金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东大(dà)会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查(chá)理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持(chí)续(xù)数(shù)小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈到了(le)与公司(sī)利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的(de)看(kàn)法(fǎ)，还(hái)谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场的(de)观众(zhòng)和(hé)来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们(men)第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上(shàng)醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争收视(shì)率的(de)活(huó)动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是(shì)我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监(jiān)们(men)，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到另外一(yī)个人(rén)，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们(men)谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我们在今(jīn)年(nián)第一(yī)季(jì)度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营(yíng)业利(lì)润(rùn)是伯(bó)克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资(zī)本方面的(de)营收(shōu)。我们(men)希望(wàng)通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年(nián)，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很(hěn)大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多(duō)的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们(men)的股票一样(yàng)，我们也整合了(le)很多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易(yì)，这(zhè)些股票也是有很大的(de)波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一(yī)季度(dù)的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的(de)经济环境当(dāng)中，我们会(huì)收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今(jīn)年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不(bù)景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中出(chū)现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了(le)，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人(rén)对(duì)于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在(zài)我们(men)才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对(duì)未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多(duō)的(de)精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的(de)报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年(nián)同期要大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面(miàn)还是不错(cuò)的(de)。

　　在(zài)保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比如说(shuō)像地(dì)震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比去年应该要(yào)做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到(dào)这样的(de)一(yī)个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来(lái)比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第一季(jì)度的营业利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们(men)营业(yè)利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一(yī)个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十(shí)年(nián)到(dào)十五年(nián)，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们(men)做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这(zhè)样的(de)一(yī)个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何(hé)一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计(jì)算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是(shì)一种在我们手上(shàng)持(chí)有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们(men)要在(zài)进行(xíng)更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别(bié)是(shì)在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要任何(hé)利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们(men)来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表以及你的(de)财(cái)务报表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所有(yǒu)的资(zī)产还有你(nǐ)的责任或(huò)者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期(qī)的债(zhài)务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会(huì)花(huā)费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们(men)现在(zài)所(suǒ)有的持(chí)股人(rén)所持(chí)有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的(de)一些资金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数(shù)也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在(zài)继续的(de)营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的(de)股东们以及(jí)所有持(chí)股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的(de)这些(xiē)资(zī)金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但是我们(men)也许可(kě)以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一(yī)个错(cuò)误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太(tài)好的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更多运营的(de)资本(běn)以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在(zài)里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了(le)大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面还(hái)有(yǒu)我们今(jīn)天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希(xī)望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解释现在(zài)发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在(zài)这里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也就是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继(jì)对这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多(duō)的(de)决定(dìng)，当(dāng)然我可能(néng)做的(de)决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的历(lì)史，我们(men)不会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经做(zuò)了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的(de)这些立场以及在做(zuò)业务的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且有的(de)时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意(yì)你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的持股(gǔ)人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一(yī)些(xiē)新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知道的(de)话(huà)，应该(gāi)已经了(le)解(jiě)了这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年(nián)来比较的(de)话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的(de)存金(jīn)已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一(yī)个(gè)比较好(hǎo)的季(jì)度，我们(men)在(zài)全(quán)年的情(qíng)况来(lái)看，应该相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间我们还(hái)是需(xū)要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出(chū)很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可(kě)能(néng)会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团(tuán)队(duì)的成(chéng)员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更(gèng)加高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不断地去(qù)应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了(le)股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍然(rán)是(shì)希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起(qǐ)来(lái)不(bù)太好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能(néng)够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非(fēi)常好的(de)结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周末(mò)也会(huì)聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在很困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司(sī)，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技(jì)术，但(dàn)是(shì)我们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也(yě)需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个(gè)人一(yī)起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存(cún)金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打造(zào)出(chū)来就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的带动了(le)整个产业，也把(bǎ)非常多独一无(wú)二(èr)独特的才能(néng)带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的(de)成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我们(men)这(zhè)样去做，但是这样的(de)做(zuò)法没有办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些(xiē)人付出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能(néng)和机(jī)器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术现在(zài)在(zài)不(bù)断地提(tí)升(shēng)，你(nǐ)们(men)觉得它是(shì)更多的负面还(hái)是(shì)更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业(yè)或者公司(sī)你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人(rén)其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何(hé)一(yī)项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非(fēi)常多(duō)出(chū)色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能还不是(shì)一个最新的版本，可能(néng)这个(gè)比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期(qī)间我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选择我们(men)必须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一(yī)项新技(jì)术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分(fēn)，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想(xiǎng)法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提(tí)到在美国(guó)会有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会(huì)在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商(shāng)业地产上非(fēi)常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的(de)商(shāng)业活动会出现在商业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个(gè)后果也(yě)是慢(màn)慢我们开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们(men)在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊(liáo)了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们(men)该做的(de)就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题(tí)是(shì)问(wèn)查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些(xiē)产能(néng)，AI已经在期(qī)间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来(lái)看(kàn)，我们(men)是不是(shì)应该也要接受这样(yàng)的(de)建(jiàn)议？因为现(xiàn)在(zài)实(shí)际(jì)上(shàng)已经改变了(le)现有的一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非(fēi)常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们(men)都是(shì)一致的(de)，而且我们两个(gè)处得(dé)非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是(shì)我会这(zhè)么(me)说，我(wǒ)们(men)还会有更多的(de)一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者(zhě)是一(yī)些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变(biàn)，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样的(de)一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可(kě)能(néng)在(zài)十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们(men)现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不(bù)是这么(me)大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的(de)资金(jīn)来经(jīng)营，这些(xiē)机会(huì)绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智(zhì)的(de)人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事(shì)情有的时候本(běn)质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的(de)要这(zhè)么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概(gài)可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只(zhǐ)注重(zhòng)短(duǎn)期的收(shōu)益，但是(shì)所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世(shì)纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱(qián)变得(dé)越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做(zuò)，我可(kě)以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全(quán)是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的(de)交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿(yì)的责(zé)任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东西(xī)放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资(zī)产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公司能(néng)够做到(dào)，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记(jì)保险上(shàng)面都(dōu)大概(gài)有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没(méi)有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)当然有(yǒu)很多责(zé)任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个(gè)时候基(jī)本上就是(shì)这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并(bìng)不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每(měi)一年的(de)簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到(dào)底是(shì)多少，这(zhè)是我们(men)要(yào)考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较(jiào)自己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不(bù)是最好的(de)。最后我们要簿记(jì)的也(yě)就是我(wǒ)们(men)当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记(jì)的(de)时候好像(xiàng)比我们(men)原(yuán)来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的(de)一(yī)些交易还(hái)没(méi)有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而(ér)且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您(nín)今天(tiān)做的这些(xiē)责(zé)任是(shì)非常重大的(de)，而且有的(de)时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西都是(shì)来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不(bù)是有商(shāng)定(dìng)的(de)义务，每一(yī)年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是(shì)我可以告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何我们(men)都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债(zhài)。我的意(yì)思是这些负(fù)债当(dāng)然在(zài)所有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到(dào)3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在(zài)做自己(jǐ)的(de)资产以及(jí)继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些资产(chǎn)里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由谁(shuí)来(lái)进行继承(chéng)或(huò)者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是另外(wài)一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他(tā)的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计划(huà)。但是(shì)四分(fēn)位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们(men)的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去(qù)的时候不(bù)知道接球(qiú)的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得(dé)到了(le)，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的(de)问题(tí)，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代(dài)做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多(duō)这(zhè)种情况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就(jiù)是(shì)在做财(cái)产规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一(yī)个个(gè)人的(de)问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规(guī)划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关(guān)系的，但是(shì)财产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真的有的(de)时(shí)候起到非常关键的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财产规划(huà)的(de)问题(tí)，这些小孩(hái)们(men)都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处(chù)理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们(men)能够至(zhì)少(shǎo)获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你是一个什(shén)么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们(men)才能够学会(huì)继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这(zhè)些(xiē)钱，但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在(zài)考虑这(zhè)个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下(xià)来以后，而且这个(gè)日(rì)子也过(guò)得相当不(bù)错(cuò)，这(zhè)个人(rén)知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了大家的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属(shǔ)于以前(qián)印第(dì)安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并且对环境也(yě)造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们(men)现在(zài)团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们(men)确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运输上达成了(le)协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输(shū)多(duō)少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队签署了这(zhè)样的(de)协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续(xù)下(xià)去，我们(men)在(zài)这边(biān)也是(shì)吸取(qǔ)了(le)一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议(yì)的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对(duì)待最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后我们(men)希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常(cháng)密切(qiè)地(dì)进(jìn)行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们(men)的团队和他(tā)们都采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的(de)影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时(shí)会(huì)出现(xiàn)的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适(shì)当回(huí)应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面(miàn)的(de)问题，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的(de)火(huǒ)车当时(shí)的设计是(shì)停(tíng)留(liú)在19世(shì)纪末(mò)的水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们(men)载重的(de)这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也(yě)是(shì)全国(guó)很(hěn)大(dà)的运输公司(sī)，有的(de)时候(hòu)不得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多的(de)人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉(jué)得新能源方面的开发是有一(yī)个什(shén)么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才(cái)提到(dào)的就是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下了(le)伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们(men)每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环(huán)境方面的(de)很多问题，而且在这(zhè)方面我们(men)的投(tóu)入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应(yīng)该在(zài)这个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在(zài)正在(zài)进行能(néng)源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在全国每个(gè)州(zhōu)各个击(jī)破来解决(jué)这个问题，我们(men)考(kǎo)虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们在不同的(de)州运营，每(měi)一个州也(yě)有不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面(miàn)的机会(huì)非常大(dà随遇而安下一句是什么意思，顺其自然随遇而安下一句是什么)，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足(zú)迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太(tài)平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客(kè)户一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我们现(xiàn)在也(yě)根(gēn)据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而(ér)且也要求取得(dé)更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的(de)十年中，我们(men)现在已经有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道路，也(yě)不(bù)是现在只(zhǐ)要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们(men)以后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要(yào)的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在不知道(dào)我们(men)的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时候给了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这(zhè)些计划(huà)，也(yě)就是造(zào)成了作战的(de)机(jī)器一(yī)样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一(yī)些整合(hé)现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是(shì)活在一个美(měi)国的(de)业务开发(fā)并且能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在的(de)一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法开始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的(de)时候你已经(jīng)看(kàn)到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能够(gòu)整(zhěng)合所(suǒ)有工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应(yīng)的计(jì)划，能够发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到(dào)怎(zěn)么样(yàng)的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位(wèi)了，他现在是不(bù)是都很主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的计划(huà)以及担(dān)任(rèn)的(de)角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承(chéng)我现在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还在位，他(tā)需要做的事(shì)情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他(tā)可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不(bù)是那么容(róng)易回答(dá)。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的(de)位置(zhì)，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设(shè)计我们更(gèng)加的(de)计划，比如保险还(hái)有其它的一些业(yè)务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会(huì)让(ràng)他们替我们(men)做(zuò)任(rèn)何(hé)的(de)决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管(guǎn)理，每一(yī)个案(àn)例(lì)都(dōu)不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在(zài)年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经(jīng)过了很多训练，经过了(le)46次全国(guó)的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些(xiē)决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们(men)也有内战，但是我们的(de)国(guó)家也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们(men)的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)事。我们(men)那个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全(quán)世界(jiè)能够(gòu)整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能(néng)没(méi)有办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落主义是(shì)另外一(yī)方(fāng)面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是(shì)今天全世(shì)界的状况还是(shì)比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人口出(chū)生之(zhī)后(hòu)发(fā)生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样去(qù)解决(jué)必须要(yào)解决的一些(xiē)重要(yào)的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的(de)时候，他那(nà)个时(shí)候也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当时的(de)事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们(men)的(de)文化、我们的文明(míng)已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们(men)不需(xū)要更(gèng)多(duō)财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行(xíng)业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会(huì)，基(jī)金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可(kě)能(néng)要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里(lǐ)，而且(qiě)根(gēn)本(běn)不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的(de)时(shí)候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大(dà)地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和(hé)阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期(qī)，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断(duàn)地(dì)被更多的(de)人去评价(jià)，评价(jià)到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国(guó)家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在(zài)国(guó)家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的(de)就业、更多的投资(zī)以及(jí)行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一天把自己(jǐ)的(de)责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得(dé)没(méi)有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出(chū)的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了(le)一些好(hǎo)的(de)决定，我们(men)从来(lái)不会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的(de)这个问题，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但是(shì)我们一(yī)直都(dōu)保持一个良(liáng)好(hǎo)的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这(zhè)种(zhǒng)负债(zhài)，我(wǒ)们要有(yǒu)的是(shì)可(kě)以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本(běn)、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比(bǐ)较安全(quán)的(de)，我们有了这么(me)大股东的(de)群(qún)体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作(zuò)为公(gōng)司(sī)的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的(de)客户，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的(de)大门。而且(qiě)政(zhèng)府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的(de)这种危机的(de)话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国(guó)家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢(xiè)你(nǐ)们这(zhè)周末在(zài)这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导(dǎo)力以(yǐ)及(jí)领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这(zhè)样一(yī)个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传统的(de)方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系(xì)，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实(shí)没有人们进展，我们(men)都不知(zhī)道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当时星期六的(de)时(shí)候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他(tā)当时(shí)在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取代(dài)的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互(hù)之(zhī)间的(de)谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每(měi)次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我从来(lái)不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公(gōng)司也有(yǒu)非常(cháng)多这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面(miàn)的(de)一(yī)个天才。你观(guān)察(chá)了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意(yì)思(sī)的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但(dàn)是他(tā)当时(shí)被(bèi)批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西(xī)大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不要(yào)买了(le)，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一(yī)起来做(zuò)这(zhè)个生(shēng)意，于(yú)是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的(de)业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的(de)一些收益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对(duì)待(dài)所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的(de)，这个(gè)公司(sī)的(de)运行(xíng)以及我们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行它原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱(qián)会被记在(zài)我们的账面上，但是去(qù)年价格(gé)的改(gǎi)变(biàn)以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并没(méi)有达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要(yào)发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能(néng)够(gòu)允许我们可(kě)以(yǐ)让现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们(men)现在的(de)一些资产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在(zài)这个上面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必(bì)须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期(qī)的收益或(huò)者(zhě)是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您(nín)的(de)未来(lái)。对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么(me)我们(men)中间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希望进(jìn)入百货公司的业务(wù)。我们进去(qù)的时候就发(fā)觉自(zì)己做的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不(bù)是在学(xué)这些业务的(de)技巧。如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了(le)解(jiě)消费者(zhě)在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的(de)时候可能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常可(kě)以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者(zhě)是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或者是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们(men)有时没有办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如(rú)何(hé)，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是怎么(me)样，我们在持续地(dì)进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务的(de)情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看(kàn)它(tā)的(de)一些数字(zì)，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的一些结(jié)果，他(tā)们(men)可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们(men)好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一个(gè)情(qíng)况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我(wǒ)们(men)不是要去(qù)告(gào)诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们(men)会(huì)在(zài)接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做的地方(fāng)，而(ér)我们都(dōu)同时很期待(dài)有(yǒu)这样的合(hé)作(zuò)存(cún)在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的在日(rì)本的一(yī)些事业，格(gé)雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那边(biān)跟日(rì)本公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他(tā)们是非常好的(de)投资对(duì)象(xiàng)，我(wǒ)们(men)跟那边做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样的(de)目(mù)的，我(wǒ)们(men)就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投(tóu)资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大(dà)的优势，他们会不(bù)断(duàn)地(dì)回购自己的(de)股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都不需要做(zuò)什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是(shì)他们(men)跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它(tā)的公(gōng)司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它们(men)的(de)回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好(hǎo)机会(huì)并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根(gēn)本没(méi)有办(bàn)法从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出这一点，我们(men)犯的错误(wù)会比其他(tā)人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道(dào)你(nǐ)自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次(cì)参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其(qí)中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题(tí)是(shì)，现在美(měi)中之(zhī)间的互联网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科(kē)技公司已经做到(dào)了美国的科(kē)技(jì)公司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们(men)需要(yào)做(zuò)的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的(de)安全(quán)性(xìng)、更多(duō)的创(chuàng)意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是现在世(shì)界的超级大(dà)国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断地(dì)探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个(gè)什么样(yàng)的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是(shì)一(yī)个很(hěn)大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有(yǒu)这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明确(què)明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系(xì)的领导人会用另外(wài)一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应(yīng)该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国(guó)家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不(bù)一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须(xū)了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在那里了(le)，中国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒(bàng)的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要(yào)了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延(yán)展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了(le)我们相应(yīng)的估(gū)计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的(de)一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在做(zuò)的。但是(shì)现在(zài)的问题是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同种(zhǒng)类的(de)公司，但是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导(dǎo)地(dì)位的，我那(nà)个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公(gōng)司的领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟中国(guó)台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就(jiù)这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的(de)资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对(duì)我有意义(yì)的一些公(gōng)司(sī)。但(dàn)是不管怎(zěn)么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本书，但是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置(zhì)。他的书是(shì)与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资(zī)书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到(dào)这(zhè)样(yàng)一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还是这(zhè)样子(zi)，但是他(tā)的这个(gè)书(shū)绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书(shū)籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希(xī)望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我们满(mǎn)意的(de)，如果我们的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意(yì)的(de)情况，我们当(dāng)然(rán)觉(jué)得这些是必须要做的(de)。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有才能的人来为我们继(jì)续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他(tā)是(shì)一个让我们尊敬的(de)专业(yè)人(rén)员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股(gǔ)票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中间有很多很(hěn)多(duō)很(hěn)烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多(duō)少价钱(qián)的公司其(qí)实是(shì)非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典的(de)事实(shí)，这些都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会(huì)再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个(gè)交易(yì)完完(wán)全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的一些业(yè)务(wù)。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们(men)做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之中。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事了，不是一(yī)个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这(zhè)样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行为后面构(gòu)建了我们自己(jǐ)的(de)保险公司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去(qù)做出改善真(zhēn)的(de)非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大的(de)很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他(tā)们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其(qí)实(shí)很少去看这些(xiē)故(gù)事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的(de)尝试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连(lián)续好多年(nián)来到股东大会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题非(fēi)常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们(men)家庭现在(zài)一半的财产都来自伯(bó)克(kè)希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未(wèi)来的投票控制的(de)问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票(piào)控(kòng)制上有所有权？到(dào)底他们(men)最后能不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大(dà)的企业(yè)，像指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世(shì)界(jiè)下面的(de)社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个(gè)投(tóu)票权(quán)不会感到(dào)愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指(zhǐ)数基金(jīn)在(zài)资产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来(lái)说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其它(tā)的(de)一(yī)些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地(dì)方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么(me)指(zhǐ)数基金(jīn)被发明(míng)出来(lái)的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们(men)是把这样(yàng)一个想法给放弃了(le)。你不要这(zhè)样的(de)基(jī)金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个(gè)基(jī)金给你(nǐ)，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很(hěn)强的护城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美(měi)国大众(zhòng)来决(jué)定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是(shì)给(gěi)股东(dōng)带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会(huì)接(jiē)任(rèn)您的工作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来(lái)的股票回购上负(fù)责(zé)呢？以(yǐ)前伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在(zài)过去这(zhè)一(yī)年(nián)，他有没(méi)有对股票的(de)回购做出任何(hé)决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出(chū)这(zhè)种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前参(cān)照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有这样(yàng)的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这会(huì)是你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架(jià)在未来有什(shén)么样的(de)改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的(de)自己股票的回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们(men)整(zhěng)个业务的运营都是(shì)有益处(chù)的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的(de)时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你不会(huì)用它们(men)很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说(shuō)你(nǐ)要去做这样(yàng)的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一(yī)些词(cí)语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的(de)驱(qū)动力(lì)，但(dàn)是在继(jì)承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在采取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进(jìn)，在(zài)一段时间也(yě)可(kě)以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他(tā)们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的(de)收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层去(qù)做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业又比另(lìng)外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非常容易的(de)一(yī)件事(shì)，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的(de)十(shí)几个不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的(de)工(gōng)作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们(men)有(yǒu)他(tā)们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放在(zài)他(tā)的(de)位置(zhì)上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是特别能言善(shàn)道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理层(céng)面上的(de)人，他们都是(shì)非常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一些关(guān)于(yú)银行的(de)问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一(yī)些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界其实(shí)都是(shì)这样，非常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染(rǎn)性(xìng)。在历(lì)史的层(céng)面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也(yě)在他(tā)经营(yíng)的手(shǒu)下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那(nà)个(gè)时候也面临(lín)着相应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时候我们看(kàn)到这(zhè)样的(de)状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候(hòu)，一(yī)般人(rén)们(men)觉(jué)得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理(lǐ)论(lùn)上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的(de)，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也(yě)许已经到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一(yī)些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提(tí)出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他(tā)们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们(men)现在(zài)生活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生(shēng)什么(me)事情，我们那个(gè)时候不担(dān)心把我们(men)的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的(de)情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的(de)系统(tǒng)之(zhī)中暂(zàn)时不会(huì)发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一些收益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而(ér)且很多人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么(me)样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的(de)一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事(shì)情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思(sī)议的(de)。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有(yǒu)它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了(le)不同的(de)年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是(shì)开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地(dì)想办(bàn)法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如(rú)果做了(le)不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供(gōng)了一(yī)些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些(xiē)浮存(cún)，这(zhè)是(shì)非常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而(ér)且银行(xíng)是有(yǒu)它(tā)自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的(de)一些选择的结果是怎么(me)样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者是做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是(shì)受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银(yín)行的一些投(tóu)资(zī)，而(ér)且他(tā)们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了(le)更多的一(yī)些现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些银(yín)行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行的(de)这些人(rén)更应该像工程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银(yín)行行业变得富有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的(de)一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风(fēng)险。后来银(yín)行又找到(dào)了非常(cháng)多(duō)的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说并(bìng)不是(shì)一个很好的社会效益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是(shì)现代的(de)世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会(huì)有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的(de)可能性(xìng)。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式(shì)跟(gēn)地区银行的(de)商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银(yín)行(xíng)的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的(de)话(huà)，我们(men)其实(shí)还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放(fàng)在(zài)非常(cháng)多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行(xíng)股权方(fāng)案(àn)》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银行都没(méi)有任(rèn)何(hé)的坏账，也不(bù)会(huì)有(yǒu)太多现在这样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如(rú)果能(néng)买更(gèng)多(duō)的(de)银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标的。但是那个(gè)时(shí)候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的(de)投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有(yǒu)了(le)一些(xiē)银行的(de)股(gǔ)票，但是(shì)也把银(yín)行的(de)股票(piào)又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了(le)更多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银(yín)行的(de)股东还有这些(xiē)区域银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它(tā)们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不(bù)了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要体现出(chū)来(lái)，现(xiàn)在(zài)很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事(shì)件也都(dōu)会(huì)打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你(nǐ)都(dōu)不知(zhī)道(dào)比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动(dòng)荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)也是保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们(men)现在还(hái)是拥有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国银行(xíng)的(de)业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的(de)面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一(yī)个(gè)想法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)银(yín)行(xíng)体系是不(bù)太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知(zhī)的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银(yín)行(xíng)业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些(xiē)早期的移民(mín)做出的(de)一些优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多(duō)做的像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问(wèn)了我的(de)意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是(shì)想去到我(wǒ)们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六(liù)次参(cān)加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且我也(yě)非常(cháng)有(yǒu)幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今(jīn)天问(wèn)你们(men)的问题是下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备(bèi)货(huò)币，伯克(kè)希(xī)尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我们(men)回答一些(xiē)问题才对，每(měi)年都问得这(zhè)么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有(yǒu)办法(fǎ)完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大(dà)概(gài)1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个(gè)货币(bì)的购买力是(shì)不是还能和(hé)以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一(yī)些什么(me)。比如有些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你不能(néng)够假装你在这边真的(de)是(shì)依样画葫(hú)芦或者(zhě)学(xué)到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一(yī)些期(qī)待(dài)，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资(zī)都希望能够面对(duì)这段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常(cháng)具(jù)有政治化的(de)一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力(lì)的(de)人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过(guò)去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的(de)，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明年来问(wèn)我一(yī)些(xiē)更难(nán)的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美(měi)国(guó)出生的(de)人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的(de)，而且人们都(dōu)非常(cháng)在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美(měi)联(lián)储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾(céng)经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他(tā)们(men)曾(céng)经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继(jì)续走下去(qù)，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解决的(de)问(wèn)题，他们做的事情出(chū)来(lái)的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们(men)觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更(gèng)多(duō)的一(yī)些其(qí)它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要(yào)有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储(chǔ)备货币的(de)一种(zhǒng)方(fāng)法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同(tóng)时还(hái)有一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战的(de)时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然(rán)上百万(wàn)的(de)方式，你(nǐ)可(kě)以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在(zài)对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏(hóng)大(dà)的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也不见得(dé)能(néng)够(gòu)让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入(rù)了(le)所谓(wèi)财富(fù)管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业(yè)的事情，这是一个不(bù)太(tài)好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之(zhī)多(duō)，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好的问题(tí)，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了(le)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就(jiù)是(shì)卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在(zài)40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个(gè)选项的(de)时候，我们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业(yè)更小，但(dàn)是(shì)我们(men)以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路(lù)上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们(men)不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也许已经做(zuò)了(le)很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以(yǐ)了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么(me)样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来(lái)自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为什(shén)么会选他(tā)呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，随遇而安下一句是什么意思，顺其自然随遇而安下一句是什么而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学习(xí)，那(nà)个时(shí)候也许(xǔ)没有参(cān)加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇(gù)的(de)这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到(dào)了这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以最好(hǎo)的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一(yī)次(cì)都不一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一(yī)直不停地工作。我带(dài)他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良(liáng)好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能(néng)够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最好的(de)非常知名的(de)大学，但(dàn)是他又(yòu)做(zuò)到什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希(xī)望能够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的(de)时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没(méi)有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说(shuō)你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投入(rù)我们(men)的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事(shì)情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更多(duō)的人去(qù)解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做(zuò)过不(bù)够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出(chū)，避(bì)免身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而(ér)且要(yào)学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在(zài)运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的(de)问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢(ne)？有的时(shí)候(hòu)你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的(de)最好的(de)决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪(péi)在你(nǐ)身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我的人生可(kě)能(néng)也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖(mài)给一(yī)个零(líng)售商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个(gè)决(jué)定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多(duō)的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很(hěn)多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了(le)到(dào)底什么东(dōng)西是我们需要避(bì)免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常(cháng)有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面(miàn)，他(tā)们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分(fēn)销渠(qú)道多(duō)元(yuán)化，而(ér)且这(zhè)个产品本身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们(men)也(yě)是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有(yǒu)另一(yī)家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼物(wù)送给自己的(de)女朋(péng)友，送给在(zài)医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者随遇而安下一句是什么意思，顺其自然随遇而安下一句是什么(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们没(méi)有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们(men)都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地(dì)位是独(dú)一无二的(de)。好时的(de)巧克力(lì)在(zài)这(zhè)个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在(zài)英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国(guó)市场却(què)不(bù)尽(jǐn)然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个(gè)国家(jiā)都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教(jiào)训(xùn)可以去(qù)吸(xī)取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可(kě)能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的(de)报告(gào)不(bù)怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)行业不(bù)是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在(zài)有(yǒu)很多(duō)公司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个公司，花了(le)高价(jià)钱，但是(shì)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者留(liú)下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需(xū)要观(guān)察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们(men)的(de)利润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但(dàn)是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)您现在(zài)看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独(dú)特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多(duō)的业(yè)务，而且激(jī)发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人(rén)都会(huì)看更多的东(dōng)西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这(zhè)么(me)做了(le)，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫(yì)情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是(shì)能(néng)够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱失去(qù)了信(xìn)心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个电(diàn)影是(shì)不是大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而(ér)且大(dà)家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是(shì)这中间必(bì)须要有资本以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相应的(de)一些支持的(de)意见。我们(men)现在(zài)是不是在这些(xiē)新能源以及可(kě)再(zài)生能源上面(miàn)投(tóu)资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的(de)能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统的能(néng)源发(fā)电厂能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)能(néng)够达到它制定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真(zhēn)正(zhèng)生(shēng)产(chǎn)更多(duō)的一些风(fēng)力(lì)发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部(bù)分的(de)人(rén)都希(xī)望能(néng)够使用这些风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力(lì)的(de)销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管(guǎn)是(shì)三(sān)英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是(shì)其(qí)它的发电，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的(de)营(yíng)收。但(dàn)是我们(men)在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是(shì)需(xū)要大量投资，我们(men)也(yě)希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也(yě)希望格(gé)雷格今天(tiān)能(néng)够(gòu)告诉你更(gèng)多的(de)一(yī)些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎样的(de)状况，我也不(bù)觉(jué)得任何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是(shì)都是有可(kě)能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟(gēn)很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们(men)不相信这个事情(qíng)可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在(zài)这些公共事业上面花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预(yù)算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花了(le)这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们(men)是不是(shì)会(huì)再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的(de)时候(hòu)，但是有些(xiē)地(dì)方的人不(bù)喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们(men)要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发(fā)，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都(dōu)能够有这样(yàng)的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多(duō)人(rén)都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它(tā)的(de)盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再生产石油的(de)这些工(gōng)作中，在(zài)美国(guó)就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的(de)石油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没(méi)有看到(dào)在加(jiā)州哪里还(hái)在(zài)继续出(chū)油(yóu)，但(dàn)是(shì)油就是这(zhè)么(me)出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那(nà)个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完(wán)完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们(men)必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一(yī)些(xiē)变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所(suǒ)有(yǒu)的(de)产品的时候，有(yǒu)的(de)时(shí)候成本是(shì)一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的(de)一些位置(zhì)以及立(lì)场，在几年(nián)之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们(men)把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解(jiě)其中的(de)数学(xué)逻辑，但是(shì)我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不(bù)知(zhī)道(dào)它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是一个(gè)长久的(de)原油来源。你(nǐ)从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是(shì)西(xī)方石油其(qí)实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的(de)技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现(xiàn)有(yǒu)的(de)页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的(de)输油管线(xiàn)完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术(shù)可以开采其(qí)它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们的(de)这种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来(lái)说(shuō)，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石(shí)油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在(zài)环保和化(huà)石能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激(jī)进(jìn)的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都各持(chí)己(jǐ)见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议(yì)，不(bù)是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何其它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得(dé)州的能源股，它们(men)也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这(zhè)也是(shì)一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去(qù)完全(quán)地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们(men)也许还会继续增持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查理的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的(de)人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是(shì)高估了自(zì)己，但是(shì)他(tā)真的(de)非(fēi)常聪明(míng)，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很(hěn)有才(cái)能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的(de)企业家，他有很(hěn)多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的(de)事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大(dà)事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是选择(zé)容易的(de)事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了(le)很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他(tā)所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的(de)任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也(yě)不(bù)会享受相我们这样的生活(huó)方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问(wèn)题(tí)，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)票(piào)的价值(zhí)还是比我们想象中要低(dī)估(gū)，所以还不是一(yī)个(gè)去分配(pèi)现金的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去(qù)提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对(duì)比较容易(yì)，没(méi)有任何一家公(gōng)司在好的环(huán)境下没(méi)有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来(lái)地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻(kè)能够像之(zhī)前那(nà)样了(le)解这(zhè)些公司(sī)的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉，他们(men)可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出(chū)自己的(de)股(gǔ)票，这一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那么(me)多(duō)了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要(yào)在未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)在花(huā)钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当(dāng)时(shí)如果(guǒ)不(bù)去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还(hái)不错，也(yě)许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一(yī)个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个(gè)人提出什么(me)样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不是完全了解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得(dé)就(jiù)像(xiàng)在吃大(dà)饼的(de)竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或(huò)者它的(de)部分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太(tài)短了，你不(bù)需要(yào)一直(zhí)在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不(bù)是来自他(tā)自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了(le)解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而且是(shì)世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建议(yì)，还(hái)不见得比他(tā)好(hǎo)。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的(de)问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的(de)律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非常好的(de)一些(xiē)建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些(xiē)公司(sī)了，别(bié)人做他建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业，他(tā)真的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施(shī)了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计(jì)算所有的(de)商业税法上(shàng)面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如(rú)我(wǒ)们用新(xīn)能源是不(bù)是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个(gè)时(shí)候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎(kǎn)布格(gé)，他(tā)是(shì)一个非常(cháng)聪明的(de)人(rén)，他对(duì)所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对(duì)我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节税以及(jí)税务法上(shàng)面(miàn)适合(hé)的一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但是(shì)如(rú)果(guǒ)中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么(me)多税收的(de)付给。那(nà)个时(shí)候系统还是(shì)有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是(shì)有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税(shuì)、公司(sī)税或者是社(shè)会保险税以及(jí)其它的(de)赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更多(duō)的(de)税，我们(men)如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们(men)的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们(men)的股东(dōng)之(zhī)一，这是(shì)我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给(gěi)我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事(shì)？您进行的业(yè)务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中最(zuì)难(nán)的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要(yào)知道美国其它的一(yī)些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可(kě)以(yǐ)在(zài)极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了(le)，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有(yǒu)买过任(rèn)何公(gōng)司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国(guó)家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎(zěn)么(me)会有这样的事情(qíng)，我们到第一国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的(de)地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那(nà)个(gè)时(shí)候还是(shì)非(fēi)常享受(shòu)我们的(de)这种经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进(jìn)洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做(zuò)，我们(men)随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必(bì)须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以营造(zào)我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎。我们(men)有的时候(hòu)必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去(qù)年股东会(huì)议(yì)上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的(de)管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了(le)，但是不代(dài)表说(shuō)一定(dìng)可(kě)以(yǐ)做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是(shì)有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到(dào)解决方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在(zài)这(zhè)个(gè)地方我不知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是(shì)不(bù)是有任何的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投(tóu)资(zī)人这(zhè)么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么(me)样去用一些好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对(duì)我(wǒ)来说一(yī)个(gè)好(hǎo)的企业(yè)有(yǒu)两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打造(zào)一个(gè)好的(de)公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他(tā)们更(gèng)多的(de)独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的(de)所有人，能(néng)够愿(yuàn)意(yì)把他(tā)们(men)的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市(shì)公司带(dài)来的一切(qiè)的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打(dǎ)交道(dào)，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让(ràng)我的生活变得(dé)更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的(de)报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能(néng)会自(zì)满，你(nǐ)不用(yòng)花(huā)太多的时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这(zhè)边的(de)工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司(sī)完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到(dào)现在(zài)这些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去(qù)下(xià)手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都(dōu)适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)如何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什(shén)么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他(tā)找(zhǎo)到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么(me)大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它(tā)们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个(gè)并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感(gǎn)觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会(huì)说这(zhè)样的一个(gè)产品为(wèi)什(shén)么(me)只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意(yì)识到(dào)经济基本面很(hěn)好，在加州我们(men)也(yě)是不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球(qiú)也推(tuī)出(chū)这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没有办法延(yán)续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的(de)方式是(shì)可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人(rén)飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富(fù)有、做得(dé)很好(hǎo)的人(rén)都(dōu)会问(wèn)我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的(de)车的(de)公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了(le)几天的(de)时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的(de)时(shí)候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这(zhè)些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力把(bǎ)这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题(tí)而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的(de)孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其它(tā)的(de)一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空公司相比，我们(men)还(hái)是非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的(de)。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的(de)一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加入(rù)一个只有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人，只要(yào)加入了(le)会(huì)员，还是可以享受到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢(xiè)两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特(tè)的员(yuán)工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会。我们(men)现在看到(dào)全(quán)球的趋(qū)势(shì)，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全(quán)全投入市(shì)场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的(de)价格(gé)上面的改变，这中间有他自(zì)己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)有不同的(de)观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利(lì)福(fú)特在20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到(dào)这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世(shì)界(jiè)还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者(zhě)，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样(yàng)的(de)，我会(huì)告(gào)诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声(shēng)势(shì)浩大地进入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较大(dà)的(de)一些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报(bào)表，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美(měi)联储现在(zài)有(yǒu)这种(zhǒng)问题(tí)，它(tā)在(zài)每一(yī)年的财报(bào)是不是(shì)能够(gòu)解决(jué)？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是(shì)那么(me)担(dān)心美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们(men)的功(gōng)能。他们(men)有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了(le)。但是现在美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望(wàng)到底这(zhè)些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱的(de)来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)我们(men)现在走的(de)方向(xiàng)到(dào)底如何(hé)，当然是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的(de)。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经产生了非常大的(de)一些问(wèn)题，已经付出了(le)他(tā)们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新的(de)世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易(yì)，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些(xiē)人在(zài)支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的(de)拐点在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入(rù)这个不(bù)好(hǎo)的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤字的(de)因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候(hòu)去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)态度(dù)。我们(men)需要(yào)面(miàn)对(duì)这样的一(yī)个现实(shí)，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策(cè)做好(hǎo)的时候，它(tā)也(yě)会给我们(men)带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的(de)问(wèn)题(tí)是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司(sī)是(shì)不(bù)是(shì)应该做出这样(yàng)的(de)决定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜(yí)。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那(nà)么多的(de)海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发(fā)达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中(zhōng)社会(huì)得到了效益(yì)，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在(zài)我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的(de)制造业(yè)就完完(wán)全全不复(fù)存在，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一(yī)直也想在这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业转移(yí)到了海外(wài)，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是(shì)却(què)让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支(zhī)付(fù)得起去照顾(gù)好这(zhè)些人(rén)的，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不(bù)了(le)的人会让其(qí)他一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们(men)想让(ràng)全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美(měi)国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的(de)情况是没有办(bàn)法存在(zài)的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其实可以用(yòng)更(gèng)说的(de)劳(láo)动力去做(zuò)到，我们(men)可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的这一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事(shì)情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义(yì)经(jīng)济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带(dài)来更(gèng)高的(de)人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来(lái)。比如在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个(gè)年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社(shè)会安全(quán)网的打造上的这个(gè)矛盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇(qí)迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才(cái)让(ràng)我们(men)用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过(guò)程(chéng)，我们已经(jīng)有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的(de)本性就是不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化(huà)给反映出来，您也提(tí)到(dào)这不会反映(yìng)出(chū)长期收益。您也提到有些银(yín)行就避(bì)免了这样去(qù)做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是(shì)不一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负(fù)债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是(shì)不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道(dào)是(shì)不是合适把(bǎ)它(tā)放(fàng)在(zài)我们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法是正(zhèng)确的(de)，首先(xiān)银(yín)行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们(men)说话之间可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的整个价值(zhí)的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一(yī)个(gè)银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来(lái)说确实一个(gè)很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会(huì)上的(de)存(cún)在跟过(guò)去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到(dào)底(dǐ)明(míng)天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样去做，不(bù)会给他们一些完(wán)全(quán)不合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确(què)的(de)方式去(qù)行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的(de)股东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细(xì)节(jié)其(qí)实没有那么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会(huì)计(jì)们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些审计是有必(bì)要(yào)的(de)，而(ér)且要问真正实(shí)际(jì)上要问(wèn)的问题。这些股东们(men)就会(huì)知道今天(tiān)公司(sī)到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的(de)经理人不(bù)愿意回应这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们必须要(yào)有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过(guò)去的(de)一(yī)年之中，我不(bù)知(zhī)道是(shì)不是真的要(yào)求更多(duō)的(de)一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的(de)安全性上面(miàn)，每一个(gè)季度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些支付的(de)蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度(dù)，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必(bì)须要(yào)声明，中间(jiān)一定(dìng)是(shì)有(yǒu)他内部的一(yī)些消息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理的(de)工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现在问的(de)问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的(de)孙(sūn)子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的部(bù)门(mén)进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一(yī)些结(jié)果是什么(me)。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继(jì)续(xù)讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了(le)，我们今天在(zài)商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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