金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯(bó)克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本投资的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人(rén)工智(zhì)能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望今天的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来(lái)自(zì)现(xiàn)场的观(guān)众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营(yíng)收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一季(jì)度的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快地过(guò)一下(xià)，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提(tí)到另外一(yī)个人，我把这(zhè)个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的(de)情况，然后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望(wàng)通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是(shì)可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也投资其(qí)它很多的业(yè)务，我们也把它们作为(wèi)像是(shì)我们的股票一(yī)样，我们也整合(hé)了很多(duō)业务，它们的(de)价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也(yě)是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个(gè)月公司(sī)都经(jīng)历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过(guò)多(duō)的情况，这不(bù)是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济(jì)环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有(yǒu)放太(tài)多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同(tóng)期(qī)要大(dà)很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是(shì)5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但是(shì)从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来(lái)比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第(dì)一季度的营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营(yíng)业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营(yíng)收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期(qī)以来的一(yī)个(gè)营(yíng)业利润的数字(zì)。但是(shì)从现(xiàn)在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断(duàn)地去(qù)留(liú)存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我(wǒ)们是(shì)希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数字上(shàng)升(shēng)的幅(fú)度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样(yàng)的(de)一个增长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家(jiā)美(měi)国的公司可以达到(dào)这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因(yīn)为(wèi)在美(měi)国，有些其它(tā)公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一些速度可以再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例(lì)，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它(tā)与我们的(de)了解是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的(de)话，必须(xū)要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负(fù)有责任(rèn)的(de)，而且我(wǒ)们(men)要(yào)在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然(rán)我们也知(zhī)道我(wǒ)们在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常(cháng)极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司(sī)都是(shì)一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经(jīng)在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及(jí)你的财(cái)务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的(de)债务，以及(jí)所有的(de)财务状况之(zhī)下，有的(de)时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也(yě)不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在(zài)财(cái)务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)把它想上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会(huì)增(zēng)加(jiā)到至少(shǎo)70亿(yì)的(de)元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的(de)一些资(zī)金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间(jiān)大(dà)概有(yǒu)40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们(men)注意(yì)到每(měi)一年我们(men)的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继续(xù)的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实(shí)是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投(tóu)票(piào)的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个(gè)时候我必须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资(zī)本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介(jiè)绍的(de)是您可(kě)以研究(jiū)一(yī)下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们(men)今(jīn)天的(de)议(yì)会(huì)里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每(měi)个(gè)银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在(zài)银(yín)行之中，在咱们(men)的国(guó)家中已经发生(shēng)了这(zhè)样(yàng)的(de)状况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题(tí)，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这(zhè)中间进(jìn)行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子(zi)你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无(wú)情绪(xù)化的一(yī)些决定，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一些工(gōng)作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么(me)差(chà)，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一些(xiē)新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然(rán)还是(shì)要做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在(zài)前一(yī)年来比较的(de)话，这(zhè)中间(jiān)的(de)一(yī)些所(suǒ)谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽(qì)车承(chéng)保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度(dù)，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是(shì)我(wǒ)们的(de)目标(biāo)点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上(shàng)边(biān)做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理人都做(zuò)得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努力(lì)，我们(men)需要去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年(nián)之(zhī)前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也(yě)把很多价(jià)值交付(fù)给了(le)股东和(hé)客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我们(men)的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继续会在(zài)这个团队(duì)中看到的，他们会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他(tā)们(men)做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这种情况下做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市(shì)公司在过(guò)去的十年打造出(chū)来，也(yě)是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其(qí)中没(méi)有一家(jiā)是我们会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买下(xià)来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技(jì)术(shù)公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的(de)时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人(rén)一(yī)起加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年(nián)好多其(qí)它保险公(gōng)司的(de)总额(é)。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有任何的成本(běn)，我们真的带(dài)动了整个产业(yè)，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来了(le)资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来(lái)了今(jīn)天的成绩(jì)，没(méi)有任何(hé)人(rén)、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他们也值得(dé)我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多(duō)的(de)负面还(hái)是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向查(chá)理提(tí)问(wèn)，我是什(shén)么(me)都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处(chù)都是(shì)，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的(de)一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的(de)阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还(hái)不(bù)是一个(gè)最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的(de)事情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)也没有(yǒu)选择我们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改变(biàn)全(quán)世(shì)界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有(yǒu)商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地(dì)产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的(de)问(wèn)题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可(kě)能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功能应该是(shì)什么(me)样的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看(kàn)谁愿意(yì)来(lái)签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约(yuē)的(de)名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商业(yè)活动会(huì)出现在商业地产的开(kāi)发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的(de)经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概(gài)聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠(diān)覆(fù)的(de)现状，而且改变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或(huò)者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的(de)一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值的投资人，这(zhè)中间我们(men)也看到(dào)很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告(gào)诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概(gài)5008亿(yì)的资(zī)产，但是(shì)我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所有的(de)变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及(jí)技(jì)术等等，全(quán)世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的(de)一(yī)些技术，但是这种层(céng)面之下会(huì)给我们(men)更多的(de)一些机会(huì)，除(chú)非你是(shì)笨(bèn)蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做了(le)一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别(bié)人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的(de)，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这(zhè)样的(de)产生。但是发(fā)生的(de)层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给(gěi)其他人(rén)的(de)一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某些(xiē)议(yì)题(tí)上(shàng)会有不(bù)同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是(shì)会达成(chéng)意见(jiàn)，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他(tā)们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们(men)在这里(lǐ)，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还有财(cái)务(wù)，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看(kàn)到(dào)它的(de)不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是(shì)，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出(chū)生在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时(shí)间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的(de)一(yī)些想法不(bù)见得完完全全(quán)是一样的，但(dàn)是(shì)绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它的(de)项目，其实得到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但(dàn)是(shì)我们(men)基本上来讲，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上(shàng)面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个(gè)时候我们看(kàn)到的(de)这是一个(gè)非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做(zuò)，这中间当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多责任(rèn)必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基本上就是这样做了(le)，我们那个(gè)时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的(de)时(shí)间(jiān)点以及怎么样(yàng)能(néng)够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我(wǒ)们(men)要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到(dào)的(de)是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我们当时(shí)期待做的(de)簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做(zuò)的一(yī)些交易(yì)还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在(zài)花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你(nǐ)必须(xū)要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大(dà)的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们并不(bù)是有商定的(de)义务，每一(yī)年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的(de)，但(dàn)是某(mǒu)些人在进(jìn)行业(yè)务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的(de)业(yè)务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来(lái)讲是不一样的(de)，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的(de)，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他(tā)随时都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个(gè)工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继(jì)承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什(shén)么时候(hòu)开始经(jīng)营(yíng)，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另(lìng)外一个查理王子等等，或(huò)者(zhě)我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是(shì)其他(tā)的，也(yě)就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的(de)事情。如(rú)果(guǒ)说这(zhè)个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的(de)一(yī)些部署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今(jīn)天(tiān)重要(yào)的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接到(dào)我们的计划(huà)，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出现的(de)问题，这(zhè)些问题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出(chū)建议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在(zài)他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情效果也不(bù)一(yī)样。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什么(me)样的(de)事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过(guò)好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他(tā)们的孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票要怎么(me)交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是(shì)一个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们(men)如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少(shǎo)在(zài)财产(chǎn)规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规(guī)划的(de)问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐(xié)地存在了(le)。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要(yào)你的(de)孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他们(men)去(qù)签署空白的一张(zhāng)财(cái)产证明(míng)，他不想让(ràng)他们知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱(qián)要(yào)怎么(me)进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有了(le)完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也(yě)想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能(néng)够(gòu)合(hé)乎法律上(shàng)的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们(men)确实在(zài)这(zhè)个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自(zì)在地把我们(men)的(de)火(huǒ)车进(jìn)入这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议的(de)同时(shí)我们也(yě)非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下(xià)，我们也(yě)会(huì)去(qù)看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回(huí)应(yīng)社(shè)区方面(miàn)的(de)问题，以及社区所(suǒ)预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的(de)不是一个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设(shè)计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难(nán)。我们(men)在(zài)10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候我们载(zài)重的这(zhè)些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就(jiù)需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也(yě)是全(quán)国很大的(de)运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经(jīng)在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发(fā)是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的(de)开发在未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的(de)就是一(yī)个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望(wàng)能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多(duō)管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到(dào)，在(zài)美国(guó)，我们希(xī)望至(zhì)少在(zài)全国每(měi)个(gè)州各个击(jī)破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的(de)公共事业的(de)公(gōng)司，它(tā)们在不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的(de)计(jì)划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的(de)机会非(fēi)常大(dà)，因为这(zhè)种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是把自己的(de)目(mù)标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在(zài)公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可再(zài)生能源(yuán)的开(kāi)发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平(píng)洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了(le)2023年(nián)，我们现在(zài)已经投(tóu)入了(le)一个600亿的(de)转型计划——输(shū)电计(jì)划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了(le)，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投入这个输(shū)电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而(ér)且(qiě)也(yě)要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确(què)的服(fú)务的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务(wù)机会，对(duì)于(yú)任何(hé)一个公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的(de)。我们现在(zài)已经配置了(le)这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们的政府是(shì)以什(shén)么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候给(gěi)了他们极大的能量，所有美(měi)国的(de)一些资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成了作战(zhàn)的(de)机器一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的(de)一(yī)些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是(shì)活在一个(gè)美国的业务开发(fā)并且能够(gòu)成功(gōng)的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的(de)一些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开(kāi)始配(pèi)置资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在(zài)机(jī)械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情整合(hé)在一起(qǐ)，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够(gòu)再(zài)创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必(bì)须(xū)要去解决，比如(rú)在美国的(de)能源系统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时(shí)间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国(guó)家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下(xià)当然会继(jì)承我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或(huò)者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于(yú)他可以(yǐ)做(zuò)到(dào)更(gèng)好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需要别人(rén)来代替(tì)他。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)都不是那(nà)么容(róng)易的(de)，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这(zhè)么(me)多的人，在(zài)会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我(wǒ)们(men)需要更(gèng)多(duō)的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我们(men)不会让他(tā)们替我们(men)做(zuò)任(rèn)何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两个部(bù)分，在以后(hòu)可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的(de)。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的(de)结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如(rú)果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一(yī)个案(àn)例都不(bù)一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞康不在(zài)的(de)话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美(měi)国在以(yǐ)后的(de)未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可(kě)多得的(de)。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始(shǐ)之(zhī)前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造(zào)成的。并(bìng)不(bù)是因(yīn)为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控(kòng)制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其(qí)实(shí)是全世界可以(yǐ)生活(huó)最好(hǎo)的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思是(shì)我(wǒ)们那个时(shí)候并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大(dà)的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们(men)也希(xī)望全世界(jiè)能(néng)够整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续(xù)下(xià)去。当然我希望我还是在美国出(chū)生(shēng)，但是(shì)今天全世界(jiè)的(de)状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在(zài)发(fā)生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)有更多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是(shì)怎么样去解决必须要(yào)解决的(de)一些重要的(de)问(wèn)题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个(gè)时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有了(le)更多的威(wēi)胁(xié)，我们不需(xū)要更多财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人(rén)进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活(huó)在我们(men)那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的(de)现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失(shī)或者是(shì)不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下(xià)的东西(xī)还(hái)会存在(zài)，但是最后他(tā)们也会不(bù)断(duàn)地被(bèi)更多的人(rén)去评价，评价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相(xiāng)比好多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是(shì)有限制的(de)，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一个国家的(de)资产，而不(bù)是一个(gè)国(guó)家的(de)负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的经(jīng)济当中投入(rù)非常(cháng)多的钱(qián)，带(dài)来(lái)更多的(de)就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多(duō)时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学(xué)一(yī)点，但是(shì)我觉得没(méi)有必(bì)要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都(dōu)不担心(xīn)，但(dàn)是我(wǒ)们会做(zuò)出规(guī)划，我的心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出(chū)的(de)一个决定就(jiù)是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存(cún)在(zài)。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的(de)这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我们(men)一直都(dōu)保持一(yī)个良好(hǎo)的(de)体态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不(bù)会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要(yào)有(yǒu)的是(shì)可以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可能会被好多(duō)人去(qù)进行评(píng)价(jià)，跟(gēn)其(qí)他人做比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是(shì)比较安全(quán)的，我们有了这么(me)大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很(hěn)多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会(huì)是一(yī)些(xiē)新的(de)现象，但是我们的这个模式(shì)已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的(de)客户(hù)，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国(guó)家在(zài)那个时刻需(xū)要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机(jī)如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的(de)话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的(de)故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生他们的(de)故(gù)事，这些故(gù)事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领导力以及(jí)领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个(gè)提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他(tā)是用(yòng)一个传统的(de)方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在(zài)一(yī)个星期六走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时(shí)候边(biān)拆(chāi)信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验(yàn)为零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊(liáo)，现在(zài)没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这样的标(biāo)准来(lái)雇(gù)佣谁(shuí)，看(kàn)简历的(de)时候(hòu)我从来(lái)不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度(dù)很快的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是零(líng)售方面的一(yī)个天(tiān)才。你观(guān)察了他(tā)做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意(yì)思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之前(qián)，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可(kě)以(yǐ)用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一(yī)个电话，他(tā)们让我来(lái)买这些东(dōng)西，于(yú)是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用再接(jiē)受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时(shí)候这个价(jià)钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的(de)故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地(dì)退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在(zài)把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了(le)，他又不(bù)要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次(cì)我们把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非(fēi)常(cháng)非常多，但是我们(men)常常都听到(dào)这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得(dé)压(yā)力(lì)很大。今年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的(de)一(yī)些收益(yì)？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的(de)位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们(men)的战略计划(huà)是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务(wù)模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是(shì)去(qù)年(nián)价(jià)格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没(méi)有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才(cái)能(néng)保持原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在(zài)的一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的(de)一些损失(shī)，还(hái)有其(qí)它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其(qí)它(tā)的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经(jīng)用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资(zī)产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但(dàn)结(jié)果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他(tā)还(hái)会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年(nián)了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了(le)很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希(xī)望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司(sī)，你可(kě)以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一些(xiē)公(gōng)司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一(yī)个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要给(gěi)公(gōng)司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回(huí)答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错(cuò)误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们(men)不是为(wèi)很多很多的(de)人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个季(jì)度我们给你做(zuò)的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)自(zì)由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有(yǒu)的(de)并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们(men)中间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买喜诗糖(táng)果的(我的贤内助是什么意思，贤内助是什么意思啊de)时(shí)候，我们也学到了更多。那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的(de)这些决策(cè)其实是(shì)蛮(mán)愚(yú)蠢的。当(dāng)然(rán)我们(men)在学(xué)习消费者(zhě)的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源(yuán)的这些业(yè)务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费(fèi)者(zhě)在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们(men)可(kě)以看出消(xiāo)费者在开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没有所谓的(de)配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对(duì)这个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无数(shù)的电话，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要(yào)加入(rù)我(wǒ)们(men)或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们(men)不知道(dào)未来，但是我们(men)知道某些业务(wù)的价(jià)格是否合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可以看出(chū)来到底今天(tiān)消费者的(de)行为如(rú)何(hé)，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持(chí)续(xù)地(dì)进行(xíng)学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电话(huà)，是(shì)不(bù)是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二(èr)遍(biàn)，我(wǒ)建(jiàn)议(yì)你去看(kàn)这个电影，因为我看书(shū)的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且(qiě)保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的(de)东(dōng)西(xī)。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多(duō)公(gōng)司(sī)的时(shí)候(hòu)，我就先看它(tā)的一些数字，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司(sī)我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的(de)利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这(zhè)个(gè)公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)我们(men)知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的(de)事情，而(ér)且(qiě)它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就会开(kāi)始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次(cì)加入了(le)这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知道这样(yàng)一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时(shí)我们有(yǒu)其它的(de)在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边(biān)跟(gēn)日(rì)本公司建立(lì)信(xìn)任(rèn)，因为我们确(què)实(shí)希望有长(zhǎng)期(qī)的(de)一些机会(huì)。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非常好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的(de)净(jìng)资(zī)产增加或(huò)减少多少，但是长期以来(lái)他们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为(wèi)了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在(zài)苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是(shì)不同的行业(yè)和业(yè)务(wù)。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他们(men)会(huì)不断地回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的(de)。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的公(gōng)司是不一(yī)样的(de)，我们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系(xì)非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是因为它们的(de)回购，价(jià)值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占(zhàn)到(dào)35％，我(wǒ)们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学(xué)教育(yù)中提到一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是(shì)有极限的(de)，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之间的互(hù)联(lián)网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各(gè)样的(de)问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做(zuò)到了美(měi)国的科技(jì)公司(sī)没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需(xū)要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我们带来(lái)更(gèng)多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们(men)也都明白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的(de)背后也(yě)需要去不断地(dì)探(tàn)明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的(de)话，他(tā)们就(jiù)会明白，如(rú)果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明白(bái)现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什(shén)么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的(de)领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们(men)应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以去控制(zhì)对(duì)方(fāng)，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好的(de)外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的(de)能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人(rén)民(mín)，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时(shí)的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方式(shì)，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯的一(yī)些错(cuò)误(wù)，最好的(de)是你必(bì)须了解这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的(de)公民以及(jí)他们(men)所有的一些情(qíng)况是不(bù)是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核(hé)子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国(guó)的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的(de)这(zhè)么多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延(yán)展我们(men)原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的(de)一些行业，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的(de)几(jǐ)个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的(de)估计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)可以做的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一(yī)家(jiā)基(jī)金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常非常多(duō)代的(de)一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看(kàn)得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一(yī)些让(ràng)我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的(de)还是(shì)对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到(dào)亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这(zhè)个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续地对(duì)所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三(sān)名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立(lì)不(bù)摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如(rú)果我们的社(shè)群中(zhōng)有对(duì)我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的(de)人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个(gè)让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在(zài)评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的(de)公司(sī)其实是(shì)非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让(ràng)自己不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时(shí)候，这个交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来(lái)运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够(gòu)做一些(xiē)非常(cháng)必(bì)要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确(què)的决(jué)定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些决(jué)策，而(ér)且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽(qì)车(chē)公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在(zài)做(zuò)了(le)，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的(de)保(bǎo)单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是(shì)十几年(nián)的事了(le)，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的(de)想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做(zuò)得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价(jià)格与风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多(duō)的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他(tā)们是(shì)一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利可图的行业，他(tā)当(dāng)时(shí)在(zài)伊(yī)里诺易就打造(zào)了(le)这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地(dì)提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对(duì)于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的保(bǎo)险(xiǎn)才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭现(xiàn)在一(yī)半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克(kè)希尔的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)世界，这个(gè)世界下(xià)面(miàn)的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会(huì)说(shuō)这么一(yī)句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是(shì)比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数(shù)基金(jīn)的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付(fù)的(de)管理费用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资(zī)产管(guǎn)理方面的(de)费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么(me)指数(shù)基金被发(fā)明出来的(de)一(yī)个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你(nǐ)不(bù)要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了(le)很强的护城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们(men)要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他(tā)们的行为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很(hěn)多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的(de)股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任(rèn)何决(jué)定(dìng)？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在(zài)在(zài)资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做出(chū)决定的(de)这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个(gè)框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个(gè)方(fāng)法、这个框架是(shì)会(huì)沿用(yòng)的。你和查(chá)理的(de)这种方法，我也不(bù)会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大(dà)家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来了(le)，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的(de)话，还(hái)可以通过回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一(yī)个投资银行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得(dé)这些(xiē)词语正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一(yī)个(gè)公司创(chuàng)始人(rén)都(dōu)是这个公司背后(hòu)的(de)驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未(wèi)来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值(zhí)都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会(huì)投入到慈(cí)善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难(nán)去评价(jià)继(jì)承人的管理。我们(men)需要(yào)在长期(qī)的(de)时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们(men)能够(gòu)在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很难对(duì)每一(yī)个管理层(céng)去(qù)做出公平(píng)的评(píng)估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以(yǐ)前(qián)就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一(yī)件事，但是这中间如(rú)果有下(xià)面的十(shí)几(jǐ)个不同的(de)被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多(duō)更好的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的(de)事(shì)情发(fā)生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别(bié)能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和我们的(de)管(guǎn)理层面上的人(rén)，他(tā)们都(dōu)是非常(cháng)优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的(de)挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些(xiē)银(yín)行(xíng)的(de)术语跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还(hái)具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的(de)时(shí)候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是(shì)有的时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在(zài)1931年(nián)的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类似(shì)的问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候这(zhè)么(me)看，反(fǎn)正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户，银(yín)行的一(yī)些(xiē)系统已经进行了改变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战的时(shí)候(hòu)我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时(shí)候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论(lùn)上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解(jiě)了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的(de)存款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们(men)并不(bù)是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可(kě)以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生什(shén)么(me)事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它(tā)的数量(liàng)有多大，这(zhè)些(xiē)东西在(zài)银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不(bù)会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非(fēi)常大的(de)，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我(wǒ)们现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了(le)，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应该有它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个非(fēi)常让(ràng)人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道(dào)到(dào)底会(huì)发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没(méi)有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了不当(dāng)的(de)一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要(yào)对他(tā)们(men)进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他(tā)们提供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且银行是有它自己的(de)优势的。有的(de)时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时候(hòu)，根(gēn)本(běn)不(bù)晓得它后(hòu)来的(de)一(yī)些选择的结果是(shì)怎么(me)样。很多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是(shì)自(zì)己(jǐ)有所为(wèi)的(de)内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜(gū)的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是他们(men)的(de)经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须(xū)要(yào)去(qù)处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是在(zài)进行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)做了(le)更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些银行(xíng)做了一(yī)些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们(men)不应(yīng)该只(zhǐ)是受(shòu)变富的(de)这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他(tā)们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的(de)边际要(yào)求，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对(duì)银行(xíng)带(dài)来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发生什(shén)么(me)？绝对对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不(bù)是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做(zuò)出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多(duō)新的发明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种不端(duān)的(de)行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)那个时候才(cái)投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对(duì)我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有(yǒu)太(tài)多的(de)标的。但(dàn)是(shì)那个(gè)时(shí)候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的银(yín)行行(xíng)业(yè)，后来的这些发(fā)明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资(zī)更多银行。后来我们(men)有了(le)一些银行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行(xíng)的(de)股(gǔ)票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多(duō)，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财(cái)富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域(yù)性本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了(le)解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在(zài)很多(duō)人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也都(dōu)会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道(dào)后面的数字(zì)是什(shén)么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们(men)对(duì)这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国(guó)银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层，我(wǒ)会(huì)把交易(yì)的提案递(dì)到他们的面前(qián)。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不(bù)如(rú)我(wǒ)了(le)解的这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定(dìng)会真的(de)代表你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期(qī)的移(yí)民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这个社(shè)会(huì)最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实(shí)的(de)故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总(zǒng)有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有(yǒu)水平(píng)，但(dàn)他想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银(yín)行(xíng)，但其实并不是一(yī)家(jiā)最(zuì)赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可(kě)以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必(bì)须(xū)比我们(men)竞争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市(shì)最高的(de)楼上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是(shì)下面(miàn)这样(yàng)，据你们(men)所(suǒ)知，美国(guó)的(de)国债现(xiàn)在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储还在(zài)不断地(dì)印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元(yuán)脱钩。我(wǒ)的(de)问题(tí)是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这(zhè)样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策，但是他(tā)会(huì)给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争(zhēng)实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们(men)之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我有时候都(dōu)会(huì)包(bāo)含(hán)在内，但是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们自(zì)己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们(men)自(zì)己在(zài)做一(yī)些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也(yě)听不(bù)懂他们在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识(shí)，但(dàn)是你不能够假装你在这边(biān)真的是(shì)依样画(huà)葫芦或(huò)者(zhě)学(xué)到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年(nián)的(de)年(nián)度报告(gào)之中也准备了(le)我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)还(hái)具有所谓的(de)部落性的(de)一些(xiē)决(jué)策，在某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的(de)人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常压抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是(shì)不(bù)确定的，尤(yóu)其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真(zhēn)的(de)拼(pīn)命印钱，其实(shí)出(chū)来(lái)的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家(jiā)的文(wén)化非常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没(méi)有错(cuò)，但(dàn)是日(rì)本(běn)有的时候会买回来(lái)国家里面的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美(měi)联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没(méi)有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他(tā)们做的一(yī)些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决(jué)的(de)问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来的(de)结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实(shí)他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币(bì)的(de)一(yī)种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的(de)这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有(yǒu)的时候(hòu)是具(jù)有非常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不(bù)太好的(de)事情。我那(nà)个(gè)时(shí)候不(bù)了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了(le)非(fēi)常非常(cháng)不(bù)可(kě)思议(yì)的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎(zěn)么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务中，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的(de)价钱，又(yòu)有好(hǎo)的(de)业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己的一(yī)些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项的(de)时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个(gè)行业更小，但是我们以前在(zài)我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业(yè)的(de)或者是15个(gè)英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们(men)不会随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这(zhè)个(gè)公司也(yě)许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决定到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样的。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们(men)也有了(le)更多(duō)的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完(wán)成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到(dào)了(le)这个交(jiāo)易，而且(qiě)我(wǒ)们现在(zài)不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多(duō)交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法来进行(xíng)工作。我们(men)主导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)绝对会保持原(yuán)有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个(gè)高中离(lí)我们(men)的地(dì)方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停(tíng)地(dì)工(gōng)作。我带他到我们(men)的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到(dào)他，而(ér)且能(néng)够(gòu)让他(tā)这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许(xǔ)上了最(zuì)好的非常知名的(de)大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及(jí)你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地(dì)告诉(sù)我们你可以这么做到(dào)，即(jí)使有(yǒu)错误也(yě)是没有关(guān)系。你今天是(shì)否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避免发生(shēng)重大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误(wù)你(nǐ)会看(kàn)到，但是在(zài)你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资(zī)都是(shì)如(rú)此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要(yào)知道(dào)量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投(tóu)入(rù)我们的(de)股票。有时(shí)查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了(le)。其(qí)实道(dào)理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎(zěn)么(me)去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善良的人在死的(de)时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个(gè)人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二(èr)世现在在现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学(xué)到老，而(ér)且要(yào)学(xué)会感恩。如(rú)果你做(zuò)到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的(de)话，你需要非常多(duō)的运气，但是(shì)你不(bù)想把自己(jǐ)的人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好(hǎo)的(de)，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一(yī)些经济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你(nǐ)们都(dōu)提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到(dào)的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面(miàn)的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开(kāi)就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时(shí)候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不(bù)端(duān)、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出(chū)的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样(yàng)的(de)公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这(zhè)样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利(lì)润边际(jì)上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一(yī)直(zhí)是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边(biān)却没有(yǒu)拿(ná)很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观察了(le)非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的(de)，我们慢(màn)慢(màn)也学会了(le)到底什么东西是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们(men)是非(fēi)常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非(fēi)常多(duō)的竞(jìng)争对(duì)手，但(dàn)它却不(bù)是一种产品可以让人(rén)们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有(yǒu)另一(yī)家没(méi)有什么名(míng)气的(de)糖(táng)果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没有办法把这种完(wán)全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独(dú)一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但(dàn)是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去(qù)买股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一(yī)家(jiā)公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的(de)发(fā)展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来(lái)定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能卖(mài)。但是(shì)它并(bìng)不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因(yīn)为(wèi)这(zhè)是一个(gè)基本(běn)的业务问题，也就是您(nín)现在看到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的(de)行业(yè)，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很(hěn)多不(bù)同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居(jū)住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常(cháng)困难(nán)、非常严(yán)峻的行业(yè)，大(dà)家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了(le)，就减少你的(de)这些供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就(jiù)越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了(le)。一开(kāi)始有些(xiē)人(rén)对(duì)于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我们(men)有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持(chí)的(de)意(yì)见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新能源以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正地(dì)开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能(néng)源发(fā)电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达(dá)到它制定的这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发(fā)电的(de)能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能够(gòu)进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的(de)时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有(yǒu)各种不一样的(de)事情结合在一起，才(cái)能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在(zài)其(qí)它的(de)情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源(yuán)或(huò)者是(shì)其它(tā)的(de)发电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格(gé)今天(tiān)能够(gòu)告诉你(nǐ)更多(duō)的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯(bó)克希(xī)尔的(de)能(néng)源公司(sī)已(yǐ)经在做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了(le)，我自(zì)己个(gè)人(rén)并不知道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做(zuò)造(zào)船厂或(huò)者之类的(de)事(shì)情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们(men)在这(zhè)些公(gōng)共事业上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的(de)时(shí)候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事(shì)业委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在(zài)行(xíng)业里(lǐ)怎么(me)样开发(fā)，必须符合他们(men)的一些要(yào)求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们(men)每(měi)一州(zhōu)必(bì)须有一(yī)个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发(fā)生，我(wǒ)们(men)肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以做的(de)，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆(pén)地里面产出的(de)情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理是(shì)不(bù)是有更(gèng)多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给(gěi)了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时(shí)候，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是(shì)不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的(de)。西方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不(bù)一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完(wán)全全(quán)不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个(gè)时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的(de)产(chǎn)出，但同时(shí)还要(yào)有更多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们(men)必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它(tā)是(shì)非常具有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它(tā)行业不同的行业(yè)，我们(men)的位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我们(men)的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变化。可(kě)是(shì)我们(men)在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然(rán)它(tā)又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没(méi)有办(bàn)法估计以后的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非常快的(de)。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年(nián)之前(qián)，那(nà)个时候好像犯了极(jí)大的(de)一些(xiē)错(cuò)误，因为整(zhěng)个(gè)石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先(xiān)股在过(guò)去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还(hái)是非常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这样的(de)股票，它也(yě)知道(dào)表面下面真实(shí)的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去(qù)到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等(děng)已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做了很多有益(yì)的(de)事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们(men)是一个(gè)完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年(nián)，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这个开采技(jì)术比他们想象的要(yào)复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个仓位，而(ér)且它们(men)的技(jì)术可(kě)以(yǐ)开采其它(tā)岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西(xī)方石油给完全(quán)买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得(dé)非(fēi)常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉(jué)得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的(de)顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机(jī)构都各(gè)持(chí)己见，但是我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知(zhī)道有页(yè)岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十(shí)几(jǐ)年(nián)都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了(le)非常(cháng)多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石(shí)油上去完全(quán)地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交(jiāo)易(yì)和我们(men)现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有(yǒu)一个(gè)问(wèn)查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一(yī)句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的(de)这个(gè)智(zhì)商更(gèng)高的(de)人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得(dé)了一系列的(de)成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍(réng)然是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概(gài)两周前(qián)接受一个(gè)节(jié)目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出色(sè)的(de)企业家，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端(duān)的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的(de)任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我们(men)只是选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们(men)不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确实不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了(le)很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们(men)要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行(xíng)给(gěi)股东的(de)分(fēn)配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还(hái)是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更(gèng)出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们(men)也愿(yuàn)意去(qù)做，但(dàn)是这个(gè)公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你的(de)这个价(jià)格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价值的投资(zī)。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能(néng)会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这(zhè)样能做出(chū)这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们(men)，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年(nián)的(de)时候我当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能够像之前(qián)那样了解这(zhè)些(xiē)公司的(de)变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况是可以发(fā)生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个时(shí)刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们还是(shì)有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票(piào)。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去(qù)分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们(men)觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不错，也许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你们(men)好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律(lǜ)师，你要对(duì)这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不(bù)是完全了解(jiě)您(nín)的(de)问题，要(yào)成为一个成功的(de)律(lǜ)师(shī)的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它的(de)部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说(shuō)的是(shì)，你(nǐ)想(xiǎng)想那(nà)个(gè)大的(de)律所到底是什(shén)么(me)样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是(shì)这些(xiē)建(jiàn)议(yì)并(bìng)不是来(lái)自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上(shàng)其他(tā)人(rén)没办法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不(bù)再重复了(le)，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给(gěi)我非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握(wò)了(le)这(zhè)种优势，查理(lǐ)自(zì)己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这(zhè)些公(gōng)司了，别人做(zuò)他(tā)建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的(de)是(shì)觉得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他(tā)就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的(de)税收要开始实施了(le)，而且(qiě)在(zài)三年滚动的(de)情(qíng)况之(zhī)下(xià)，在你报税的营(yíng)收(shōu)之(zhī)内是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现在的(de)财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有(yǒu)可(kě)能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能(néng)源是不(bù)是就(jiù)可以节税等等或(huò)者是得到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那(nà)个(gè)时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎(kǎn)布格(gé)，他是(shì)一(yī)个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税务(wù)规则都是完完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最(zuì)保守而且是(shì)最有边际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，我的贤内助是什么意思，贤内助是什么意思啊而(ér)且中间(jiān)好几年都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们(men)不能完完(wán)全全(quán)包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得(dé)的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有伯(bó)克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时(shí)候系统还是有一(yī)些避(bì)税的机制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我(wǒ)曾(céng)经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任何(hé)公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或(huò)者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的(de)税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会，但是(shì)有很多(duō)事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉(sù)你在(zài)我们做(zuò)的生意中最难的部分，其(qí)实我们(men)没有什么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事(shì)情会(huì)发生”，当然(rán)不(bù)是(shì)说(shuō)我必须(xū)要知道(dào)美国(guó)其它的一(yī)些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的(de)故事可能(néng)就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们(men)就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没(méi)有买过任何(hé)公(gōng)司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是(shì)一个(gè)90岁的(de)客(kè)户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们(men)到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这(zhè)种(zhǒng)经历(lì)，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了(le)我们的公司(sī)，但是有些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时候(hòu)，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话(huà)或(huò)者是400马这么(me)远的(de)地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不(bù)管是大(dà)的(de)或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们(men)也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时(shí)候必(bì)须(xū)要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面(miàn)的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与所有的管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如(rú)说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的(de)事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能(néng)源公司的收(shōu)购(gòu)上也(yě)遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不(bù)能(néng)买。我(wǒ)们的顾(gù)客没(méi)有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找(zhǎo)到(dào)解决(jué)方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任(rèn)何的(de)错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢你们给了我们(men)投资(zī)人这么好(hǎo)的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会(huì)增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给(gěi)他们(men)的(de)经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们(men)。比(bǐ)如(rú)说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我(wǒ)就(jiù)做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能够跟为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时(shí)间跟银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有权当然是(shì)最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去做的(de)话(huà)得不到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去(qù)拥有(yǒu)的(de)话，如(rú)果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机(jī)去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何(hé)去(qù)运(yùn)营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去反(fǎn)思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)天真的(de)给(gěi)我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是(shì)为什(shén)么杰克(kè)把公司(sī)卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这(zhè)些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听(tīng)到它们(men)的(de)消息了(le)，喜诗(shī)糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在(zài)某些市(shì)场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的(de)试验，让这(zhè)个(gè)品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现这个魔(mó)力没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有限的(de)。它(tā)在西部的这些州有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响力(lì)，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的(de)消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了如(rú)何(hé)把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样(yàng)的(de)服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可(kě)能已经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都(dōu)会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是(shì)希(xī)望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可(kě)以在这个(gè)公(gōng)司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多(duō)的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般(bān)的(de)车的公司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是(shì)被一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩(hái)子(zi)可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的(de)私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航(háng)空公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做(zuò)了(le)更多的一(yī)些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以来它们的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)是成为(wèi)一个非常(cháng)非常(cháng)优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏(cáng)都(dōu)开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化了(le)，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了(le)会(huì)员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场，也做了(le)非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的(de)个性(xìng)，而且是(shì)戏(xì)剧(jù)性地(dì)发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不(bù)同的观(guān)点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情(qíng)来(lái)比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报表(biǎo)真的(de)让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架(jià)构也会(huì)有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩(hào)大地进入市(shì)场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情(qíng)，特(tè)别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上也(yě)会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期(qī)间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在(zài)这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的(de)资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年(nián)都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多(duō)人(rén)不希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现在(zài)美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)面(miàn)的问(wèn)题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是(shì)值(zhí)得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的(de)一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一(yī)个(gè)地方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到。每(měi)个礼(lǐ)拜可(kě)以看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如(rú)何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必(bì)须要(yào)有自(zì)己(jǐ)相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印(yìn)了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这些货币基本(běn)上在(zài)那里已经产生了非常大(dà)的一(yī)些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在二战的(de)时候(hòu)这个事情(qíng)已经(jīng)发(fā)生过了，每个(gè)人，我自(zì)己(jǐ)也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些(xiē)其(qí)他(tā)的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给(gěi)国(guó)家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没(méi)办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都(dōu)失(shī)业的(de)话(huà)就是(shì)进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一(yī)种态度(dù)。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利(lì)、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们(men)国(guó)家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种储备货币(bì)，它可(kě)以给我们很多(duō)益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学(xué)经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链(liàn)紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其(qí)它(tā)地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也(yě)是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做(zuò)纺织(zhī)，他们的(de)成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们(men)必(bì)须(xū)得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个(gè)流(liú)程(chéng)当中(zhōng)社会(huì)得到了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作(zuò)的(de)时候，我们(men)有一(yī)半的员工都(dōu)是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们(men)的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可以在发(fā)展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么(me)事都(dōu)做不了的人(rén)会让其他(tā)一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它(tā)的(de)国家却不行，这样(yàng)的(de)情况是没有办法(fǎ)存(cún)在(zài)的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们(men)这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这(zhè)一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得(dé)的(de)这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实(shí)可以(yǐ)做更多的事(shì)情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得(dé)更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以改善他们(men)的生活(huó)质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个(gè)最好的(de)体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系(xì)有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本(běn)主义经(jīng)济会自(zì)动地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一(yī)些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安(ān)全网也随(suí)着时间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是(shì)你如果想把所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支(zhī)付，下(xià)面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本(běn)主义的精华(huá)能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全网的打造(zào)上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了(le)很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我(wǒ)们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系(xì)有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的(de)世界人口(kǒu)打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的(de)过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性(xìng)就(jiù)是不断地去(qù)发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益(yì)。您(nín)也提到(dào)有(yǒu)些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样做其(qí)实对股东来(lái)说是不(bù)公平的。银行(xíng)的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉(sù)你这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资产负(fù)债(zhài)表上，但(dàn)是我们(men)不(bù)知道是不是合适(shì)把它(tā)放在我们(men)的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决(jué)定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代(dài)表它(tā)的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这(zhè)对银行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说确实(shí)一(yī)个很(hěn)好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我们(men)应该去(qù)做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会给(gěi)他(tā)们(men)一些完全不合(hé)理的数字(zì)。所以(yǐ)，我(wǒ)跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在会计(jì)的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题(tí)。这些(xiē)股东们(men)就会(huì)知道(dào)今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里面(miàn)的(de)经(jīng)理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们必须要有一(yī)个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上(shàng)以及它的(de)安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是不是都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他(tā)们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人(rén)就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家(jiā)都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部的(de)一些消息(xī)以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一(yī)一(yī)地教他们(men)怎么样投资，每个(gè)人(rén)是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们是不是要学(xué)我做(zuò)楷(kǎi)模？我不(bù)会(huì)对他们(men)怎(zěn)么样(yàng)讲，但是(shì)我希望(wàng)他们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他(tā)们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这(zhè)么多(duō)年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们更多的(de)帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的空(kōng)间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没有办法再使用原来(lái)的(de)这些体制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无知，那(nà)个时候我的(de)教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在(zài)这里跟我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的财(cái)务报告(gào)会议(yì)。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的(de)一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商品的这(zhè)些门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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