们继续(xù)做我们该做的(de)就(jiù)行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问(wèn)查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一(yī)些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则(zé)。在我们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是(shì)不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的(de)建议？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变了(le)现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价值的(de)投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的(de)，而且我们(men)两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么(me)多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)在管(guǎn)理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更多的(de)一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等(děng)，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面(miàn)之下(xià)会给我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的(de)。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的(de)层面(miàn)并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做(zuò)太(tài)多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然(rán)也(yě)做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜之间投资(zī)的(de)钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会(huì)达成意(yì)见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而(ér)做他们(men)想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得(dé)更多的(de)一(yī)些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣(qù)的(de)东(dōng)西，有的时候不(bù)是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就(jiù)是我现(xiàn)在能够做(zuò)的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的(de)时候我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是(shì)少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时(shí)候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的(de)一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门或者是一(yī)些(xiē)其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记(jì)保险上(shàng)面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们(men)是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们(men)都进行(xíng)了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我们(men)看到的(de)这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要(yào)这么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基(jī)本(běn)上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发(fā)生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么(me)样能够(gòu)取(qǔ)得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的(de)收益(yì)到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在(zài)看(kàn)到(dào)的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们(men)做(zuò)的簿记(jì)的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一(yī)些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每(měi)一(yī)块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西都(dōu)是来自保险或者是(shì)跟保险不(bù)相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们(men)也许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的(de)时候(hòu)对(duì)于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如(rú)5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们(men)现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大(dà)的(de)业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没(méi)有那么多(duō)的负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的(de)层面来(lái)讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保证我们(men)永远没(méi)有(yǒu)负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个(gè)人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么(me)赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一(yī)些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继(jì)承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么(me)时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的(de)小(xiǎo)孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到(dào)的(de)查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其(qí)他的(de)，也就(jiù)是为(wèi)小孩(hái)准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队(duì)的一(yī)些部署及(jí)计划。但是四(sì)分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必须接到我们的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这(zhè)儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财产规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊(shū)存在的(de)。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩(hái)子理(lǐ)解了提(tí)出建议之(zhī)后才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财(cái)产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了(le)这样的(de)错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票要怎么(me)交出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而(ér)不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规(guī)划上(shàng)能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时(shí)候一(yī)出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至(zhì)少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说的时(shí)候才会变得合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值(zhí)才是他们(men)最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况，有一个(gè)富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的(de)一张财产证明，他不想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉(jué)得(dé)这也(yě)不是(shì)一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎(zěn)么(me)去(qù)践行自己的生活才(cái)是(shì)很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人(rén)和我(wǒ)已经(jīng)有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他们会把我的(de)人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人知道生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为(wèi)也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第(dì)安(ān)原(yuán)始部落的(de)土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如(rú)何(hé)能(néng)够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们(men)确实在(zài)这个(gè)部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多(duō)少量(liàng)，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样的协(xié)议，我们的团队(duì)签署了(le)这样(yàng)的(de)协(xié)议，每天(tiān)可(kě)以由(yóu)多少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们(men)也知道(dào)，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们(men)的火车进入这样的(de)一些(xiē)土地(dì)，我(wǒ)们(men)要(yào)尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我们(men)也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了(le)积极的(de)回应(yīng)，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是(shì)实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻(kè)准备(bèi)着回应社(shè)区方面的问题，以及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重的(de)载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪(jì)末(mò)的(de)水(shuǐ)平，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在在这样(yàng)的一个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的(de)一些情况出现，但(dàn)是有的(de)时候我们(men)载(zài)重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是(shì)需要在(zài)全国(guó)进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的时候不(bù)得(dé)不(bù)运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面(miàn)做得(dé)已(yǐ)经比以(yǐ)前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能源方面的(de)开发是(shì)有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们(men)之(zhī)前(qián)买下了(le)伯克(kè)希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)我们的投(tóu)入其实(shí)很大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全(quán)国每个州各(gè)个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计(jì)划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入了一(yī)个600亿(yì)的(de)转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们(men)的顾(gù)客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可(kě)能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的(de)服务(wù)的(de)协议。所以(yǐ)，在(zài)以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一(yī)个(gè)团队(duì)，解(jiě)决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持(chí)股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置(zhì)了这些资(zī)金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个(gè)非常重要的(de)问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样的形式(shì)以及(jí)他(tā)的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们极大的能(néng)量(liàng)，所有美(měi)国的一些资(zī)源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福(fú)特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美国发生(shēng)的(de)一些(xiē)整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视(shì)的(de)，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那(nà)个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)你没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一起，而(ér)且能够整合(hé)所有工(gōng)业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应(yīng)的(de)计划(huà)，能够发生有效(xiào)的(de)一(yī)些(xiē)活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再(zài)创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的(de)民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的(de)事(shì)情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决，比如在(zài)美(měi)国(guó)的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他现在是(shì)不(bù)是(shì)都很主(zhǔ)观地(dì)贡(gòng)献了(le)自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的(de)角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情(qíng)况。当然(rán)他(tā)也许还(hái)需要别(bié)人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责任(rèn)以及他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不是那(nà)么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的(de)问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多(duō)的人(rén)，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值、更(gèng)有价(jià)值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些改变，而且(qiě)在(zài)不(bù)时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什(shén)么(me)我们(men)公司(sī)的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的(de)结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是(shì)那(nà)么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的话(huà)可能已经一(yī)百多岁了(le)，还(hái)有(yǒu)西(xī)莫(mò)（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当(dāng)然(rán)要(yào)比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了(le)这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个(gè)时(shí)候在(zài)日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的(de)问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国(guó)在以后的未来(lái)是(shì)不是还是保持现在(zài)这(zhè)么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案(àn)是什(shén)么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二(èr)了(le)，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的(de)一些选举，当然(rán)有些决策是不(bù)太好的(de)，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更(gèng)多的(de)一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的(de)优势(shì)，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是(shì)我们那个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能够整合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)是良(liáng)好的(de)整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国出生，但是今天(tiān建军是哪一年)全(quán)世界的(de)状况(kuàng)还是比以(yǐ)前(qián)好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要(yào)做(zuò)的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在(zài)内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决(jué)很多(duō)非常重要(yào)的一些问题，但是如(rú)果说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的(de)期(qī)望(wàng)值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个(gè)世(shì)界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们(men)这(zhè)个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提(tí)过(guò)伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金买国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险承(chéng)保损失(shī)或者是(shì)不确(què)定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进(jìn)入到(dào)他(tā)的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖(mài)光。我(wǒ)们想知(zhī)道(dào)有没有人可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而且(qiě)根(gēn)本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的(de)时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是(shì)我不会(huì)很大(dà)地去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他(tā)们也(yě)会不断地被更多的人(rén)去评价，评(píng)价到底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的(de)，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部(bù)分的(de)公司要多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家(jiā)的经济当中投(tóu)入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世界，那可(kě)能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学(xué)一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会(huì)做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一(yī)直作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚(jù)大(dà)部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多(duō)元化(huà)，有更好收益的资本。而我们(men)的(de)这个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东(dōng)的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的(de)现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要(yào)有快(kuài)乐(lè)的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个(gè)时刻(kè)需要(yào)的(de)资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会(huì)带回家(jiā)。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是我(wǒ)们以(yǐ)前没有(yǒu)听(tīng)过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格(gé)的(de)这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进(jìn)入(rù)再(zài)保险(xiǎn)业务(wù)的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个(gè)运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进展，我们都不知(zhī)道(dào)何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了(le)美国企业(yè)的各种(zhǒng)运(yùn)行方式(shì)，因为(wèi)他(tā)是公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位绝对(duì)是(shì)无可(kě)取代的。我们(men)仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在(zài)没(méi)有(yǒu)聊的那么频(pín)繁(fán)，但是(shì)他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力(lì)？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非(fēi)常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到(dào)伯(bó)克希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们(men)把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且(qiě)引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的(de)事(shì)吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中赚取的(de)这些利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来(lái)受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗(yí)孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给(gěi)他。但(dàn)是(shì)他当(dāng)时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一(yī)个电话，他们(men)让(ràng)我来(lái)买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是(shì)这些不好(hǎo)的(de)东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地(dì)退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走(zǒu)了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去(qù)。有一(yī)次我们把这个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行(xíng)业(yè)，现在(zài)价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在(zài)对(duì)待(dài)所有运(yùn)作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的(de)位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功了(le)。在(zài)过去(qù)的(de)15年之中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是(shì)去年(nián)价格的改变以及(jí)我们现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始(shǐ)的(de)要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运(yùn)必(bì)须(xū)要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格(gé)的变(biàn)动(dòng)。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达(dá)到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的一(yī)些(xiē)工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在(zài)的一些资产(chǎn)组合(hé)还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除(chú)了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道这些事情会(huì)持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可(kě)能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦(lún)刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再(zài)打电话(huà)告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在(zài)买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益(yì)或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立(lì)一(yī)个(gè)最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的(de)这(zhè)些首席(xí)执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我(wǒ)们(men)不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生(shēng)错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多很多的(de)人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们(men)给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业(yè)，而(ér)且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我们中间会学(xué)到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了(le)更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希(xī)望进(jìn)入百货(huò)公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源的(de)这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电(diàn)话(huà)所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它(tā)汽(qì)车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费(fèi)者(zhě)在开车(chē)时候的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对(duì)我们(men)来(lái)讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续(xù)学习，学(xué)到今天(tiān)所有的人(rén)所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个(gè)好的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一(yī)些好的业(yè)务有的(de)时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们(men)或者是想要卖东(dōng)西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道(dào)未(wèi)来，但是我们知道某些业(yè)务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们(men)可(kě)以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的(de)一些威胁业(yè)务(wù)上的状况是(shì)怎么样，我们在(zài)持(chí)续地进行学(xué)习(xí)。当然我们(men)不(bù)见得一段时(shí)间之后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了(le)一(yī)些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也(yě)是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一(yī)页都(dōu)要进行浏(liú)览，当(dāng)然(rán)这会花(huā)一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司的时(shí)候(hòu)，我就先(xiān)看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家(jiā)公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非(fēi)常多(duō)的子(zi)公司，如果(guǒ)我们(men)真正深(shēn)入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个(gè)公司其(qí)实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们(men)可(kě)能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会(huì)开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的(de)情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式(shì)，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下(xià)来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去(qù)做的(de)地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它的在日本的(de)一些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确(què)实(shí)希望有(yǒu)长期的(de)一些(xiē)机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了(le)很(hěn)多，向五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就是自然而(ér)然地(dì)成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危险区(qū)域了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的价(jià)值(zhí)就(jiù)上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司(sī)是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间(jiān)的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必(bì)须要(yào)卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它(tā)们(men)的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学(xué)教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别(bié)出来。我只想说我之前(qián)有(yǒu)三个(gè)非常好的决(jué)定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从(cóng)他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识别(bié)出这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也(yě)是幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们(men)非常(cháng)非常聪明(míng)，但是(shì)这(zhè)样的(de)聪(cōng)明(míng)人反(fǎn)而(ér)非(fēi)常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能(néng)力的(de)界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问建军是哪一年：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办(bàn)这一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天跟我的(de)两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩(hái)过生(shēng)日(rì)的时候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各(gè)样的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的科技(jì)公司已经(jīng)做到了美国的科技公司(sī)没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都(dōu)应(yīng)该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的(de)安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回应(yīng)相当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他(tā)们(men)也都明白(bái)必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一(yī)个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方(fāng)逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很(hěn)大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明(míng)确明(míng)白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什么，在未(wèi)来的(de)这个世(shì)纪他们将在(zài)一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系(xì)的(de)领导人可(kě)能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用(yòng)另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞(jìng)争上都(dōu)不应该(gāi)过激(jī)，感(gǎn)觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火(huǒ)的(de)行(xíng)为可以去(qù)控制(zhì)对(duì)方，这是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家(jiā)的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏联也是这样的(de)一个(gè)关系，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要(yào)讲非常有影响或者是(shì)不(bù)太(tài)好(hǎo)的有(yǒu)燃(rán)烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的(de)局(jú)面已(yǐ)经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多(duō)的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国必须了(le)解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然(rán)两国都是非(fēi)常(cháng)具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂(jì)。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的(de)几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界(jiè)占有非常重要的(de)地位(wèi)，在五(wǔ)年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应的估计(jì)以及(jí)计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的。但是现在(zài)的问题(tí)是，我们希望能(néng)够找到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还(hái)是具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国(guó)家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置的(de)一(yī)些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家(jiā)基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常(cháng)多代(dài)的一些(xiē)家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的(de)，您是(shì)否可(kě)以分(fēn)享一(yī)下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是(shì)他在这(zhè)个中间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式(shì)来进(jìn)行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的(de)排名(míng)，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录(lù)上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是(shì)持续地(dì)对所(suǒ)有的(de)一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子(zi)，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继(jì)续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我希(xī)望这个公司(sī)是被我们的(de)股(gǔ)东(dōng)持有的(de)，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是(shì)投(tóu)资在(zài)一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多(duō)少价(jià)钱的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版(bǎn)本(běn)的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的(de)事(shì)实，这些(xiē)都是我们必须要学习的(de)，这是我们(men)的(de)生命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这(zhè)个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)发觉(jué)有25000净值必(bì)须要(yào)分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一(yī)些(xiē)业务(wù)。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是(shì)我们做的事(shì)情的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要的(de)一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，你(nǐ)都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要(yào)试(shì)图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些(xiē)事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特(tè)斯(sī)拉(lā)、GM已经有(yǒu)了(le)电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险的(de)保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事(shì)情，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在这(zhè)些汽车(chē)公(gōng)司(sī)已经自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很多成功的(de)故事，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集(jí)更多(duō)保险被保人开车(chē)的一(yī)些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的(de)保单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事(shì)了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想法了(le)，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的(de)业务(wù)，有人(rén)来(lái)买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花(huā)钱，去做(zuò)任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大(dà)的很新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一(yī)个基金公司，当时(shí)发现汽(qì)车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅速地(dì)提升(shēng)到了(le)之(zhī)前的两倍(bèi)。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后的(de)本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)就(jiù)做出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的(de)财产都来自伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的(de)问题(tí)是未来的投票(piào)控(kòng)制的(de)问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢(ne)？他们想(xiǎng)要(yào)这样(yàng)的(de)一个(gè)世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票(piào)权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么(me)说了。他们(men)经(jīng)常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一(yī)点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们(men)是(shì)在对资产(chǎn)进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付(fù)的(de)管理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的(de)一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃(qì)了(le)。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基(jī)金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是要(yào)由政府和美(měi)国大众来决(jué)定，他们(men)要(yào)搞清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会在(zài)未来的(de)股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一(yī)个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内(nèi)在价值的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参照的(de)也(yě)是相似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指(zhǐ)南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们(men)有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出(chū)来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是(shì)会沿用的。你和(hé)查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在(zài)未来有(yǒu)什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会(huì)成(chéng)为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这(zhè)对(duì)我们的股东(dōng)还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决(jué)定。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得(dé)很复杂(zá)，这其实(shí)首先(xiān)是我(wǒ)们(men)业(yè)务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通过(guò)回购提(tí)升每(měi)一个单(dān)股的内在价值，为什么不(bù)去(qù)回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要(yào)去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是(shì)在继(jì)承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)公司(sī)的方法(fǎ)就(jiù)是让(ràng)他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价(jià)值都来(lái)自于(yú)公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也可(kě)以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人(rén)管理(lǐ)的(de)行(xíng)业又(yòu)比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲(fēi)很(hěn)久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的(de)十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作(zuò)，才(cái)能(néng)够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他(tā)的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事(shì)情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都(dōu)是非常(cháng)优良(liáng)的人(rén)才，可(kě)以面(miàn)临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个(gè)问(wèn)题(tí)，我们希(xī)望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一(yī)些关(guān)于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大(dà)家(jiā)进行回(huí)答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了(le)，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在(zài)历史(shǐ)的(de)层(céng)面来看(kàn)，有的(de)时候这(zhè)些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在(zài)1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时(shí)候(hòu)也面临着(zhe)相应的一些类似的问(wèn)题。那(nà)个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行(xíng)排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排(pái)队(duì)”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那个时候他(tā)的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到(dào)你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么多年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时(shí)候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论上也进行了(le)相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的(de)时候在不同的(de)地(dì)区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的(de)事(shì)情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发(fā)生过(guò)了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个(gè)方案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什(shén)么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西(xī)在银行的(de)系统(tǒng)之中(zhōng)暂时(shí)不会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度(dù)之中已经完完(wán)全全(quán)混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非常大(dà)的，这中间也许我们(men)忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在(zài)大量(liàng)的(de)一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来(lái)讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们(men)非常(cháng)不可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是(shì)应该(gāi)有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那(nà)个(gè)时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题(tí)，那就是(shì)真(zhēn)正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当的一(yī)些措施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处(chù)分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)一(yī)些提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自(zì)己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的(de)一些选择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知(zhī)道(dào)有这种现(xiàn)象，这是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来(lái)，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他(tā)们的(de)经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是(shì)要负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他犯了什么(me)错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在(zài)并不只是(shì)在(zài)进行银(yín)行的一些(xiē)投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经(jīng)开始做了(le)更(gèng)多的一(yī)些现在世界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银(yín)行(xíng)做了一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我(wǒ)们来(lái)说不是(shì)一(yī)个好(hǎo)事(shì)。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的(de)想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真的(de)会对(duì)银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行(xíng)又找到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员(yuán)会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他(tā)们(men)的(de)钱(qián)，但是银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也(yě)是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚(fá)的方案来对这种不端(duān)的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对(duì)我们(men)未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银(yín)行的(de)商业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你用(yòng)这(zhè)种很好(hǎo)的(de)银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的(de)兼并法案没有通过(guò)的话，我们(men)其实(shí)还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们(men)必(bì)须要(yào)让自(zì)己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当(dāng)时看(kàn)到的(de)这些银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在(zài)这样(yàng)的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说(shuō)银行业比保险业(yè)更加具有吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的(de)银(yín)行行业，后来的(de)这些发明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够(gòu)投资更(gèng)多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行(xíng)的(de)股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道(dào)这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会(huì)有(yǒu)银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会(huì)用(yòng)一些区(qū)域性本地的银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行(xíng)来(lái)说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家(jiā)的参(cān)与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的(de)人参(cān)与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在(zài)很多(duō)人不(bù)知道后果是什(shén)么(me)，每一个(gè)事件也(yě)都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字(zì)是什(shén)么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不(bù)知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们(men)对拥有银(yín)行也(yě)是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还(hái)是(shì)拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就(jiù)是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道(dào)接下(xià)来会(huì)发(fā)生什么(me)，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中，银(yín)行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些早期的移民(mín)做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越(yuè)多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克(kè)·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要退(tuì)休(xiū)，这是(shì)在我们(men)公司(sī)负责的(de)。我们雇佣了(le)一个(gè)未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也(yě)非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最赚钱(qián)的一家(jiā)银行(xíng)，但其实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的(de)楼上的(de)办公室(shì)去工(gōng)作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美(měi)国的(de)国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是(shì)在(zài)未来(lái)会(huì)面对这样的(de)一个情况？美元已经不再(zài)是全球(qiú)的储备(bèi)货币(bì)，伯克(kè)希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这(zhè)么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确(què)实(shí)还是储备(bèi)货(huò)币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不(bù)是(shì)这样一(yī)种选(xuǎn)择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元(yuán)是(shì)储备货币，但是(shì)这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地(dì)去(qù)测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期(qī)间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果做(zuò)这样的事情做得(dé)过(guò)激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人(rén)把(bǎ)钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息(xī)相关(guān)的(de)。我和其他(tā)人(rén)都(dōu)没(méi)有办法(fǎ)去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医(yī)疗(liáo)团体(tǐ)的董事(shì)会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他(tā)们在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要(yào)完完全(quán)全(quán)了解(jiě)。伯克(kè)希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备(bèi)了(le)我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候这是(shì)一个(gè)非常非常具有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然(rán)在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的(de)社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人(rén)的社(shè)会团体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完(wán)完全全是(shì)反向(xiàng)而(ér)行的(de)，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的(de)文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日(rì)币(bì)没(méi)有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国(guó)家里面(miàn)的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在(zài)银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来(lái)问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不(bù)安(ān)心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情(qíng)继续走(zǒu)下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要(yào)解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的(de)一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事(shì)情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者(zhě)你试图了(le)解(jiě)百(bǎi)分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道(dào)经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也(yě)不(bù)见得能(néng)够(gòu)让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个(gè)不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能够做到(dào)更好的(de)一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不(bù)是(shì)说这个行业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们(men)的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多(duō)很多资产(chǎn)，不(bù)管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢(huān)我们(men)的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布(bù)莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校(xiào)的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好的(de)，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易(yì)以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的(de)方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的(de)方法也许每(měi)一次都(dōu)不(bù)一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这(zhè)个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们的(de)公司来，开始对(duì)他(tā)进行试点的(de)一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高(gāo)，还(hái)是(shì)会比我讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的(de)事情(qíng)都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们(men)真的(de)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也(yě)许你(nǐ)会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没(méi)有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可(kě)以给(gěi)我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生(shēng)重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上的错误，不(bù)是(shì)说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然(rán)最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负债以及(jí)其(qí)它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一(yī)定要知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入(rù)我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害(hài)多了(le)。其(qí)实道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说(shuō)怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需(xū)要向更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的(de)观点是什么(me)，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇(yù)到过(guò)这样几(jǐ)个人(rén)，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲(qīn)还(hái)有他的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察了(le)他(tā)50年，我从来(lái)没有看他做(zuò)过(guò)不够善(shàn)良(liáng)的(de)做法，他(tā)就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思(sī)，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济上的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么(me)样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家(jiā)人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者(zhě)是(shì)什么(me)样(yàng)，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各(gè)个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出(chū)的最(zuì)好(hǎo)的决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是(shì)有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这(zhè)样一(yī)个情形，现(xiàn)在可(kě)能也(yě)不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一(yī)次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐(lè)的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度(dù)，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多(duō)钱(qián)进(jìn)行广告(gào)，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了(le)非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有(yǒu)利(lì)的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把(bǎ)它的(de)分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的(de)价格也(yě)要合(hé)理。所以，我们(men)也(yě)是希(xī)望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们(men)都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美(měi)国(guó)市(shì)场却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国(guó)家都是(shì)卖(mài)得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先你可(kě)能要(yào)从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地方。我们(men)也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是(shì)给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多(duō)公司在(zài)这(zhè)个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需(xū)要观(guān)察形势的(de)发(fā)展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个(gè)基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了(le)某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更多的(de)东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不(bù)想这么做了(le)，也(yě)许是(shì)受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的(de)经验(yàn)可(kě)能(néng)更多，告诉(sù)我们(men)一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是(shì)一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业(yè)，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了(le)。但是(shì)你不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜(yí)，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的(de)电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱(qián)就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价(jià)格给(gěi)提(tí)高，你(nǐ)才能(néng)够为这个(gè)公司做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台(tái)上(shàng)演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一样(yàng)了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于(yú)这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的(de)资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须(xū)要(yào)有资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在(zài)是不是在(zài)这些新能源(yuán)以(yǐ)及可(kě)再生能源(yuán)上面投资(zī)的量已经(jīng)足够了(le)？我们(men)的政府(fǔ)为(wèi)什么(me)没有再(zài)继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且对(duì)旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到(dào)它(tā)制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也(yě)做了更多(duō)的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它(tā)一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在(zài)价格上(shàng)和在(zài)其它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的(de)公共电(diàn)力区。在(zài)某些(xiē)地方就(jiù)会(huì)比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相应(yīng)的(de)资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我(wǒ)们(men)也希望能够继(jì)续投资，把我们(men)的(de)资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格(gé)今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的(de)一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)在做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在(zài)美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对于(yú)现在全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人(rén)知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)真(zhēn)的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的(de)风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路(lù)，而(ér)且扩(kuò)展到西(xī)边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的(de)一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们(men)都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不(bù)希(xī)望有管(guǎn)道(dào)，这(zhè)就(jiù)是民(mín)主社(shè)会里(lǐ)面的(de)一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每(měi)个地方(fāng)都(dōu)告(gào)诉大家我们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么(me)样开发，必(bì)须符合他们的(de)一(yī)些要(yào)求。如果整个(gè)国家都能够(gòu)有这样的(de)一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能(néng)够(gòu)储存(cún)更多现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做(zuò)的(de)，或(huò)者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公(gōng)司在它(tā)的盆(pén)地里面产出(chū)的(de)情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些(xiē)结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这(zhè)两家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当(dāng)然(rán)他们一年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一(yī)些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐(jiě)姐(jiě)去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继(jì)承了(le)所有的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际(jì)上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看到(dào)在加州哪里还(hái)在(zài)继续出油(yóu)，但是(shì)油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是一(yī)个(gè)完完(wán)全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有600万的(de)产出，但同(tóng)时还要有更多(duō)所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石油的(de)储备，我们(men)必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)它是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是完(wán)完(wán)全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的(de)行业(yè)，我们的(de)位置也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所有的(de)产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的(de)油价到底(dǐ)是多少，但是它的(de)变化是(shì)非常快的。西(xī)方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一(yī)些(xiē)不同的(de)股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第(dì)一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么(me)样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐(jiě)姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那(nà)个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多(duō)新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们(men)是一个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是他们(men)会发现其实这个开采技(jì)术比他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技(jì)术可(kě)以(yǐ)开采其(qí)它岩层的(de)一些(xiē)油层，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不(bù)是(shì)说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它(tā)们(men)也是有很大的土地(dì)，连续(xù)十几年都是因为有这个(gè)油层的(de)丰富(fù)储备(bèi)，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们现在(zài)还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继续增持(chí)，但(dàn)是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你会想要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯(sī)拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色的(de)企业(yè)家，他(tā)有很多(duō)梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的(de)事情、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完(wán)成一(yī)些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大(dà)事，我们只是(shì)选择容易的事(shì)情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们(men)不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们(men)的理念可能确(què)实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现不可(kě)能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要(yào)去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这样的(de)生(shēng)活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时(shí)说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于(yú)现(xiàn)金(jīn)怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越(yuè)多(duō)的时候(hòu)。你对未(wèi)来(lái)是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的(de)价值还(hái)是比我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资(zī)。这就是自(zì)然(rán)的规(guī)律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家公司(sī)在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明(míng)确的一(yī)点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公司(sī)不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需(xū)要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是(shì)有可(kě)能去回购自己的(de)股票。我们现在(zài)的机(jī)会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出(chū)的这些决定，我们(men)仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么(me)多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一(yī)定(dìng)要(yào)在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的一(yī)个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨(mò)西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公(gōng)司(sī)提出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题(tí)，要(yào)成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且(qiě)非(fēi)常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师(shī)，他不愿意(yì)把他自(zì)己(jǐ)的(de)时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的(de)。后来他就(jiù)决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资上的(de)一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情况之下(xià)，在(zài)你报税(shuì)的(de)营收之内(nèi)是有这样一(yī)些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业(yè)税(shuì)法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不(bù)是可(kě)以再继(jì)续延(yán)展(zhǎn)？而(ér)且市场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们(men)用新能源是不是(shì)就可以节税等(děng)等或者是得到更(gèng)多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务(wù)规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它(tā)是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到(dào)适(shì)当地(dì)开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括(kuò)在资产利(lì)得(dé)的状况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前(qián)给联(lián)邦(bāng)政府付(fù)过(guò)52％的(de)税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面(miàn)的(de)一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收的(de)付给。那个时(shí)候系统还是(shì)有一些避(bì)税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生(shēng)存下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不(bù)是有很大的(de)道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这中间(jiān)大(dà)概(gài)在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付(fù)的(de)税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如果必(bì)须要(yào)支(zhī)付，我们(men)是非(fēi)常高兴地(dì)做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国(guó)会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们的(de)股东(dōng)之一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们(men)的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行(xíng)的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们(men)的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想的(de)工(gōng)作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都(dōu)可以在极短的(de)时间就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完了(le)，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们(men)就去(qù)找他了，然后查(chá)理就去了(le)，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老(lǎo)家(jiā)伙。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们希(xī)望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国家(jiā)银(yín)行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱(qián)的(de)时(shí)候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的(de)方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不(bù)管是大(dà)的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时(shí)候必须要(yào)与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什(shén)么(me)地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了(le)一半(bàn)了(le)，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的(de)。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出(chū)反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美(měi)国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要去找到解决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地方我不知道美(měi)国政府跟英(yīng)国(guó)政(zhèng)府是(shì)不是有任何(hé)的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活动有非常多(duō)的(de)因(yīn)素在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我(wǒ)们投资人(rén)这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边(biān)学到很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一(yī)些好的(de)成功的激励(lì)措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自(zì)己的(de)独立性。我(wǒ)们(men)也需要(yào)打造一个(gè)好的(de)公司文(wén)化(huà)，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在(zài)这样的(de)一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一(yī)个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活(huó)变得更好的(de)关键因素(sù)，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业(yè)，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运作一(yī)家公司，我觉得可能(néng)是你能够获(huò)得(dé)的(de)最好的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你(nǐ)不用(yòng)花(huā)太多的时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得不(bù)到(dào)现在这些(xiē)资源(yuán)。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非(fēi)常多的(de)可(kě)能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思我们(men)所做出(chū)的很多(duō)成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就(jiù)要把(bǎ)他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题(tí)推给(gěi)我们(men)，自己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始(shǐ)对(duì)我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知(zhī)道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久没(méi)有听(tīng)到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还(hái)会(huì)不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到(dào)的(de)，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额在(zài)某些市场是(shì)有(yǒu)限的(de)，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的(de)一(yī)个产品为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查(chá)理意(yì)识(shí)到经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我们(men)也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没(méi)有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具(jù)有自己的(de)魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的(de)。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时(shí)候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的(de)品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得(dé)好(hǎo)像这(zhè)样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了(le)如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们提供的(de)这(zhè)样的(de)服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人都(dōu)会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我(wǒ)需不(bù)需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位于完(wán)全不(bù)同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司就可(kě)以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能还会(huì)再买一(yī)些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的(de)。特别是在我们(men)年老的(de)时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈(cí)善(shàn)机(jī)构(gòu)，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公司(sī)之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是(shì)被(bèi)一些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的(de)一(yī)些(xiē)数(shù)量(liàng)，跟其(qí)它(tā)美国的(de)民用航空公司相比，我(wǒ)们(men)还是非(fēi)常出众的。这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这么(me)解释(shì)，这样的事情也(yě)是(shì)疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还(hái)看到(dào)另外的(de)机会，汽车(chē)生产商对这样的技(jì)术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福(fú)特(tè)先生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的(de)T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时(shí)候(hòu)，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个(gè)时(shí)候(hòu)财(cái)务报(bào)表真的让(ràng)人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们(men)全美(měi)国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车(chē)经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看(kàn)到人(rén)口已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当然全(quán)世(shì)界还(hái)有更多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五到(dào)十年(nián)之(zhī)后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本(běn)身的架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现(xiàn)成本的(de)一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车子，在美(měi)国(guó)的一(yī)些(xiē)群众也(yě)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们不知道会怎么(me)样，但是车子的(de)公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是(shì)有不(bù)同的一些(xiē)变(biàn)化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它在(zài)每一年的财报(bào)是不(bù)是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足他们的(de)功能(néng)。他们(men)有两个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别是每(měi)年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的(de)幅(fú)度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的资(zī)产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们(men)再(zài)继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是现在(zài)美联储的(de)报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可(kě)以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这(zhè)些(xiē)都(dōu)可以(yǐ)看到(dào)。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能(néng)解决(jué)这个问题(tí)，可能必须要有自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它(tā)花(huā)掉。你(nǐ)可(kě)以看到(dào)拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人(rén)在(zài)支持(chí)全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的(de)一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策(cè)，在(zài)理论上(shàng)可(kě)能(néng)都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是这样的(de)。美元现在作(zuò)为一种储备货(huò)币，它可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做(zuò)好的(de)时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑(lǜ)转移了自(zì)己的(de)生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能(néng)更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来(lái)大的(de)冲(chōng)突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当(dāng)中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失(shī)去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工(gōng)资(zī)水平(píng)也并不高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而(ér)我们(men)这(zhè)边的制造业就完(wán)完全全不复存(cún)在，也(yě)会损(sǔn)害我们(men)自己(jǐ)工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会(huì)改变所(suǒ)有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业(yè)转移(yí)到了(le)海(hǎi)外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但是却(què)让很多人失业(yè)，你没有办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人(rén)会让(ràng)其他一(yī)些人不(bù)满，但是总的来说我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美(měi)国好(hǎo)像(xiàng)能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其(qí)它的(de)国家却不行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法存在(zài)的(de)。我觉(jué)得我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实(shí)可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得(dé)更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的(de)人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自由市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)的安全(quán)网也随(suí)着时(shí)间的推移越变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行(xíng)的，而(ér)且也会(huì)造成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的(de)精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出(chū)生(shēng)的那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主义(yì)增长和社会安全网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯(kěn)定(dìng)是(shì)体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏(huài)的(de)态度真的(de)有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己的(de)收益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映出长期收益。您(nín)也提到(dào)有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收益表是资(zī)产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还(hái)可(kě)以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是(shì)不是合适(shì)把(bǎ)它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确(què)的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的整个价值(zhí)的(de)变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对(duì)银(yín)行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确(què)实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现在在(zài)这个社(shè)会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么(me)样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个(gè)方式就是(shì)我们应该去做的，几(jǐ)年前我们(men)也是想让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释(shì)，管理层都(dōu)有义(yì)务这样去做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的(de)话(huà)是一(yī)样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了(le)解他(tā)们自(zì)己在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或(huò)者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则(zé)在过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他(tā)已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常重要(yào)的，我必(bì)须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的(de)一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从(cóng)事(shì)管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的(de)智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是说你们(men)要一一地教他们(men)怎么(me)样投(tóu)资，每个人(rén)是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自(zì)己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也(yě)希望他(tā)们能够(gòu)越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：我那个(gè)时候(hòu)在(zài)美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他(tā)们(men)在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基(jī)础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的(de)地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后(hòu)也(yě)希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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