金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了(le)与公司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天(tiān)来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和(hé)来(lái)自网上观(guān)众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的(de)营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季(jì)度的数字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监(jiān)们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们(men)在(zài)今年第一季(jì)度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)通过长期在(zài)资本上获(huò)利(lì)。总的(de)来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分(fēn)的(de)数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也(yě)把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这(zhè)里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因(yīn)为过(guò)去(qù)6个月(yuè)经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二(èr)战的时候我(wǒ)们(men)没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来(lái)自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的(de)情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的(de)经(jīng)济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速(sù)度(dù)要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对(duì)未来(lái)、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放(fàng)太多(duō)的(de)精力(lì)在商业前(qián)景上。但是在今年第(dì)一季度的报(bào)告中我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第(dì)一(yī)，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一(yī)个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一(yī)个优势。我们在短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在(zài)不久之前(qián)，我们(men)大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能(néng)性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做(zuò)得(dé)更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也(yě)好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨(jù)大(dà)的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字(zì)，给大家总的来(lái)看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们(men)会留(liú)存我们所有的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始(shǐ)计(jì)算，未(wèi)来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留(liú)这(zhè)样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还(hái)是会不(bù)断地去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升(shēng)的(de)幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国(guó)的(de)公司(sī)可以达到这么(me)大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公(gōng)司可能(néng)会买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是(shì)如(rú)果计(jì)算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的(de)不是(shì)快(kuài)速的比(bǐ)例(lì)，而(ér)是一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层(céng)面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存(cún)款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的(de)话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如(rú)果你(nǐ)是(shì)一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本(běn)上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来(lái)进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们(men)也知道我们(men)在现(xiàn)在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且(qiě)非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此(cǐ)，特(tè)别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示了我们(men)现(xiàn)在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的(de)财务报表之中所有的(de)资产还有你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务(wù)的(de)观(guān)点来看，它(tā)也(yě)是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如(rú)现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们(men)现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们(men)的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事(shì)实，那个时(shí)候我必须(xū)要(yào)承(chéng)认我做得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答(dá)很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行存(cún)款的一(yī)些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的(de)所谓(wèi)的(de)限制(zhì)，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是(shì)在讲(jiǎng)到我们(men)今(jīn)天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常不可(kě)避(bì)免的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够在(zài)这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们(men)常常要做(zuò)很多很多(duō)的(de)决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔(ěr)的(de)历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何(hé)情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法(fǎ)比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常(cháng)理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业(yè)务的决策(cè)立场(chǎng)。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这个(gè)中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是(shì)不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的(de)时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位(wèi)置。阿(ā)吉(jí)特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的(de)问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关(guān)的系(xì)统在内，这些(xiē)我们(men)以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复(fù)杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的(de)话，应该已(yǐ)经了解了(le)这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度(dù)得(dé)出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家(jiā)的是，我们(men)现在前一年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常好的一(yī)些部(bù)署。第一季度一般对汽(qì)车(chē)承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的(de)时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们(men)的(de)目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上边做出很多(duō)努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们(men)是希望在利润率和利(lì)润方面(miàn)都能(néng)够实(shí)现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业(yè)上(shàng)做出非常大(dà)的(de)成绩(jì)，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的(de)A型的(de)铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看他(tā)们运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们的团队(duì)每天都(dōu)希望能够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付(fù)给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)对于(yú)我(wǒ)们(men)的(de)员(yuán)工来说铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但(dàn)是去年(nián)这个情(qíng)况没(méi)有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继(jì)续会(huì)在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非(fēi)常好的(de)结(jié)果，我们也(yě)为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来(lái)到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们(men)做出(chū)的成绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也(yě)在(zài)这种情况下(xià)做出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打造(zào)出(chū)来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们(men)是一(yī)家技(jì)术(shù)公司，而(ér)不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时(shí)候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十年(nián)完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出(chū)来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司(sī)的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)带动了整个产业(yè)，也(yě)把非常多独一(yī)无二独特的(de)才能(néng)带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带(dài)来(lái)了能力，而(ér)这样的资(zī)本(běn)和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的(de)匹配(pèi)带(dài)来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们做(zuò)到这样的(de)成绩也是没有付出任何成(chéng)本(běn)的(de)，这是(shì)任何一家上(shàng)市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯(bó)克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩(jì)真的是(shì)无与伦比的(de)，他们(men)也值得我们(men)再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人的问题。人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器人技(jì)术现在在(zài)不(bù)断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更多(duō)的(de)负面还是更多(duō)的(de)积(jī)极的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你(nǐ)们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智(zhì)能(néng)中没(méi)有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到(dào)非常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新(xīn)的(de)技术，可能还不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们(men)都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能的(de)这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我们能(néng)够给(gěi)你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么样的变化(huà)，而(ér)这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非(fēi)常多的商业(yè)活动会出现在商(shāng)业地产的开发(fā)等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的(de)经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的(de)，非常艰(jiān)难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我们(men)现在(zài)看到这(zhè)些技(jì)术上面一(yī)些(xiē)颠(diān)覆的(de)现状，而且改变(biàn)了(le)现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的(de)原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们(men)是(shì)不是应该也要接受(shòu)这样的建议(yì)？因为(wèi)现在(zài)实际(jì)上(shàng)已经改变(biàn)了现有(yǒu)的(de)一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这(zhè)中间我们也看到很多很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而(ér)且我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所(suǒ)有(yǒu)的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的(de)愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保险公司，你后来(lái)发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市(shì)场，这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)不会(huì)一夜(yè)之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些(xiē)议题上会(huì)有不(bù)同的意见，但是我们最后(hòu)还是(shì)会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么(me)多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有(yǒu)的时(shí)候(hòu)本(běn)质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不(bù)高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么(me)操作，比(bǐ)如说(shuō)今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来(lái)越多(duō)，这就是我现在(zài)能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的(de)一(yī)些想法不见得完完全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是(shì)同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我们这中间增加的(de)一些，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的(de)时候(hòu)会造(zào)成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们(men)不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的(de)资(zī)产。我(wǒ)们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个(gè)时(shí)候讲我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任何(hé)解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责(zé)任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本上就是这样做了(le)，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来(lái)进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能够取得(dé)这场(chǎng)交易(yì)，到底每(měi)一年的(de)簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及(jí)费给率(lǜ)是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就(jiù)是我们当时期(qī)待做的簿记的(de)一(yī)些(xiē)数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们原来期待的(de)还要(yào)更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块钱的(de)时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以上的(de)一些结(jié)果，当然你必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这些(xiē)责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不(bù)是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付(fù)你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是(shì)我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的(de)，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在(zài)的(de)经济状况如(rú)何我们(men)都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它(tā)更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多(duō)的(de)负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟(gēn)铁路还(hái)有能源(yuán)的层面来(lái)讲是不(bù)一样的(de)，我不会(huì)保证我们永远没(méi)有负债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以(yǐ)及(jí)继承(chéng)计划(huà)上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果一般的(de)父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资(zī)产里面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做(zuò)继(jì)承的一些计(jì)划(huà)，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)查理国(guó)王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的(de)资(zī)产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一些部(bù)署(shǔ)及计划(huà)。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必须(xū)接到(dào)我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候不(bù)知道接球的人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我之前(qián)其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产规划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子理解(jiě)了(le)提出建议之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做(zuò)同样(yàng)的(de)事情效果也不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了(le)这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯(fàn)了一个(gè)大错。我听(tīng)过(guò)好多好多(duō)这种情况，有些人完全不(bù)向他们(men)的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们(men)小孩(hái)的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似的(de)一些问题，就是在做财(cái)产规划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出(chū)问题(tí)，你最想要的(de)是(shì)什(shén)么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产的(de)规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上真的(de)有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的(de)时候一出(chū)财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自己的(de)律师(shī)，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们(men)能够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他(tā)们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得(dé)草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能(néng)够学会继(jì)承这样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每年会把他的(de)孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们(men)知(zhī)道他自(zì)己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个(gè)可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的(de)时候来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富(fù)已经远远超过(guò)他的需(xū)要，我们一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这个钱(qián)要(yào)怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家(jiā)人(rén)和我(wǒ)已经有了(le)完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私(sī)募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退(tuì)出计划(huà)。所以，我(wǒ)就(jiù)一(yī)直在考虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且这个日子也过(guò)得相当不错，这个(gè)人知道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了(le)大家的(de)监管。有一(yī)个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前(qián)印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法律(lǜ)的(de)条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)和它的(de)子公(gōng)司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的(de)规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团队正在(zài)去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个(gè)部落的土地(dì)运输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们(men)的团队(duì)签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也(yě)知(zhī)道(dào)，我们(men)不要简单(dān)地(dì)去假设(shè)我们可以自(zì)由(yóu)自(zì)在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一(yī)些土地(dì)，我们要(yào)尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签(qiān)署协议的(de)同时(shí)我们也(yě)非常(cháng)严肃地对待(dài)最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是(shì)重新(xīn)检测了(le)这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切(qiè)地(dì)进行合(hé)作(zuò)，希望(wàng)能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和(hé)他(tā)们都采取了(le)积(jī)极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或(huò)者是寒冷的(de)环(huán)境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路(lù)的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一(yī)个很容易的(de)事(shì)情。我们的火车当时的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载重的(de)这些货(huò)物需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是(shì)需要(yào)在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时候不得不(bù)运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源的(de)产业，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是(shì)有一(yī)个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的很多问题，而(ér)且在(zài)这方面我们的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现在(zài)还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面(miàn)做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题(tí)，我们(men)考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在(zài)不(bù)同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会(huì)非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们(men)也是把自(zì)己(jǐ)的目标进行(xíng)同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的(de)成(chéng)绩，我们正(zhèng)在(zài)这(zhè)个(gè)路上(shàng)。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希(xī)望(wàng)投入可(kě)再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了(le)这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我们(men)的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更(gèng)多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好像(xiàng)每一(yī)天醒(xǐng)来(lái)，一(yī)夜之间(jiān)这个(gè)问题(tí)就解决(jué)了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投(tóu)入这(zhè)个(gè)输(shū)电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的(de)项(xiàng)目在进(jìn)行，而(ér)且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了一个团队，解决(jué)现在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公司以及我(wǒ)们(men)的(de)持股人都(dōu)是非常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的(de)道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一(yī)开始变化(huà)就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么(me)样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么(me)样解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们(men)做了(le)更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活(huó)在(zài)一(yī)个美国的业务(wù)开(kāi)发(fā)并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是(shì)我们(men)现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配置(zhì)资(zī)金到你(nǐ)想(xiǎng)要的(de)地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特别(bié)是(shì)在(zài)机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活(huó)动(dòng)，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的(de)民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决(jué)，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金(jīn)已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后的计划(huà)以及(jí)担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度(dù)是(shì)非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可(kě)以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在(zài)的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责任以及(jí)他(tā)现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那(nà)么容(róng)易(yì)的(de)，而且你现在问的问题(tí)也不是那(nà)么容易回答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不(bù)见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净(jìng)值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们(men)更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可(kě)能还会(huì)有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲(jiǎng)我们(men)今(jīn)天(tiān)的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么(me)我们(men)公司的运(yùn)作跟许多大型的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时(shí)常都在(zài)进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案(àn)例都(dōu)不(bù)一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年(nián)轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了(le)这个公司(sī)，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他(tā)那(nà)个时候(hòu)在(zài)日本，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的(de)话，日(rì)本的(de)问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的未来是(shì)不(bù)是还是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的(de)一(yī)些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二(èr)了，我们(men)那个时候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的(de)国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的(de)附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其(qí)实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情况是(shì)非常大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议(yì)会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得(dé)更好(hǎo)。部(bù)落主义(yì)是另外一方面(miàn)的(de)讲(jiǎng)法。你(nǐ)也(yě)看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是(shì)比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用(yòng)更多的(de)一些能源，这些都是在更多的(de)人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都(dōu)已经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当(dāng)时(shí)的事情在发生，我也不(bù)会(huì)觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)不会(huì)像沃(wò)伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的(de)期望(wàng)值，现在对我们的(de)文化、我们(men)的(de)文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们那个(gè)时(shí)代还是(shì)你(nǐ)们(men)这(zhè)个时(shí)代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更(gèng)多(duō)的现金，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的(de)时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的(de)资产，而不(bù)是一(yī)个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的(de)记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还(hái)是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中(zhōng)投(tóu)入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的(de)投(tóu)资以及行为的(de)变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢消失(shī)在(zài)这个世界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每一天(tiān)把自己的(de)责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的一个决(jué)定就是我们不会一(yī)直作为一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做(zuò)出(chū)了(le)一些(xiē)好的(de)决(jué)定，我们从来不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个(gè)良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大(dà)的这种负(fù)债，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资(zī)本(běn)。而我们(men)的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能(néng)会是一些新(xīn)的(de)现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是(shì)让(ràng)他们关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国(guó)家在那(nà)个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命(mìng)的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都(dōu)会(huì)成(chéng)为这个(gè)国家的一(yī)个正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末(mò)在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事(shì)的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都(做出贡献，做出贡献与作出贡献的区别在哪dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能(néng)力、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格的(de)这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是用一个传统的方式来(lái)运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年(nián)的(de)时间(jiān)里，我们(men)其(qí)实(shí)没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了(le)我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的(de)保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然(rán)享受相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的(de)那么频(pín)繁，但是他真的是独一(yī)无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个(gè)人长期地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观察了他(tā)做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了(le)下来(lái)，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继续给到(dào)利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这(zhè)么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了(le)。我后来到(dào)他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么(me)样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的(de)时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做(zuò)这个生(shēng)意(yì)，于(yú)是(shì)我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什(shén)么(me)事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们(men)常(cháng)常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们(men)现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的(de)要求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业(yè)上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能(néng)力(lì)能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让(ràng)现在(zài)的(de)一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损失(shī)，还(hái)有其它(tā)的一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也(yě)有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有(yǒu)的(de)这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打(dǎ)电(diàn)话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的(de)收益(yì)或者(zhě)是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好的(de)建设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很(hěn)多的(de)人工作，但是(shì)我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而(ér)且我们(men)希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学到这么(me)多？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买(mǎi)喜诗糖(táng)果的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进(jìn)去的时候就发(fā)觉(jué)自己做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道这(zhè)些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一(yī)个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现(xiàn)在(zài)运作的也比我们现在(zài)能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电(diàn)话所有的(de)运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费(fèi)者在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一些公(gōng)司，我们也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费(fèi)者在开车(chē)时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们(men)来讲是(shì)一(yī)个突破性的(de)购买，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的(de)人所有的一(yī)些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是(shì)毫(háo)无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业(yè)务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办(bàn)法预(yù)测所有东(dōng)西(xī)，但是我们(men)可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或(huò)者(zhě)是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是(shì)做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候(hòu)每一页(yè)我(wǒ)都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家(jiā)看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了(le)它(tā)所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而(ér)且保险公司(sī)也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什(shén)么事(shì)情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日(rì)本的这(zhè)个事(shì)情(qíng)非常(cháng)简单。我(wǒ)在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一(yī)些(xiē)数字(zì)，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多的(de)子公司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了(le)解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们(men)可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了(le)这(zhè)样的(de)工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运营的(de)方式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什(shén)么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期(qī)一起合(hé)作，而(ér)且有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷(léi)格有没(méi)有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确(què)实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他(tā)们是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)投资对(duì)象(xiàng)，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的(de)在那个(gè)时(shí)候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查(chá)理(lǐ)提到(dào)，有些(xiē)时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们(men)都没(méi)有想要说去达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自(zì)然(rán)而然(rán)地成为(wèi)了这(zhè)一点，而(ér)且我们(men)在(zài)那(nà)边(biān)的运营(yíng)做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一(yī)个危险区域(yù)了，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断(duàn)地回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票，价值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流(liú)通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的(de)喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不(bù)如(rú)苹果这么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花(huā)1500美金去(qù)买这(zhè)样(yàng)一(yī)个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他(tā)们(men)选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业(yè)利润的(de)贡献是(shì)巨大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决(jué)定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它(tā)的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉(jué)得天(tiān)空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大(dà)会(huì)，上一(yī)次(cì)参加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一(yī)个建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他(tā)们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互(hù)联网公司(sī)估(gū)值巨(jù)大的不(bù)同的(de)问题(tí)，因为(wèi)中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关(guān)系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明(míng)显，可以给我们带(dài)来更多(duō)的(de)安全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一(yī)个(gè)什么样的(de)角(jiǎo)度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的(de)风险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人，并(bìng)且(qiě)我们(men)需(xū)要明确明白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什么(me)，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了(le)太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一(yī)个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去(qù)控制(zhì)对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的(de)外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既(jì)能够(gòu)说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服(fú)另外一(yī)个国(guó)家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在(zài)状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了(le)解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公(gōng)民(mín)以及他们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不(bù)是(shì)进行(xíng)了(le)解？要(yào)有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美(měi)国两(liǎng)国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么(me)多(duō)年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的(de)时候学(xué)到的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)要延(yán)展我(wǒ)们原(yuán)来(lái)的一些运气(qì)。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一(yī)些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其(qí)它(tā)一些情况，在过(guò)去(qù)的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积(jī)电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人(rén)员(yuán)，如果(guǒ)我在美(měi)国(guó)找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国台湾(wān)所配置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您(nín)在伯克希(xī)尔(ěr)一百年(nián)的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有任(rèn)何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一本(běn)书，但是他在这(zhè)个(gè)中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是(shì)与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是(shì)这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这(zhè)么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立不(bù)摇(yáo)的(de)，而(ér)且是(shì)完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会(huì)是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意(yì)的情(qíng)况，我(wǒ)们(men)当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为我们(men)继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的(de)专业人(rén)员，而(ér)且(qiě)这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公(gōng)司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的(de)事实，这些(xiē)都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生(shēng)的(de)一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候(hòu)是(shì)100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要(yào)的措施(shī)，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的(de)事(shì)情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做(zuò)了(le)正确的(de)决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后(hòu)，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么(me)样(yàng)能(néng)够痛击他(tā)们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听(tīng)到(dào)这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要(yào)连带着卖(mài)自己的(de)保险，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保人(rén)开(kāi)车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难(nán)的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密的(de)一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是(shì)一(yī)个新的想法了(le)，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的(de)比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故事在产(chǎn)业(yè)中(zhōng)流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一(yī)个行为后面构建了(le)我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系(xì)上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个(gè)大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他(tā)们(men)是一个基(jī)金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本(běn)主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的(de)，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好(hǎo)多年来(lái)到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都(dōu)来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最(zuì)后能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的(de)目标？这里面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世(shì)界下面的(de)社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这(zhè)么(me)一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基(jī)金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非(fēi)常非(fēi)常小的一部(bù)分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是比较容(róng)易去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付(fù)的管理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了(le)。你不要这(zhè)样的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了(le)很强的(de)护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自(zì)己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们(men)的(de)行为是受(shòu)什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了(le)很多自己(jǐ)的(de)股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也(yě)会在未(wèi)来的股票回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过(guò)去这一(yī)年(nián)，他有(yǒu)没有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具(jù)体(tǐ)基(jī)于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在(zài)在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们(men)想象(xiàng)的要(yào)简单很(hěn)多，就(jiù)像我们有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个业(yè)务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我(wǒ)们(men)去(qù)买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想(xiǎng)去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是(shì)会沿用的(de)。你和(hé)查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的(de)运(yùn)营都是(shì)有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每(měi)一个单(dān)股的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目(mù)是不(bù)好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语(yǔ)来(lái)形容(róng)30％的(de)美国人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的(de)方(fāng)法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人的价(jià)值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在(zài)采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果他们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其(qí)他任命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自(zì)己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价(jià)继(jì)承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当(dāng)中得到(dào)多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平(píng)的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做得比另外(wài)的人(rén)好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的(de)公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的一(yī)件(jiàn)事(shì)，但是(shì)这中间(jiān)如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华(huá)尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该(gāi)有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能(néng)够再(zài)继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关(guān)于(yú)银行的(de)问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的(de)术语跟大(dà)家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存(cún)款还(hái)没有到(dào)期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那(nà)个(gè)时候一(yī)些(xiē)州的银行也在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候也(yě)面临(lín)着相应的(de)一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的情况，那个时(shí)候他(tā)的老板决(jué)定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么(me)看，反正他就是有(yǒu)资(zī)产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上(shàng)也进行了(le)相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候(hòu)，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不(bù)好的(de)情(qíng)况，有些人是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现象，对(duì)他们的存(cún)款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的(de)状况(kuàng)，其实在(zài)1934年(nián)的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那(nà)时(shí)在东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变化(huà)。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉(jué)得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们(men)现在大量的(de)一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的(de)。有些事(shì)情第一(yī)次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发(fā)生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉得不同的(de)情况(kuàng)之下(xià)。今(jīn)天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟(zhōng)之(zhī)内你就(jiù)知道(dào)到底会发生什(shén)么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地(dì)想办(bàn)法(fǎ)适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司(sī)的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到(dào)这(zhè)些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也(yě)都是(shì)被计划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件事(shì)情发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要(yào)负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的(de)一(yī)些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到(dào)底有怎样的(de)一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还(hái)是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银行做了一(yī)些相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的(de)话(huà)，对我们(men)来说不是一个好事(shì)。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在(zài)银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个利润的边际要(yào)求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底线，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了一个又一(yī)个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有(yǒu)非常多(duō)新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持(chí)旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的这些高管们(men)该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿(ná)不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)有惩罚的(de)方(fāng)案来对(duì)这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这(zhè)些人行为改变的一(yī)个(gè)基本(běn)的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下(xià)了(le)一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们(men)其实还(hái)会买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资(zī)的标的都放在非(fēi)常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现在这(zhè)样(yàng)的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常健康的(de)一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多的保险业(yè)，那(nà)个时(shí)候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是(shì)当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投资更(gèng)多(duō)银行。后来我们有了一些(xiē)银行的(de)股票(piào)，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些大(dà)银(yín)行的股东还有这些区(qū)域银(yín)行的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服(fú)务，我自己个人(rén)的财富(fù)也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的(de)，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造不(bù)同的(de)后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘(zhān)性到(dào)底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们(men)现在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们(men)的(de)管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们(men)的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的(de)几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的(de)银行体系是(shì)不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会有一(yī)个自己的(de)立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给(gěi)这些早期的(de)移民(mín)做出(chū)的一(yī)些优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等等(děng)，都(dōu)是(shì)他们(men)对我们这(zhè)个社(shè)会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种情况真的(de)非常不舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想听故(gù)事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物(wù)总(zǒng)有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的(de)行业，我们需(xū)要(yào)再(zài)雇(gù)一(yī)个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公司之后，他(tā)真的是(shì)一个(gè)很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但他想做(zuò)的第一(yī)件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到(dào)我们(men)整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底(dǐ)他(tā)的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们(men)问题。我今天问你们的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国(guó)债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美(měi)联(lián)储还在不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是不(bù)是在未来(lái)会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这(zhè)样的情况做(zuò)好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避(bì)险(xiǎn)？这种(zhǒng)去(qù)美(měi)元化的世界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上(shàng)来(lái)帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面对的(de)不(bù)是这(zhè)样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全(quán)掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示(shì)。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这(zhè)个(gè)答(dá)案大家都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争(zhēng)期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸(shēn)到(dào)了1945年，我记(jì)得(dé)好(hǎo)像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候(hòu)却(què)上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于美国来(lái)说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预(yù)测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时候(hòu)都会(huì)包含(hán)在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有的(de)时候他(tā)们自己都不(bù)知道(dào)他们(men)自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的(de)时候(hòu)也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的(de)知识，但是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的(de)一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一(yī)些投资都希望能(néng)够面对(duì)这段时期，而(ér)且每年的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部(bù)落性的一些(xiē)决(jué)策，在(zài)某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能(néng)够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非常(cháng)压抑的(de)社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是(shì)我讲的(de)这(zhè)些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲(jiǎng)到(dào)债务(wù)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而行的(de)，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些国家的文(wén)化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国(guó)家里面(miàn)的一些债务(wù)，还(hái)有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国(guó)家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都(dōu)必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难的(de)问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们(men)可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而(ér)且人们都非(fēi)常在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经(jīng)是在(zài)内布(bù)做出贡献，做出贡献与作出贡献的区别在哪拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人(rén)特(tè)别不(bù)管这(zhè)些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在(zài)做(zuò)这些事情，其实(shí)他(tā)们(men)都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法(fǎ)。当然(rán)这(zhè)是(shì)开玩笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么(me)做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，或(huò)者你试(shì)图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经(jīng)济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的(de)这些才智(zhì)也(yě)不见得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我(wǒ)们(men)学到(dào)了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一(yī)个(gè)不(bù)太好的事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时(shí)候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)做得还是(shì)不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间(jiān)有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业(yè)务中(zhōng)，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的(de)业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它(tā)自己的(de)一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的(de)时候(hòu)能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对(duì)方(fāng)一个(gè)选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们(men)那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这个(gè)行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在(zài)我们(men)的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们(men)不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定到(dào)底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学(xué)校的(de)人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完(wán)成。但是那(nà)个时候他也做(zuò)了很多很多(duō)的工(gōng)作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是非常好的(de)，我们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用(yòng)最(zuì)好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不(bù)一样，但是我们(men)绝对会(huì)保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个(gè)时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事(shì)情都(dōu)做到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了(le)他(tā)的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的(de)一些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给(gěi)我(wǒ)们(men)做一些建议，如(rú)果有非常重大的(de)一些错误，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误(wù)你可以避免(miǎn)的(de)话(huà)，在(zài)美(měi)国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看(kàn)到(dào)很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话做出贡献，做出贡献与作出贡献的区别在哪给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解(jiě)释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人(rén)和(hé)有(yǒu)毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这(zhè)里再加(jiā)一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而(ér)且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然(rán)这个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是(shì)好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些(xiē)经济(jì)上的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们(men)学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是(shì)跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离(lí)。你们(men)家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的(de)人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个(gè)都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的(de)决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没(méi)有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能(néng)也(yě)不太(tài)一样，我(wǒ)的人(rén)生可(kě)能也会非常不(bù)一(yī)样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这(zhè)其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样(yàng)的(de)公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎(zěn)么做出这(zhè)样的(de)一些(xiē)决定？你们有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一(yī)个零售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这样的(de)辨(biàn)识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打(dǎ)造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们(men)花(huā)时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它(tā)的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没有什么(me)名(míng)气的(de)糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐(cān)上进行礼(lǐ)物(wù)的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希(xī)望在(zài)这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没(méi)人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近这个季(jì)度的报告不(bù)怎(zěn)么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展是怎(zěn)么(me)看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不(bù)花钱来(lái)管(guǎn)理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们(men)想给的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什(shén)么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这(zhè)样一个公司(sī)，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能(néng)卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是一(yī)个基(jī)本(běn)的(de)业务(wù)问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)您现在看到(dào)了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许是受到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的(de)人(rén)，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了(le)。但是你(nǐ)不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消(xiāo)减(jiǎn)其它的(de)东西，而且(qiě)现在的(de)人们有更(gèng)多(duō)的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也(yě)是(shì)如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才(cái)能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的(de)？而(ér)且大家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的(de)可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的(de)量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是(shì)不是真正地(dì)开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的能(néng)源(yuán)发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产更多(duō)的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在(zài)还是有些(xiē)问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人(rén)都希望能够使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的(de)一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还有其(qí)它一(yī)些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合(hé)作(zuò)的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低(dī)，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了(le)，但是(shì)我们的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是(shì)其(qí)它(tā)的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿(yì)或(huò)者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继(jì)续(xù)投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已(yǐ)经在做这些(xiē)技术(shù)上的(de)改(gǎi)变，在美(měi)国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们(men)在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者(zhě)之(zhī)类的(de)事情(qíng)，但是我(wǒ)们(men)不(bù)相信(xìn)这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们(men)在这些公(gōng)共事业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一(yī)些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什(shén)么(me)，在公共事业委(wěi)员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会里的(de)一些(xiē)规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的(de)一些(xiē)要求。如(rú)果整个(gè)国家都(dōu)能够有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到新(xīn)能源(yuán)或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储存(cún)更多(duō)现(xiàn)在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保(bǎo)留(liú)的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们现在(zài)希望做的一(yī)些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的(de)，或(huò)者(zhě)哪些(xiē)事情是(shì)绝对(duì)做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结(jié)果了，西(xī)方石(shí)油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地(dì)上面(miàn)的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹继承了所有的(de)这些产业(yè)，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这(zhè)么发生的(de)。另外(wài)，其它(tā)的(de)一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的(de)石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一(yī)样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非(fēi)常危险的(de)。西方石油那(nà)个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的页(yè)岩(yán)油，那(nà)个时候(hòu)一(yī)开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备(bèi)，或(huò)者是石油的储备，我们(men)必须(xū)要有(yǒu)这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性(xìng)，而(ér)且是(shì)应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它(tā)行(xíng)业不同的(de)行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的(de)时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前(qián)，那个(gè)时(shí)候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们(men)认(rèn)为这个仓(cāng)位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什(shén)么样子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是(shì)我(wǒ)真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有(yǒu)益的事(shì)情(qíng)，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美(měi)国(guó)是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的(de)油(yóu)对(duì)我们来说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理层(céng)是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议，不是说让美(měi)国(guó)完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三(sān)只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的(de)能(néng)源股(gǔ)，它们(men)也是有很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因为有这个油层(céng)的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油(yóu)上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)种交易(yì)和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的这个智(zhì)商更高的人(rén)是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受(shòu)一(yī)个节目(mù)的(de)采访，马斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一些很极端的(de)事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事(shì)，我们(men)只是选择容易的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的(de)失(shī)败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来(lái)说会(huì)是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么(me)去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时(shí)候。你对未来(lái)是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们(men)现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的(de)价值(zhí)还是比我们(men)想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是(shì)一(yī)个去分配现(xiàn)金的(de)时(shí)刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的(de)一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人(rén)会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的(de)规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司(sī)的(de)变化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他(tā)们可能(néng)只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况是(shì)可(kě)以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜(yí)的价(jià)格去卖出(chū)自己(jǐ)的(de)股票，这(zhè)一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的(de)公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的(de)股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们(men)一定要在(zài)未来去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的(de)一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我(wǒ)想问(wèn)一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全(quán)了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要(yào)一(yī)直(zhí)在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法律的(de)背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人没办法告诉(sù)我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天(tiān)我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是(shì)律师(shī)，但是(shì)最重要的一(yī)件事(shì)情，很(hěn)多时候他真的(de)给我非常好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的(de)时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头(tóu)的(de)时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要(yào)开(kāi)始实施了(le)，而(ér)且在三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的(de)营(yíng)收(shōu)之(zhī)内是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续(xù)延(yán)展？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是(shì)不是就可以节税等等(děng)或者是(shì)得到更(gèng)多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而且是最有边际(jì)利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也(yě)感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包(bāo)括在(zài)资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这(zhè)些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我们(men)在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这(zhè)么多税收(shōu)的(de)付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我(wǒ)们(men)必须(xū)要以(yǐ)当时的(de)这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施(shī)，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者(zhě)是社(shè)会(huì)保险税(shuì)以及(jí)其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的(de)税(shuì)收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们(men)的花(huā)费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事(shì)情(qíng)他(tā)不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加(jiā)州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四(sì)年(nián)参加股东大会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是(shì)不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的(de)一(yī)些故(gù)事？您进行的业务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我们(men)做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须(xū)要(yào)知道美国其(qí)它的(de)一些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且(qiě)我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这(zhè)是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短的(de)时间就到我的(de)公司(sī)。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快(kuài)的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事可能(néng)就说不完了，他要(yào)讲好笑的故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到好玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的(de)律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任(rèn)何公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时(shí)候我们就去了(le)银行，那(nà)个银行是(shì)第一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地方(fāng)借(jiè)钱的时(shí)候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不是真的(de)对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你必(bì)须要做的。而且(qiě)你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们(men)真正(zhèng)非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我(wǒ)们必(bì)须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管是(shì)大的或者是非常豪华的(de)一(yī)些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么(me)地(dì)方(fāng)需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系(xì)进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一(yī)些提(tí)交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能(néng)解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们(men)在18个月前对(duì)能源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能(néng)买(mǎi)。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到(dào)解决方案(àn)，找到可能不会(huì)遇(yù)到(dào)问(wèn)题的收购标的(de)。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的(de)各种各样的(de)活动有非常多的(de)因素在背(bèi)后(hòu)影(yǐng)响着我(wǒ)们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议(yì)。我从(cóng)伯(bó)克(kè)希尔这边学到很重要的(de)一点，就是(shì)怎(zěn)么样去(qù)用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增(zēng)长。第二你有自己的(de)独立(lì)性(xìng)。我们(men)也需(xū)要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔给(gěi)他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的(de)这些利益、激(jī)励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他们(men)的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的(de)事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激(jī)怒(nù)他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个(gè)环境(jìng)下(xià)搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了(le)这个问(wèn)题，在我的(de)一(yī)生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其(qí)中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟(nǐ)。来(lái)伯(bó)克希尔这边(biān)工(gōng)作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能(néng)会(huì)自满，你不用花(huā)太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边的工作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的(de)所有权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希(xī)尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可(kě)能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意(yì)，我(wǒ)也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的(de)情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们(men)所做(zuò)出的(de)很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，我们互(hù)相了(le)解，每(měi)一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)说，如(rú)果下一次(cì)杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过(guò)来，公司应该(gāi)归(guī)我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰(jié)克(kè)把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题推给我们(men)，自(zì)己不用(yòng)去管(guǎn)的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个(gè)游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现(xiàn)在(zài)怎么(me)样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的(de)，有些时候在(zài)市场(chǎng)当(dāng)中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额(é)在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样(yàng)的一个产品为(wèi)什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查理意识到(dào)经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望(wàng)你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的(de)车的(de)公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们(men)以后可(kě)能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年(nián)老的时(shí)候有(yǒu)这样的(de)服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到(dào)了(le)这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它(tā)商(shāng)业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航(háng)空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了(le)更(gèng)多的(de)一些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这个公司(sī)已经是成为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众(zhòng)的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入(rù)一(yī)个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大(dà)会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须要(yào)这么(me)解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要(yào)加(jiā)入了会员(yuán)，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这(zhè)么(me)大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老(lǎo)板，另外(wài)还有(yǒu)其(qí)他的人，在(zài)亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在念福(fú)特公司(sī)的财(cái)务(wù)报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在看到人(rén)口已经(jīng)增(zēng)加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的(de)位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的(de)车(chē)子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟(gēn)现在(zài)一(yī)定是不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现成本的(de)一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交易所的地(dì)方，还(hái)是(shì)有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们(men)讲到美联(lián)储的资产报表，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在每一年的(de)财(cái)报是(shì)不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了(le)满足(zú)他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的(de)货(huò)币(bì)在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在(zài)美联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希(xī)望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得(dé)我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一(yī)个(gè)人在美(měi)国要进行(xíng)相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或(huò)者是其它(tā)事情，都有可(kě)能。从美(měi)联储的报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报(bào)告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能(néng)解决(jué)这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的(de)这些(xiē)货(huò)币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这个世界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生活过(guò)得(dé)更(gèng)容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代(dài)价(jià)的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又(yòu)要(yào)进入(rù)这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀(zhàng)。但(dàn)这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就(jiù)是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有(yǒu)利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带来(lái)很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个(gè)问(wèn)题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧张的(de)情况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如(rú)果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一(yī)个人(rén)都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的(de)成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)得放(fàng)弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃在(zài)发达(dá)国(guó)家(jiā)继(jì)续(xù)做。这个流(liú)程当中社会得(dé)到了(le)效益，但是很多(duō)人(rén)会因(yīn)此失(shī)去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而(ér)且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可(kě)以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变(biàn)会(huì)改(gǎi)变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会(huì)让其他一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让(ràng)全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国家却不(bù)行，这样(yàng)的情况是(shì)没(méi)有办法存在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得我们(men)可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们(men)还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国，在(zài)我的(de)这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么(me)能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的(de)事(shì)，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的资本主义(yì)经济会自(zì)动地结合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以(yǐ)带(dài)来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过(guò)程中(zhōng)因(yīn)为自由(yóu)市场(chǎng)、资(zī)本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么(me)能(néng)够让这(zhè)些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的(de)安全网也随着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资(zī)本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比(bǐ)我(wǒ)出生的那(nà)个年(nián)代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就，这也(yě)是(shì)为什(shén)么我们现在(zài)占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优(yōu)势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯定有它一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)需(xū)要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需(xū)要(yào)在自己的收益表当中把这(zhè)种变化(huà)给反映出来(lái)，您也提(tí)到(dào)这不会(huì)反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其(qí)实对(duì)股东(dōng)来说是不(bù)公平(píng)的。银行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的(de)，收益表是(shì)资产负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一(yī)些信(xìn)息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是(shì)不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这(zhè)个资(zī)产负债(zhài)表能不能(néng)够代(dài)表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存在(zài)跟过去已经不一样了(le)，你必(bì)须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥(yōng)有(yǒu)的价(jià)值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做些(xiē)什么(me)，他拥(yōng)有的东(dōng)西是(shì)什(shén)么(me)。去(qù)了解这些(xiē)细(xì)节其实没有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什(shén)么(me)，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人(rén)应该是(shì)真正能够在会计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要(yào)被问出来(lái)的(de)问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了(le)，当然(rán)我(wǒ)们(men)必须要有一个系统，这个(gè)系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益(yì)的分配上以及它(tā)的安全性上(shàng)面(miàn)，每(měi)一(yī)个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复(fù)杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度，大家(jiā)都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么(me)大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常重要的(de)，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问的问(wèn)题是(shì)属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的(de)智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们(men)要(yào)一一地(dì)教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些(xiē)情况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无(wú)知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学(xué)基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财(cái)务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能(néng)够再继(jì)续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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