金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了(le)与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也(yě)聊了对于银行业危机(jī)、人工智(zhì)能等(děng)热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一(yī)季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在(zài)英国(guó)有(yǒu)一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名(míng)字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的(de)一(yī)切(qiè)给组织起来(lái)，他(tā)真的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计(jì)准则报告(gào)的(de)，这是我们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数(shù)字都是可(kě)观的(de)，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业(yè)务，我们也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们(men)的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第(dì)一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收(shōu)到(dào)这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个月经济的(de)不(bù)景气造(zào)成的(de)。过(guò)去(qù)的这(zhè)几个(gè)月(yuè)公司(sī)都经历(lì)了很多的(de)波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的(de)时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动(dòng)来自于另外一个地(dì)方，他们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对(duì)于市(shì)场，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一(yī)个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，而就(jiù)在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基(jī)点，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可(kě)观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环(huán)周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的(de)风暴(bào)、地震或者是(shì)飓(jù)风，会(huì)影响(xiǎng)到这(zhè)样的一(yī)个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个(gè)主要的元素(sù)，让我们(men)今(jīn)年第一(yī)季度的营业利(lì)润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们(men)一段时(shí)期以来的一(yī)个营业利润的(de)数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计(jì)算(suàn)，未来(lái)的(de)十年到十(shí)五(wǔ)年(nián)，他们的(de)数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的(de)话，证(zhèng)明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在历史上(shàng)这个(gè)数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本(běn)的(de)情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何(hé)一家美(měi)国(guó)的公司可以达到这么(me)大的(de)数字。为(wèi)什(shén)么(me)呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速(sù)度可(kě)以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快(kuài)速(sù)的(de)比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些(xiē)东西并不(bù)需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需(xū)要(yào)随时(shí)进行提存(cún)，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的(de)人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你(nǐ)的(de)财务报表之中所(suǒ)有的(de)资产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了解的(de)。比如今天我们的(de)股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金(jīn)融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财(cái)务(wù)状况之下，有的(de)时候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是(shì)跟我们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的持股(gǔ)人所(suǒ)持(chí)有(yǒu)的(de)这些前提是(shì)一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们(men)在这(zhè)样的结果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的(de)价值(zhí)，我们(men)注意到每一年(nián)我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业(yè)务还(hái)是(shì)在继续的(de)营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们(men)以及(jí)所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在(zài)1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入(rù)厕所的时候(hòu)，在(zài)所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投票的(de)时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一(yī)下我(wǒ)们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可(kě)以找到(dào)，如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存款的(de)一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么(me)样？是全(quán)国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还(hái)没有到(dào)达(dá)这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们(men)明天不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的(de)群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中(zhōng)，在(zài)咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也(yě)会(huì)相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时候，您(nín)要(yào)怎么(me)样才能(néng)够在这中间(jiān)进(jìn)行(xíng)相应的(de)取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子(zi)你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么(me)跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那(nà)个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到(dào)一些新(xīn)的业务上面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们(men)已经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一(yī)些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而(ér)且是(shì)复杂性的(de)。我们(men)现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来(lái)的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放(fàng)了(le)，我(wǒ)们已经做了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽(qì)车(chē)承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但(dàn)是这中间我们还是(shì)需要意识(shí)到要做(zuò)到(dào)96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且这(zhè)个利润也可能(néng)会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做得(dé)非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术(shù)方面还任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方(fāng)面(miàn)，这种大(dà)型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回(huí)到(dào)2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的(de)安全(quán)也非(fēi)常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没(méi)有停(tíng)止，他们还是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的(de)安(ān)全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的(de)客(kè)户带取长弃(qì)的(de)价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在(zài)这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的(de)角度来(lái)看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看到非常好(hǎo)的(de)结(jié)果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定(dìng)的(de)，而(ér)且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到(dào)一(yī)点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司在过(guò)去的(de)十年打造出来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司(sī)，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去(qù)这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它(tā)给带了(le)起来(lái)，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样(yàng)的(de)资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的(de)产业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的(de)成(chéng)绩(jì)也是没有付出任何(hé)成本(běn)的，这是(shì)任何一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的(de)做(zuò)法没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去(qù)复(fù)制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于(yú)人(rén)工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是(shì)更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来(lái)说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向查(chá)理提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步(bù)快多了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可(kě)以做非常多的(de)事情(qíng)，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们(men)都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个(gè)全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产方面的(de)损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行(xíng)借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后(hòu)有非(fēi)常多(duō)的商业活动会出(chū)现在(zài)商业(yè)地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规(guī)模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借(jiè)不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经(jīng)验应该更(gèng)多(duō)，他的起(qǐ)点应(yīng)该就(jiù)是在(zài)那(nà)里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个(gè)艰难(nán)的情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要(yào)把这个(gè)房子(zi)以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么(me)多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是一些新的(de)接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看，我们是不(bù)是(shì)应该也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为(wèi)现(xiàn)在实际(jì)上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多(duō)一些(xiē)机会，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的(de)就是同样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们都是(shì)一(yī)致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会(huì)赚得(dé)这(zhè)么多(duō)，我们(men)现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们(men)还(hái)会有更(gèng)多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术(shù)上面或(huò)者是全(quán)世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这种层面之(zhī)下会(huì)给我们更多的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有(yǒu)限度的(de)。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资(zī)本(běn)市(shì)场(chǎng)，这些(xiē)资产不(bù)会(huì)一夜(yè)之间投资的钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的(de)话(huà)也都(dōu)基本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们(men)想做的一些(xiē)事(shì)情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要这么(me)操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到(dào)政(zhèng)府的(de)公(gōng)债(zhài)市(shì)场还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债(zhài)，我们中间大(dà)概(gài)可(kě)以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴(xīng)能(néng)够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间(jiān)在找其(qí)它的事情(qíng)在(zài)做(zuò)，我可(kě)以向你(nǐ)保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东西失去(qù)，但是少的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告(gào)诉(sù)我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继(jì)承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西(xī)放在(zài)任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会(huì)造(zào)成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望能够(gòu)变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是一(yī)些不同的部门或者(zhě)是一些其它的(de)东(dōng)西(xī)，或者是(shì)一些保险公司能(néng)够做到(dào)，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大(dà)概有这些(xiē)资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望(wàng)非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们(men)看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没(méi)有一个人能(néng)够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基(jī)本上就是(shì)这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是(shì)多少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较(jiào)自(zì)己的期待(dài)以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们(men)现在看到的(de)是如此。这个(gè)数字(zì)非(fēi)常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记(jì)的也(yě)就是我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期(qī)待的(de)还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一(yī)些(xiē)结果，当然你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的(de)这些责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对(duì)于(yú)股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不(bù)是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些人在进行(xíng)业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多的(de)负债(zhài)。我的意思是这些负债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有负(fù)债，但是目(mù)前来(lái)讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是(shì)我们(men)现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了(le)，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公(gōng)司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的(de)一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会(huì)做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的(de)创始人已经不(bù)在了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到(dào)的(de)查理国(guó)王或者是(shì)另外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的(de)，也就是为小孩(hái)准备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才(cái)能(néng)做团(tuán)队的一些部署及计划。但是(shì)四(sì)分位是今(jīn)天重要的(de)人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不(bù)知道接球的人(rén)是不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了(le)。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕(yù)家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做(zuò)什(shén)么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样(yàng)的(de)内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个(gè)大(dà)错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有(yǒu)些人完(wán)全不向他(tā)们的孩子们(men)透露任(rèn)何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也(yě)很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的(de)一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特(tè)：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个(gè)个人的问题(tí)。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的(de)非常重要(yào)。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么(me)样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这(zhè)些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这样(yàng)的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他(tā)们(men)去签(qiān)署空白(bái)的一(yī)张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可(kě)行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去(qù)践(jiàn)行自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了(le)这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看(kàn)我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了(le)完全(quán)不需(xū)要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如(rú)果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是(shì)受到(dào)了大家的(de)监管。有一(yī)个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片属于以(yǐ)前印第安(ān)原始部(bù)落的土地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的(de)团(tuán)队签署了这样的协(xié)议，每天可(kě)以由多(duō)少(shǎo)列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这(zhè)些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要(yào)简单地(dì)去假设(shè)我们可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火车进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也(yě)非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能(néng)够达(dá)成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个(gè)铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带(dài)来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业(yè)中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么(me)去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适(shì)当(dāng)回应(yīng)的(de)问题。我们有一(yī)只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产(chǎn)业大概(gài)会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)有非常重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有时候在非(fēi)常(cháng)炎热(rè)或(huò)者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很(hěn)容易(yì)的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的设计(jì)是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们(men)现在在这(zhè)样的一(yī)个设(shè)计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们(men)也是全国很(hěn)大的运输公司，有的(de)时候不得不运载(zài)这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经比以(yǐ)前(qián)要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励(lì)新能(néng)源(yuán)的(de)产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源方面的(de)开(kāi)发是有(yǒu)一(yī)个(gè)什么样的(de)前景？新能(néng)源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们(men)之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这(zhè)方面我们的投入(rù)其实(shí)很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个(gè)行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面也是做了(le)非常(cháng)多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源(yuán)的变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希望(wàng)至少在全国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同(tóng)的(de)州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们(men)在(zài)2005年左右(yòu)买下(xià)了太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的(de)建设的(de)计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户(hù)一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们(men)需要投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经有了(le)几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在(zài)进(jìn)行，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十(shí)年中，我们现在(zài)已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不(bù)是(shì)现在只要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一(yī)个非常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的(de)政府是以什么样的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这(zhè)些(xiē)现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一(yī)些资(zī)源(yuán)都整(zhěng)合在(zài)一(yī)起了，让(ràng)他们(men)能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以(yǐ)及(jí)在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都(dōu)是不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强大(dà)的，因为在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并且能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但是我们(men)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但(dàn)是(shì)有的(de)时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们(men)如何(hé)能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该(gāi)找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且你现在(zài)必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是(shì)因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国(guó)是一个国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔(ěr)下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目(mù)前(qián)非常(cháng)重要的状况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需(xū)要别(bié)人来代(dài)替他。但是现在(zài)的(de)问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是我想这些事(shì)情都(dōu)不是(shì)那么容易的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还会有更(gèng)多的一些改变，而(ér)且(qiě)在不时的时(shí)间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有什么要(yào)补充的。我要讲我们今(jīn)天的(de)这(zhè)些经理人(rén)都是(shì)非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常(cháng)都在(zài)进行(xíng)改变(biàn)，不(bù)是(shì)那么经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他没(méi)有活(huó)到(dào)100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要根据当(dāng)时的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要(yào)谢(xiè)谢你那(nà)个时候(hòu)拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提(tí)醒我们(men)不要对美国(guó)下(xià)赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后的(de)未来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个(gè)国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国(guó)的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策(cè)是不太好的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的(de)。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波(bō)到(dào)底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们(men)的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实(shí)是全世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一(yī)个地(dì)方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我(wǒ)的意思(sī)是我们(men)那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会(huì)之中，那(nà)是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没(méi)有办法再进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路(lù)选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是(shì)今天全世(shì)界的状况还(hái)是比以前好很多，我们(men)现在(zài)每(měi)天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多(duō)的(de)事情(qíng)，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口(kǒu)的(de)变(biàn)化(huà)都(dōu)在发生之中。我们(men)有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的(de)人口出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必(bì)须(xū)要解决的一(yī)些重要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你什(shén)么(me)样的(de)事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能够解决很多(duō)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世(shì)界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生(shēng)活(huó)在我们(men)那个时代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的(de)时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基金会(hu韩国为何全民疯狂炒股，韩国为什么这么多人炒股ì)，基金(jīn)会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世(shì)的(de)时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一(yī)想但是我不会(huì)很大地去担忧(yōu)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西(xī)还(hái)会存在，但是最后他们也(yě)会(huì)不断地被更多的(de)人去评(píng)价，评(píng)价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)被认(rèn)为是一(yī)个国(guó)家的资(zī)产，而不是一(yī)个(gè)国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60韩国为何全民疯狂炒股，韩国为什么这么多人炒股年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我们(men)不会(huì)一直(zhí)作为(wèi)一(yī)个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么(me)多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自(zì)己(jǐ)的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都(dōu)保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们(men)要有(yǒu)的是(shì)可以实现现金(jīn)收(shōu)入的保单(dān)，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量(liàng)地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比较安全(quán)的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的(de)群(qún)体，比很多人都(dōu)要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为(wèi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要(yào)受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但(dàn)是(shì)这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的(de)故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故(gù)事(shì)我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的(de)故事，这些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能(néng)够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格的(de)这种(zhǒng)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去(qù)改变(biàn)一个体系(xì)，而(ér)是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其(qí)实没(méi)有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知道(dào)何去何从，那(nà)是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二(èr)的一个人(rén)。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样(yàng)速度(dù)很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们(men)知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的(de)时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他(tā)们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这(zhè)是你们(men)想做的(de)事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给(gěi)我打了(le)一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们(men)的办(bàn)公(gōng)室去了(le)，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉(jué)他(tā)买(mǎi)的(de)时候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他(tā)又不要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们(men)后(hòu)来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次(cì)我们把这个(gè)资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会(huì)介入你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什(shén)么事(shì)情要(yào)发(fā)生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们(men)常常都听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单(dān)元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计(jì)划是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在我们(men)的账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们(men)现在期待的(de)并没有达到我们(men)现在价(jià)格原(yuán)始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重(zhòng)新(xīn)更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我们才能(néng)保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在(zài)商业(yè)上面组成的(de)报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让(ràng)现在的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且(qiě)保持(chí)我们(men)的利润(rùn)能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有(yǒu)所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会(huì)再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司(sī)在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益(yì)或(huò)者是短期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要(yào)给(gěi)公(gōng)司里面的这些首席执(zhí)行官(guān)一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控(kòng)制(zhì)您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会(huì)对他们(men)做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)也会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每个(gè)季度(dù)我们给你做的(de)一(yī)些估算都是对的，我们(men)有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我们(men)希望(wàng)长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学(xué)到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也学(xué)到了更多。那(nà)个时候有些做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么会(huì)这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们(men)进去的时(shí)候就(jiù)发(fā)觉(jué)自己做的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我们(men)现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常要继续(xù)学(xué)习(xí)，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业(yè)务(wù)有的时(shí)候是可以保持(chí)一段时间的(de)竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他(tā)们(men)告(gào)诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不(bù)知道(dào)未来，但是我们知道某(mǒu)些业(yè)务的价格(gé)是(shì)否合(hé)理。我们(men)有时没有办法预(yù)测所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看出来(lái)到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对(duì)是(shì)会(huì)有建立的一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办(bàn)公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不(bù)是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一(yī)下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么(me)事情(qíng)，每一(yī)页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西(xī)。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做(zuò)了十(shí)多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司(sī)就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会(huì)发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的(de)子(zi)公(gōng)司，如(rú)果我们真正深(shēn)入(rù)了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这(zhè)个公司(sī)其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果(guǒ)这个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开(kāi)始(shǐ)对它(tā)们进(jìn)行收(shōu)购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易(yì)，大(dà)家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是(shì)喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们(men)可以一起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们都同时很(hěn)期待(dài)有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们(men)有(yǒu)其它的在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷格(gé)有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望(wàng)有长期的一(yī)些机(jī)会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都(dōu)是非常顺利的(de)。就(jiù)像(xiàng)查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加(jiā)或(huò)减少多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯(bó)克(kè)希(xī)尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找(zhǎo)更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一(yī)点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色(sè)，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危(wēi)险区域(yù)了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优(yōu)势(shì)，他(tā)们会不断地回(huí)购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，却(què)达不(bù)到(dào)百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的(de)公司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常(cháng)密(mì)切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一个电话(huà)，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间(jiān)的密(mì)切(qiè)关系是无与伦比的(de)。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也(yě)是(shì)因为它们(men)的回购，价(jià)值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一(yī)些(xiē)苹(píng)果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当(dāng)时的(de)这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极(jí)限的，我们(men)要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到(dào)一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏(huài)想法中去(qù)挑选出他(tā)们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而(ér)非常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，上一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的(de)时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国(guó)的科技公司(sī)没有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美(měi)关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双韩国为何全民疯狂炒股，韩国为什么这么多人炒股方的错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负(fù)责任，我们(men)需要做的(de)就是跟(gēn)中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的(de)利益(yì)。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的安(ān)全(quán)性、更(gèng)多(duō)的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都(dōu)是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要(yào)去(qù)不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方(fāng)能(néng)够(gòu)和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的(de)境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需(xū)要(yào)这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的(de)局(jú)势是(shì)什么，在(zài)未来的(de)这个(gè)世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么(me)样的环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻(má)烦(fán)当中(zhōng)，一个(gè)体系(xì)的领导人(rén)可能(néng)会用一个方(fāng)式(shì)行(xíng)事，另一个体系的(de)领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们(men)应(yīng)该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火(huǒ)的(de)行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人(rén)民，也能(néng)够说服另(lìng)外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也(yě)是这样(yàng)的一(yī)个(gè)关(guān)系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古(gǔ)巴也(yě)是(shì)如此。但这是不同的(de)一(yī)些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人(rén)对于他(tā)们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是(shì)不是进行(xíng)了(le)解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是(shì)不太好的(de)有(yǒu)燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是(shì)必须的(de)，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须要延展我(wǒ)们(men)原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的(de)一(yī)些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地(dì)位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的(de)估计(jì)以及计算(suàn)，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚(yà)利(lì)桑(sāng)那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还(hái)是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的(de)时(shí)候跟(gēn)这个公(gōng)司的领(lǐng)导人(rén)玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的(de)公司(sī)、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常(cháng)理(lǐ)想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道(dào)的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的(de)时(shí)候(hòu)他写过一本书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的是错的还(hái)是对(duì)的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书(shū)是与众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这样一(yī)本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二(èr)名(míng)、第三名(míng)的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出版(bǎn)他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全(quán)全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)的社(shè)群中(zhōng)有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作(zuò)。就(jiù)像Ben的(de)书里曾(céng)经(jīng)写过的(de)，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是一个(gè)非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们(men)的子公司。他(tā)在运作的(de)一些(xiē)结果情况之下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来很多经典的(de)事实(shí)，这些都是(shì)我们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在(zài)交易的(de)时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的(de)一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他(tā)的一些业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的(de)一(yī)些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的决(jué)策(cè)，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎(zěn)么(me)样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个(gè)公(gōng)司在(zài)做保险已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险已经不(bù)是一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)想法了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很(hěn)难(nán)，特(tè)别是要(yào)比(bǐ)一般(bān)的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间(jiān)的(de)比例(lì)，也是(shì)不容(róng)易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的(de)业(yè)务，有人来(lái)买车(chē)，我们(men)就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在(zài)的这(zhè)个(gè)体(tǐ)系上去做(zuò)出(chū)改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他(tā)们是一个(gè)基金公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个(gè)有(yǒu)利可图(tú)的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的(de)净价值却迅速地提升到了(le)之前的(de)两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这(zhè)些故(gù)事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多(duō)年来(lái)到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投票控(kòng)制(zhì)的(de)问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底(dǐ)他们最(zuì)后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个(gè)权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的(de)一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会(huì)说这么一(yī)句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们从(cóng)财富(fù)管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去(qù)复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想要(yào)去买(mǎi)其它(tā)的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这(zhè)个(gè)支付的管理(lǐ)费(fèi)用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是(shì)为什(shén)么指数基金被发(fā)明出来(lái)的一个根本(běn)的原因，这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的把钱引进(jìn)来(lái)的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和(hé)美(měi)国(guó)大众来(lái)决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能(néng)源是一个很(hěn)好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回(huí)购做出(chū)任何决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们(men)的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而(ér)且他做(zuò)出(chū)决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我(wǒ)们(men)有这样的一个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当(dāng)然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会(huì)是(shì)你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个(gè)框架是(shì)会沿用的。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的(de)时候，我们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自己(jǐ)股票的(de)回购方，这对我们(men)的(de)股东还有我(wǒ)们整个业务的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会(huì)出(chū)现的(de)时候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可(kě)能会是(shì)你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或(huò)者(zhě)是(shì)最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大(dà)家会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会(huì)相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力(lì)的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购(gòu)提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什(shén)么不去回购(gòu)呢(ne)？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行(xíng)家说你要去(qù)做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回(huí)购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了这么(me)一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创始人(rén)都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是(shì)我并没有第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是在采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用(yòng)自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的(de)评(píng)估，很难(nán)做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人(rén)管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前(qián)就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下(xià)面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是(shì)真正地能够(gòu)再继(jì)续支持(chí)？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们(men)现在(zài)的这(zhè)些股东(dōng)和(hé)我们(men)的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句(jù)话(huà)要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们(men)希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关(guān)于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候(hòu)一(yī)些(xiē)州(zhōu)的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行(xíng)，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那(nà)个时候如果有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的(de)时候我们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而(ér)且是不(bù)会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的(de)时候(hòu)在(zài)不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是(shì)误解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美(měi)国的(de)政府和(hé)美国(guó)的群众们(men)，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们(men)并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京也提交了(le)一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在(zài)生活(huó)的世界中，我们(men)不知道到底会发(fā)生什么事(shì)情，我们(men)那个时(shí)候不担心把我们(men)的钱全部都(dōu)存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候(hòu)它的数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统之中暂时(shí)不(bù)会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度(dù)之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉(jué)得(dé)这(zhè)些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大(dà)概40％的按(àn)揭上(shàng)面的(de)调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我(wǒ)们(men)现在大(dà)量(liàng)的一些资(zī)产(chǎn)。查理(lǐ)，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来(lái)讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了(le)不同(tóng)的年代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得(dé)不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一些(xiē)结果(guǒ)，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的(de)一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了(le)一(yī)些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提(tí)案，而(ér)且银(yín)行(xíng)是有它(tā)自(zì)己的优势(shì)的。有的(de)时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的(de)一些选(xuǎn)择(zé)的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知(zhī)道(dào)有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常(cháng)重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计划出来(lái)，而且(qiě)已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管(guǎn)人或(huò)者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做任何事(shì)情，所以他们不(bù)应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去处(chù)罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什(shén)么错而(ér)受到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的(de)一(yī)些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银行做(zuò)了(le)一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人(rén)都想在(zài)银行(xíng)行(xíng)业变(biàn)得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变(biàn)了这(zhè)样的(de)边际(jì)要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来(lái)被银(yín)行找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多(duō)新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常多(duō)的可(kě)能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们(men)未来这些人行为改变的(de)一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们(men)其(qí)实还(hái)会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多(duō)元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的(de)这(zhè)些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个(gè)时候真的是非(fēi)常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有办(bàn)法进到(dào)现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标的(de)。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后(hòu)来的(de)这些发明那(nà)个时(shí)候(hòu)都(dōu)没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们也是希望(wàng)能(néng)够投资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银(yín)行的股票，但是也(yě)把银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些(xiē)区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的(de)，这么多的(de)攸关(guān)方，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的(de)态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什(shén)么(me)，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了(le)我的(de)一个(gè)想法，美国的(de)公众其实对我们(men)的银(yín)行体(tǐ)系是不太了(le)解的，一些(xiē)国会的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多(duō)我们(men)未知的领域(yù)。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)要补充的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我(wǒ)的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早期(qī)的(de)移民做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这是(shì)在我们(men)公司负责的(de)。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一(yī)个(gè)很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时(shí)问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生(shēng)活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最后我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过(guò)去问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问(wèn)题(tí)是(shì)下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美(měi)国(guó)的国债现在(zài)已经(jīng)达到了(le)31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是不是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们(men)作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美(měi)元(yuán)化的(de)世(shì)界我(wǒ)们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回答一(yī)些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的(de)不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形(xíng)，没有人(rén)知(zhī)道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个测(cè)试过(guò)激之(zhī)后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽然(rán)这样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利(lì)的，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了(le)通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们(men)如果做(zuò)这样的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到(dào)在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个(gè)货(huò)币的(de)购买力是不是还能(néng)和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我和(hé)其他人都没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去(qù)做(zuò)出预(yù)测，但是(shì)我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的(de)政客(kè)，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他(tā)们(men)自己(jǐ)都(dōu)不知道他们(men)自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有的(de)一些计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部(bù)落性的(de)一些决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真正体现，而(ér)且了(le)解这些(xiē)问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社(shè)会(huì)之(zhī)中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不(bù)确定的(de)，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完(wán)全全是(shì)反向而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是(shì)真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的(de)。当然(rán)有些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作(zuò)为全(quán)世界的储备货币。没(méi)有错(cuò)，但(dàn)是日本有的(de)时(shí)候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的(de)所有的东(dōng)西(xī)，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要(yào)签像爱(ài)国(guó)协议(yì)一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来(lái)问(wèn)我一些更(gèng)难的(de)问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们(men)做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下(xià)去(qù)，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解决(jué)的问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情(qíng)都是让我(wǒ)们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么(me)做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做评(píng)估(gū)，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一(yī)些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的(de)这(zhè)些(xiē)才智也不见得(dé)能够让这些(xiē)事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业的(de)事情，这(zhè)是(shì)一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议(yì)的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)好的(de)问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做(zuò)架(jià)构的时候能够做到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业(yè)，并不(bù)是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了(le)很(hěn)好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定到底是(shì)怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的(de)人追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学(xué)校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的(de)州立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的(de)方(fāng)法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的(de)方法也许(xǔ)每一次(cì)都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们(men)是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会(huì)更(gèng)高，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上(shàng)了(le)最好的非(fēi)常(cháng)知名的(de)大学，但是他又做到什么(me)呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年(nián)你开股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避(bì)免任(rèn)何(hé)发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避(bì)免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的(de)讣告之前(qián)，你自己可以看到(dào)很多事情，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业上的错误，不是(shì)说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提(tí)出(chū)来(lái)，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你(nǐ)要在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可以投资(zī)当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说(shuō)出去的(de)话(huà)给(gěi)消除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评(píng)，这(zhè)两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没(méi)有善良的人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有(yǒu)看他做(zuò)过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这(zhè)一(yī)切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不(bù)做(zuò)的(de)话(huà)，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他(tā)人的(de)，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克希(xī)尔(ěr)长期的(de)股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自(zì)于(yú)人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个(gè)都成为了(le)各(gè)个另议的超(chāo)级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的(de)决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲(qīn)最多(duō)是有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边(biān)，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现在可(kě)能也不(bù)太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可(kě)能(néng)也(yě)会非常(cháng)不一(yī)样。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利(lì)润边(biān)际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自(zì)己的(de)含义和意义所在，它(tā)的(de)辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的(de)这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打造了(le)这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿(ná)很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们(men)不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多(duō)产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣(yī)这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却(què)不是一种产品可以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没(méi)有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司(sī)，人们每年(nián)可能只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会(huì)考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自(zì)己的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种(zhǒng)完全(quán)不知名(míng)的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒(hé)巧克力在市场上的地(dì)位(wèi)是独一(yī)无(wú)二的(de)。好时的(de)巧克(kè)力在(zài)这(zhè)个市场和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品(pǐn)在美(měi)国市场却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的(de)产品可(kě)能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的(de)报告不怎么样，它们(men)的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在(zài)的投(tóu)资是(shì)要去看它的基本面(miàn)还(hái)是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业不(bù)是(shì)给大家(jiā)如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给(gěi)的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流(liú)媒体这边(biān)的(de)发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在(zài)有很多公司在这个领域(yù)竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由(yóu)自(zì)己来定(dìng)，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的(de)低价才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么(me)做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的(de)业务问题，也(yě)就是您(nín)现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发(fā)了(le)其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会(huì)看更多(duō)的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么(me)做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了(le)。但(dàn)是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有(yǒu)更多的(de)一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)是不(bù)太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们(men)有(yǒu)转(zhuǎn)型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)必须要(yào)有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没(méi)有(yǒu)再继(jì)续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公(gōng)司是(shì)不(bù)是真正地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的(de)这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的人都希(xī)望能够使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来(lái)的产品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的(de)公司，当(dāng)然这中间还有更多(duō)合(hé)作的(de)机(jī)制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的(de)情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边(biān)已经(jīng)开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的(de)一些(xiē)细(xì)节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会(huì)再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在(zài)公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合(hé)他们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这样(yàng)的一些规则，我们每(měi)一州必须(xū)有一个(gè)系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有(yǒu)效益的(de)一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的(de)一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一些(xiē)无(wú)稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不同的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)了(le)，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没(méi)有看(kàn)到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在(zài)加州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不(bù)一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了(le)一口井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个(gè)事情完完(wán)全(quán)全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完(wán)完全全不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还(hái)要有更多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的(de)位置(zhì)也会有所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的(de)时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美(měi)国石(shí)油的(de)这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快的(de)。西方石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场(chǎng)，在(zài)几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我(wǒ)们(men)在过去几(jǐ)个月买了(le)一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来。我们(men)涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在(zài)美(měi)国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西(xī)方石油其(qí)实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的(de)油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他(tā)们(men)会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的(de)输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区(qū)别(bié)也非常大(dà)。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这(zhè)个(gè)仓(cāng)位，而且它(tā)们的技(jì)术(shù)可以开采其它(tā)岩层的(de)一些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个(gè)环(huán)境(jìng)非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会(huì)做出合理的(de)建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之前(qián)买的(de)第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源(yuán)股，它们(men)也是(shì)有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的(de)这种交易和(hé)我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的(de)这个智商更高(gāo)的人(rén)是不是(shì)马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说特(tè)斯(sī)拉和(hé)星链卫(wèi)星都取得了(le)一(yī)系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你(nǐ)是(shì)否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他(tā)有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取得今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是(shì)他确(què)实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎么(me)去进行(xíng)给(gěi)股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是(shì)还(hái)是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价(jià)值(zhí)还(hái)是比我们(men)想象中要低(dī)估，所以还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司(sī)会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一个民(mín)营企(qǐ)业(yè)，一个私有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)公司(sī)在(zài)好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们(men)比较明确的(de)一点是(shì)在那样一个(gè)时刻能够像之前(qián)那样了解这(zhè)些公司的(de)变化是(shì)非常有限的，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的(de)股(gǔ)票(piào)，这(zhè)一(yī)切都(dōu)是(shì)跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回(huí)购(gòu)自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多(duō)稳(wěn)定的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)一(yī)定(dìng)要在(zài)未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也(yě)没(méi)有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司(sī)提(tí)出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你要对这(zhè)个(gè)人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您(nín)的(de)问题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常(cháng)大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那(nà)个大(dà)的律所到底是什么(me)样(yàng)的公司。我们的(de)生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对这个(gè)系(xì)统有(yǒu)所了(le)解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的(de)解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上其(qí)他(tā)人没(méi)办(bàn)法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律(lǜ)所如果(guǒ)给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今(jīn)天(tiān)我就不(bù)再(zài)重复了(le)，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时(shí)间，也(yě)许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他(tā)如(rú)果(guǒ)真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来(lái)他(tā)就决(jué)定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了他(tā)自己的长项是什么(me)，于是他就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且(qiě)他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的(de)营(yíng)收之内是有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市(shì)场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个(gè)时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务规(guī)则都是完完(wán)全全了(le)如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益(yì)的(de)安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您(nín)的收(shōu)入(rù)，要涉及(jí)到您现在在(zài)节税以及税(shuì)务(wù)法(fǎ)上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得(dé)的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关(guān)系(xì)里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税(shuì)收的付给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一(yī)些避税的机制，但是(shì)52％的(de)税是非常(cháng)非(fēi)常庞(páng)大(dà)的，我们(men)必(bì)须要(yào)以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它(tā)的(de)赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我们(men)如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是我第四年(nián)参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会(huì)，在(zài)金融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的(de)业务最难的部(bù)分(fēn)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中(zhōng)最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没有什么(me)分(fēn)析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知道美(měi)国其它(tā)的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司(sī)。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去(qù)找他(tā)了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第(dì)一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的(de)地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是有些计(jì)划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算分(fēn)，这(zhè)就(jiù)是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的(de)话(huà)或者是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们(men)那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们(men)自(zì)己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进(jìn)行的(de)，这就是我(wǒ)们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我(wǒ)们有的(de)时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还(hái)有什(shén)么地方需(xū)要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的(de)一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一(yī)定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前(qián)对(duì)能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不(bù)能(néng)买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是(shì)因为有监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在这个地方(fāng)我不知道美(měi)国(guó)政府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任(rèn)何(hé)的错误，有些时(shí)候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们(men)做的各种各样的(de)活(huó)动有非常多的因素在(zài)背后(hòu)影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你们给了(le)我们投资(zī)人这么好的(de)建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一(yī)些好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也(yě)会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也(yě)需要(yào)打造一(yī)个好(hǎo)的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理人很多(duō)自(zì)由度(dù)，也给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激励这些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如(rú)果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的(de)一切的复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时(shí)候(hòu)必须要(yào)跟这(zhè)些(xiē)贸易协(xié)会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在(zài)这样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上(shàng)都必(bì)须(xū)要做出妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是(shì)我也(yě)很(hěn)喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公(gōng)司，我觉(jué)得可(kě)能(néng)是(shì)你能(néng)够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花(huā)太多(duō)的(de)时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不(bù)到(dào)现在(zài)这些资源(yuán)。你如果是(shì)一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可(kě)能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多(duō)的(de)可(kě)能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也(yě)同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他都(dōu)会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的(de)话，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很久没(méi)有听到它(tā)们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在(zài)市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时(shí)候你会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这样的(de)观(guān)察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做(zuò)这(zhè)种实验(yàn)，在(zài)全(quán)球也(yě)推(tuī)出(chū)这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没(méi)有办法延(yán)续下去(qù)，因(yīn)为(wèi)现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有自己的(de)一些影响力，在(zài)东部的(de)这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的(de)品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然(rán)有这样的(de)诱惑(huò)，觉(jué)得它(tā)的(de)经济基本面非常(cháng)好，我们(men)想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我(wǒ)需不(bù)需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公司(sī)之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的意见，但(dàn)是(shì)我们(men)还是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的(de)孩(hái)子可能有的时候也(yě)会坐一般的(de)这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国的(de)民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它(tā)的公(gōng)司(sī)来(lái)比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格(gé)说(shuō)你(nǐ)要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你(nǐ)不要(yào)相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的(de)时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只要加入(rù)了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的(de)已经被接受，您(nín)是否还看到(dào)另外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己的(de)个(gè)性(xìng)，而(ér)且(qiě)是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入了(le)，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个(gè)不同(tóng)的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还(hái)有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上路的(de)车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的(de)事(shì)情。但(dàn)是如(rú)果我们实(shí)现成(chéng)本(běn)的一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车子(zi)，在美国(guó)的一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车子(zi)的(de)公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之(zhī)后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安的股票交易所的地(dì)方，还是(shì)有不同的(de)一些变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数(shù)字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是(shì)我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币(bì)在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负(fù)债表上面的(de)问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了(le)。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易(yì)或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美(měi)联储的(de)报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的(de)状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)们(men)现在(zài)走的(de)方(fāng)向到(dào)底(dǐ)如(rú)何，当然(rán)是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的(de)生活(huó)过得更容易，这(zhè)是(shì)不(bù)对的。我们是(shì)要(yào)付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的(de)小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在支(zhī)持全(quán)世(shì)界买了一(yī)些债券，很大一部(bù)分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会(huì)采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式(shì)。现在(zài)我们(men)国(guó)家所采取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论(lùn)上(shàng)可能都会带(dài)来很(hěn)多(duō)问(wèn)题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的(de)时(shí)候，它(tā)也会给我(wǒ)们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业(yè)的(de)学(xué)生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫(yì)情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时(shí)英国的那(nà)些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时(shí)因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃在(zài)发(fā)达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时(shí)候(hòu)，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)，而(ér)且他们的工资(zī)水平也并不(bù)高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国家(jiā)这么做，而我们(men)这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业(yè)转移到了(le)海(hǎi)外，我们(men)的社会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全(quán)什(shén)么(me)事都(dōu)做(zuò)不了的(de)人会让其(qí)他(tā)一些人不满，但是(shì)总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它的国家却(què)不行(xíng)，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还(hái)有(yǒu)资(zī)源去实现这(zhè)个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳(láo)动(dòng)力去(qù)做到(dào)，我们(men)可以去实(shí)现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁(fán)荣程度(dù)，我(wǒ)们其(qí)实可以做更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样的(de)资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也(yě)随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的(de)人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生(shēng)的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是(shì)不(bù)错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网的(de)打造上的(de)这(zhè)个矛(máo)盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯(kěn)定有它(tā)一定(dìng)的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需(xū)要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东来说是(shì)不公(gōng)平(píng)的(de)。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告(gào)诉你这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价(jià)值反映在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道是不是合适(shì)把(bǎ)它放在我(wǒ)们(men)的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表能不(bù)能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定(dìng)到底这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又有了(le)变(biàn)化，而(ér)且它(tā)的整个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的(de)收(shōu)入账户(hù)，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存(cún)在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须注意到(dào)到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是(shì)我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去(qù)看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也(yě)会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会(huì)给他们一(yī)些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东(dōng)西(xī)是什么。去(qù)了解这些细(xì)节其实没有那么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能够在(zài)会(huì)计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要(yào)的，而(ér)且要问真(zhēn)正实(shí)际上(shàng)要问的问题。这些股东(dōng)们(men)就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问(wèn)出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面的经理人(rén)不愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在(zài)活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以(yǐ)及它的(de)安(ān)全(quán)性上面(miàn)，每(měi)一(yī)个季(jì)度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越(yuè)来(lái)越(yuè)复(fù)杂，很多人就不(bù)了(le)解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必(bì)须要声(shēng)明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的(de)工(gōng)作，我现在问的问题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智(zhì)慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要(yào)一一地教(jiào)他们(men)怎么(me)样投资，每个人是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的(de)。我以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行生(shēng)活(huó)，他们(men)是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不(bù)一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更(gèng)多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：我那(nà)个时(shí)候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候(hòu)是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来(lái)的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点(diǎn)半(bàn)的(de)时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的(de)这些门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再(zài)继续(xù)回答(dá)更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 韩国为何全民疯狂炒股，韩国为什么这么多人炒股